Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Поддерживаете ли полный отказ от ламп накаливания
Поддерживаю 131 33.08%
Не поддерживаю 204 51.52%
Мне всё равно 61 15.40%
Голосовавшие: 396. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.10.2009, 00:14   #361   
Ушел из веб
 
Аватар для КтулхуMan
 
Сообщений: 416
Регистрация: 27.09.2009
Записей в дневнике: 3

КтулхуMan вне форума Не в сети
Я тебя достал!

Цитата:
Сообщение от s3g Посмотреть сообщение
Эк его разбирает
И швец, и жнец и на дуде игрец, и фелшер - чудо, а не малец!
с такими талантами и на свободе!
Пей йод!
  Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 00:14   #362   
Форумец
 
Сообщений: 4,584
Регистрация: 10.05.2004

s3g вне форума Не в сети
у него еще и мания величия!
  Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 00:16   #363   
Форумец
 
Аватар для K-101
 
Сообщений: 252
Регистрация: 09.03.2005

K-101 вне форума Не в сети
КтулхуMan, с торгашоми мож они и погорячились.. но мысль то они задвигали тебе другую .. то, что у нас энерогсберегающими лампочками озаботились не из-за экономии вовсе.. в Европе они к такому переходу готовились.. у них инфраструктура для этого развита.. и у населения немного с мозгами получше.. а с мозгами получше потому что живут по-богаче.. и по-свободнее.. У нас ни того ни другого.. отсюда ИМХО простой вывод что в нашей стране все выйдет как всегда.. через жеппу. Промышленность свою развалили а теперь озаботились энергосбережением.. не смешите мои тапки.. Порадуюсь только за бомжей.. они теперь эти лампочки в подъездах будут выкручивать с утроенным энтузиазмом.. И если сейчас я вкурчиваю лампочку.. просто потому что бомжару еще не поймал и не вломил ему.. то если лампочка будет стоить 200 калов.. уже подумаю..

Так что хотя мозгами и понимаю что энергосбережение это будущее.. но имхо сейчас затевать такой переход глупо.. поэтому пока голосую за обычные.
  Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 00:18   #364   
Форумец
 
Сообщений: 4,584
Регистрация: 10.05.2004

s3g вне форума Не в сети
K-101, ты с кем это сейчас? С говорящей машиной общаешься?
  Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 00:19   #365   
Ушел из веб
 
Аватар для КтулхуMan
 
Сообщений: 416
Регистрация: 27.09.2009
Записей в дневнике: 3

КтулхуMan вне форума Не в сети
Мы с соседями скинулись и отгородили часть подъезда.

На лампы не скидываемся, у каждого в отсеке своя, каждый (кроме одного из соседей алкаша) свою меняет.
Я реже, потому, что через диод включил, но светло всегда в отсеке и счетчики целы...
За дверью (снаружи) хуже...

Согласись, обозвать нормального человека торгашом, это уж слишком...
Теперь непьющий йод идиот начинает толдычить о тролле...
Люди нападают по деревенски...
Блин, простые слишком... это нехорошо...

Цитата:
Сообщение от K-101 Посмотреть сообщение
КтулхуMan, с торгашоми мож они и погорячились.. но мысль то они задвигали тебе другую .. то, что у нас энерогсберегающими лампочками озаботились не из-за экономии вовсе.. в Европе они к такому переходу готовились.. у них инфраструктура для этого развита.. и у населения немного с мозгами получше.. а с мозгами получше потому что живут по-богаче.. и по-свободнее.. У нас ни того ни другого.. отсюда ИМХО простой вывод что в нашей стране все выйдет как всегда.. через жеппу. Промышленность свою развалили а теперь озаботились энергосбережением.. не смешите мои тапки.. Порадуюсь только за бомжей.. они теперь эти лампочки в подъездах будут выкручивать с утроенным энтузиазмом.. И если сейчас я вкурчиваю лампочку.. просто потому что бомжару еще не поймал и не вломил ему.. то если лампочка будет стоить 200 калов.. уже подумаю..

Так что хотя мозгами и понимаю что энергосбережение это будущее.. но имхо сейчас затевать такой переход глупо.. поэтому пока голосую за обычные.
Я в одном их постов в этой теме писал, что, по моему, дело в том, что пугают производителей ламп накаливания в Киргизии и др. таких же странах. откуда мы завозим много этих ламп.

А ребята просто напугались...
  Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 00:19   #366   
старый хрыч
 
Аватар для X0R
 
Сообщений: 6,334
Регистрация: 17.12.2006
Возраст: 38

X0R вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от s3g Посмотреть сообщение
а вот желтый сработает элементарно
не сработает. Во первых белые листы банально бывают чуть белее и чуть желтее. Во вторых желтоватость освещения может быть разной. И как это должно корректироваться? В любом случае возникнет искаженная цветопередача.
Цитата:
Сообщение от s3g Посмотреть сообщение
И к зеленому тоже элементарно приспосабливается
не приспосабливается. Под зеленой кроной предметы будут иметь зеленоватый оттенок, и мозг не обманешь.
Цитата:
Сообщение от s3g Посмотреть сообщение
любые массово продающиеся в наших магазина
в магазинах их несколько видов опять же
Цитата:
Сообщение от s3g Посмотреть сообщение
Кстати, и лампы накаливания совсем не одного вида бывают, и различаются по типу нанесенного на нить слоя, увеличивающего светимость.
ну поднимается температура источника освещения грудусов на 200, но все равно будет более чем в 2 раза ниже чем температура нашего основного источника света и соответственно спектр будет совершенно другим. Мы просто привыкли к этому свету и все, точно так же привыкнем и к люминесцентному
Цитата:
Сообщение от Tonic Посмотреть сообщение
Видимо, имелось ввиду напряжение - а оно ниже 200В бывает.
Полюбому С просадами напруги согласен. Но вы видели как светят лампы накаливания при пониженном напряжении? У меня глаза сразу болеть начинают...

Цитата:
Сообщение от Tonic Посмотреть сообщение
Не смущает, привык как-то, и при дневном свете не тычу пальцем на жёлтое и не говорю, что оно - белое
но видите желтоватое. А с люминесцентными цветопередача точнее.
Цитата:
Сообщение от Tonic Посмотреть сообщение
Да и дома, кстати, на балконе бывает отрицательная
Вон живой пример работы люминесцентной на балконе, как видите нормально работает.
Цитата:
Сообщение от Tonic Посмотреть сообщение
Наверно, кака раз из-за электросмога.
конечные последствия какие?
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
А кто-то всё хочет на уровне ламп накаливания остаться.
+1
Народ бы так и сидел на ЭЛТ мониторах, если бы не прекратили их выпуск. А все из за маразматической фразы "Лучшее, враг хорошего"
  Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 00:22   #367   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 67,307
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 35
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от X0R Посмотреть сообщение
не приспосабливается. Под зеленой кроной предметы будут иметь зеленоватый оттенок, и мозг не обманешь.
ИМХО из "цветного" самый безопасный красный, после него цветоощущение быстрее восстанавливается, чем после синего (режет глаза, аж писец) и уж тем более зелёного (к нему хоть и быстрее, чем к синему привыкаешь, но после всё в розовом цвете, буквально))))
  Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 00:22   #368   
Ушел из веб
 
Аватар для КтулхуMan
 
Сообщений: 416
Регистрация: 27.09.2009
Записей в дневнике: 3

КтулхуMan вне форума Не в сети
s3g, пей йод!

Цитата:
Сообщение от s3g Посмотреть сообщение
K-101, ты с кем это сейчас? С говорящей машиной общаешься?
  Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 00:23   #369   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 67,307
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 35
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от КтулхуMan Посмотреть сообщение
Пей йод!
КтулхуMan, это типа "пей йад"? Или что-то другое это значит?
  Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 00:28   #370   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 29,666
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 44

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
ИМХО из "цветного" самый безопасный красный, после него цветоощущение быстрее восстанавливается, чем после синего (режет глаза, аж писец) и уж тем более зелёного (к нему хоть и быстрее, чем к синему привыкаешь, но после всё в розовом цвете, буквально))))
из цветного самый безопасный "черный", просто красный тоже находится на грани спектра видимости.
  Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 00:29   #371   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 67,307
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 35
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
из цветного самый безопасный "черный"
ANri, вилкой в глаз?)))
  Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 00:31   #372   
Ушел из веб
 
Аватар для КтулхуMan
 
Сообщений: 416
Регистрация: 27.09.2009
Записей в дневнике: 3

КтулхуMan вне форума Не в сети
ANri - пей йод!

В одном из постов ранее, я написал странному человеку, который все нападает на меня, забывая даже о теме (вот уж действительно "троль"), что Мюллер пил водку, а его шестерки для улучшения памяти - йод.

Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
КтулхуMan, это типа "пей йад"? Или что-то другое это значит?
Это к тому, что тема здесь для всех лампы, и надо обсуждать лампы, а не кидаться на меня.
Если будет пить йод, вспомнит о лампах, забудет обо мне!

Этой компании не понравилось, что я люблю эти энергосберегающие лампы, люблю, когда светло и чисто, люблю хайтек!
Но не люблю, этих ссущих мимо унитаза и в темноте люмпенов!
  Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 00:32   #373   
Форумец
 
Сообщений: 4,584
Регистрация: 10.05.2004

s3g вне форума Не в сети
X0R, уважаемый, ты уж извини, почитай сначала про физиологию зрения, а потом будем обсуждать этот вопрос, а так спорить смысла нет. как говорится один ... может задать столько вопросов, что сто мудрецов не ответят.
для разнообразия можешь посмотреть на спектр эсл, сравнить его со спектром лампы накаливания и со спектром солнца, и задаться вопросом : что ты видишь если предмет отражает свет в той части спектра, которая отсутствует в спектре эсл?
  Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 00:32   #374   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 67,307
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 35
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
КтулхуMan, понятно)
  Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 00:33   #375   
Springfield
 
Аватар для Tonic
 
Сообщений: 5,468
Регистрация: 09.08.2004

Tonic вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от X0R Посмотреть сообщение
Но вы видели как светят лампы накаливания при пониженном напряжении? У меня глаза сразу болеть начинают...
А от энергосберегающих даже при нормальном напряжении глаза устают.
Цитата:
Сообщение от X0R Посмотреть сообщение
Вон живой пример работы люминесцентной на балконе, как видите нормально работает
И в минус 10 будет работать?
Цитата:
Сообщение от X0R Посмотреть сообщение
конечные последствия какие?
Вот тут целый сайт об этом
  Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 00:33   #376   
Форумец
 
Сообщений: 4,584
Регистрация: 10.05.2004

s3g вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
КтулхуMan, это типа "пей йад"? Или что-то другое это значит?
это значит говорящую машину заело
  Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 00:43   #377   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 29,666
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 44

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от КтулхуMan Посмотреть сообщение
Но не люблю, этих ссущих мимо унитаза и в темноте люмпенов!
Чеж вы так зациклились на отхожем месте, "разруха" по Булгакову выглядела на много шире.
  Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 00:50   #378   
Ушел из веб
 
Аватар для КтулхуMan
 
Сообщений: 416
Регистрация: 27.09.2009
Записей в дневнике: 3

КтулхуMan вне форума Не в сети
Пей йод, паямть надо тренировать, это полезно!

Еще один, который забыл о теме?

Мы о лампах или о разрухе?
Кстати о йоде, именно его пары делают свет ртутных фонарей желтым.
Если бы в электролюминистцентных лампах не было ртути, им бы цены не было...

Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
Чеж вы так зациклились на отхожем месте, "разруха" по Булгакову выглядела на много шире.
Если бы форумцы говорили по теме, им бы не требовалось пить йод...
Да...

Но этих, из-за которых в лифтах и подъездах воняет мочой - ненавижу!
А вы, защищающие их, чем лучше?

Какое, нахрен, энергосбережение, когда люди на этом форуме бравируют умением ссать в темноте!

А что возьмешь с неимеющих комп?
  Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 01:01   #379   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 29,666
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 44

ANri вне форума Не в сети
Судя по общению вы далеки от голубых кровей... спрашивается, нахер вам все это надо?
  Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 01:06   #380   
Ушел из веб
 
Аватар для КтулхуMan
 
Сообщений: 416
Регистрация: 27.09.2009
Записей в дневнике: 3

КтулхуMan вне форума Не в сети
Ты не исправим.

Тема этой ветки форума об энергосберегающих...

Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
Судя по общению вы далеки от голубых кровей... спрашивается, нахер вам все это надо?
Что все?
Меня спросили про лампы, я ответил.
Потом люмпены навались, а я без пулемета... Пришлось отбиваться словами...
Дизайнер - для вас слово ругательное, считаете копейки...
А жить нормально когда будете?
Кстати о мате, изучи... Манеры общения не связаны с чистотой крови...
Надо больше читать, обучение в подворотнях, пахнущих подъездах не является ни на грош академическим...

А про лампы ты реально забыл?
Неужели тебя реально зациклило, что у тебя херовая память?
Ну так вот получилось...
Не переживай, на самом деле йод не помогает. Не суетись, доживи спокойно...

Интернет зависимость мешает нормально жить, мешает хорошему сексу. У вас здесь, как в армии, чем больше пустых сообщений, тем вы считаете человек круче...
Это не так...
Жить надо вне интернета, здесь делать деньги на SEO, а жить вне, в нормальной жизни...
  Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 01:16   #381   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 29,666
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 44

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от КтулхуMan Посмотреть сообщение
А про лампы ты реально забыл?
Ды помню я все прекрасно там просто говорить не о чем.

Цитата:
Сообщение от КтулхуMan Посмотреть сообщение
Не суетись, доживи спокойно...
До чего спокойно дожить?
  Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 01:21   #382   
Ушел из веб
 
Аватар для КтулхуMan
 
Сообщений: 416
Регистрация: 27.09.2009
Записей в дневнике: 3

КтулхуMan вне форума Не в сети
Не знаю ло чего ты доживешь, но больно ты прилипчив.


Меня реально волнует тема этих ламп. Я реально покупал первые свои лампы в московской икее.

Я зашел на тему, не думая. что ко мне прицепятся такие, как ты, которым нечего сказать по теме, а уйти из темы не могущих.
как же с тобой плохо твоим родным. Задолбал небось близких?
Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
Ды помню я все прекрасно там просто говорить не о чем.
До чего спокойно дожить?
Христос учил жить и давать жить другим. Я не разу не обозвал тебя просто и коротко.
должна быть игра ума во всем. есть справочники по ругательствам...
А идиотов. твердящих тролль, заело, бот...
Как вас назвать?
У вас слов пять не более, слова стандартные...

Блин, развивай мозки, и отстань от меня...

Теперь о теме:
Думаю, что точно, хотелось группе товарищей свой люмпенский взгляд попропагандировать, да не получилось...
Вот вы взбесились.

А при всех недостатках за энергосберегающими технологиями будущее, сколько вы не будете лаять вслед прогрессу.
Все уже произошло. Лампы накаливания уже мертвы...
И запрещать не надо - бизнесмены уже реагируют и сокращают производство, не вкладывают в амортизацию, заводы постепенно перестанут работать сами, без развития...
Производители тоже читают те же газеты, смотрят те же передачи, у них есть и другие источники информации...

Уже всё зачищено, время убъет лампы накаливания окончательно...
Прогресс не может дать задний ход...
  Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 02:35   #383   
старый хрыч
 
Аватар для X0R
 
Сообщений: 6,334
Регистрация: 17.12.2006
Возраст: 38

X0R вне форума Не в сети
s3g, человеческий глаз наиболее восприимчив в желто-зеленой области спектра, в этой области находится пик, который убывает в сторону ИК и УФ излучения. Спектр солнца так же имеет наибольшую интенсивность в желто-зеленой области. Т.е. человеческий глаз наиболее восприимчив к солнечному свету. Температура поверхности Солнца ~6000K, т.е. Солнце светит почти белым светом, но из за атмосферы земли, свет приобретает слегка желтоватый оттенок.
Лампа же накаливания, по сути проволочка нагретая током до температуры ~2800K, т.е. излучение от лампы накаливания имеет наибольшую интенсивность красно-желтой области, на излучение волн видимых нами уходит ~5% затрачиваемой энергии, остальная часть уходит на излучение в ИК области.
У люминесцентных ламп дневного света, цветовая температура 6500К, у ламп белого света цветовая температура 3500 К. Спрашивается - что ближе к солнечному свету? Задайся вопросом: что ты видишь при освещении лампой накаливания...

Цитата:
Сообщение от Tonic Посмотреть сообщение
А от энергосберегающих даже при нормальном напряжении глаза устают.
угу, был такой момент, ровно до тех пор пока не сменил лампу от фирмы Космос, на более качественную. С тех пор все отлично, глаза не устают. А вот лампы накаливания да. Уже воспринимаются не комфортно. Так что это всего лишь вопрос привыкания. И оно довольно быстрое, учитываю что практически все офисные работники, преподаватели, студенты, учителя, ученики проводят большую часть времени под излучением от люминесцентных ламп.

Цитата:
Сообщение от Tonic Посмотреть сообщение
И в минус 10 будет работать?
у меня таких проблем нет - вам интересно, займитесь исследованиями.

Цитата:
Сообщение от Tonic Посмотреть сообщение
Вот тут целый сайт об этом
Какое именно излучение действует на нас со стороны люминесцентных ламп? При работе там для возбуждения излучения используется УФ излучение, но оно полностью фильтруется стеклом колбы.
  Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 02:38   #384   
Springfield
 
Аватар для Tonic
 
Сообщений: 5,468
Регистрация: 09.08.2004

Tonic вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от X0R Посмотреть сообщение
Какое именно излучение действует на нас со стороны люминесцентных ламп?
"вам интересно, займитесь исследованиями"
  Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 02:45   #385   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 67,307
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 35
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Tonic, кто говорит, что вредно, пускай и занимается.
  Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 02:45   #386   
старый хрыч
 
Аватар для X0R
 
Сообщений: 6,334
Регистрация: 17.12.2006
Возраст: 38

X0R вне форума Не в сети
Xenon, +1, а то ****еть все горазды...меньше голословства
  Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 06:39   #387   
Форумец
 
Сообщений: 4,584
Регистрация: 10.05.2004

s3g вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от X0R Посмотреть сообщение
Задайся вопросом: что ты видишь при освещении лампой накаливания...
При освещении лампой накаливания я вижу естественные цвета предметов освещаемых предзакатным солнцем. Меня ничуть не угнетает свет солнца за час-полтора до захода.
А вот освещение комнаты ночью яркими лампами якобы "имитирующими" цветовую температуру полуденного солнца явно выводит людей из спокойного состояния.
Видишь как кхултху колбасит, всю ночь не спал, бедненький.
  Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 08:03   #388   
WaronlineOrg
 
Аватар для AlexaDotCom
 
Сообщений: 3,987
Регистрация: 09.07.2009

AlexaDotCom вне форума Не в сети
Голосовал Поддерживаю потому что за прогресс и все такое,
Цитата:
Поддерживаете ли полный отказ от ламп накаливания ?
считал право выбора будет, тотальный запрет старых лампочек разумеется не поддерживаю

а сказать по правде мне все равно, у меня дома разные лампочки и такие и такие, особой разницы не вижу
в гараже только лампы дневного света (нууу, длинные такие трубочки по две штуки в одном светильнике)
гараж неотапливаемый, но зимой они светят, нормально так светят

КтулхуMan о чем интересно твои сайты ? они продаются ?
  Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 08:46   #389   
Ушел из веб
 
Аватар для КтулхуMan
 
Сообщений: 416
Регистрация: 27.09.2009
Записей в дневнике: 3

КтулхуMan вне форума Не в сети
Какой ответ важнее, о чем или продаются ли...
Цитата:
Сообщение от AlexaDotCom Посмотреть сообщение

КтулхуMan о чем интересно твои сайты ? они продаются ?
Уточнить бы: О каких сайтах речь...

Ответ: Беспредметный вопрос требует бессистемного ответа.
О чем сайт можно просто посмотреть.
В интернете продается все, кроме правительственных сайтов) если захочешь, сможешь купить Яндекс.

Но челы, реально покупающие, обычно договариваются тет-а тет...
Публичность вопроса говорит, что тема забыта...



S3g - у меня ночью случается срочная работа, а форум меня совсем не отвлекает...
Могу точно сказать, что от ламп не колбасит.
Разруха в голове, прогресс не остановим.

А тема этой ветки форума об энергосберегающих лампах.
Это я тебе напоминаю, так как йод тебе не помогает.

Последний раз редактировалось КтулхуMan; 25.10.2009 в 09:13.
  Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 08:59   #390   
WaronlineOrg
 
Аватар для AlexaDotCom
 
Сообщений: 3,987
Регистрация: 09.07.2009

AlexaDotCom вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от КтулхуMan Посмотреть сообщение
Какой ответ важнее, о чем или продаются ли...

Уточнить бы: О каких сайтах речь.
http://tolstobrov.ru
http://razmah.ru вроде ваши сайты, важнее всего конечно о чем они
вы дали ссылку на них, можно было и описать вкратце о чем там...
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind