Мы - Евразия или Азиопа?

[Wally]

Ну вот, пришла Соло, и гавно полетело в вентилятор.

[Соло]

Сообщение от rezvpav

Яркий образ сегодняшней РФ, если его свести к одному персонажу - это Валентина Матвиенко. Хитрая, бойкая, вороватая, вертлявая, тупая, продувная бабёнка. Сколько лет у власти - а до сих пор повадки, извиняюсь, комсомольской шлюшки. Это уже в пластику вошло. Ума - ноль, зато умения жить в мещанском понимании - хоть отбавляй. В Питере до сих пор вспоминают, как она, прошу прощения, через себя пропустила весь райком.

А зачем вам эти сплетни? Думаю, гораздо важнее уметь оценивать человека по его делам, по тому, что он сумел сделать для общества, чем интересоваться вопросами его личной жизни.

Сообщение от rezvpav

Кроме того, обратил внимание, что Вы говорите, что я очень плохой, потому что так говорю о своём народе и своей стране. Однако, не опровергаете мои слова. Получается, что я говорю правду, но вот относиться к подобным "людям" должен с симпатией и сочувствием, потому что они тоже россияне. Простите, я так не считаю.

Плохой вы или хороший - пусть судят люди, которые могут оценить вас по вашим делам. Мне же просто неприятны люди, которые позволяют себе высказываться о своем народе в таких негативных тонах. И почему вы думаете, что я должна опровергать каждое ваше слово? Зачем? Какой в этом смысл? Вас не переубедить. Свое мнение я уже высказывала неоднократно, и с вами в вопросе оценки русской нации категорически несогласна.

Сообщение от rezvpav

Однако, мне кажется, что и Вы сами делаете различие между "рубкой свинины" и европейской культурой.

Знаете, я вообще не вижу никакого криминала в рубке свинины и совершенно не понимаю, что вас так могло возмутить...

Сообщение от rezvpav

Сейчас скажу лишь, что другие мегакультуры стремительно поглощаются европейской. Если взять "азиатских тигров" - поглощение практически завершено.

Имеет место влияние одной культуры на другую, не более того. И пока никто не может сказать, чем закончится это влияние. Этнос это не только культура. Этнос динамичен, он развивается, и в процессе своего развития он может воспринимать какие-то детали, элементы культуры другого этноса, это нормально. А вот поглощение одного этноса другим, растворение (т.е. ассимиляция) - это совершенно иное дело. Тут, извините, мы имеет совершенно противоположную картину, чем та, которую вы описываете. Скорее уж можно говорить, что исчезает европейский этнос, это он растворяется в среде более молодых и сильных этносов (см. арабы во Франции, негры, латиносы и мексиканцы в США и т.п.). Какой в итоге возникнет на территориях этих стран этнос мы пока и понятие не имеем, но то что новый этнос уже не будет эталонным европейским, это совершенно очевидно.
Аналогично со странами ЮВА, примеры которых вы привели. Да, вличние европейцев там ощущается, но этнос не меняется, китайцы и корейцы, как и японцы - европейцами не стали. Они, даже что-то впитывая из чужой культуры, не собираются отказываться от своей. Почему же русские должны поступать иначе?

[Соло]

Сообщение от Wally

Ну вот, пришла Соло, и гавно полетело в вентилятор.

Я уже как-то говорила вам, Валли, что вы совершенно не умеете отличать добро от зла, и черное от белого, если добрые слова в адрес своего народа вы воспринимаете как испражнения. Это и есть по сути основной признак "гнилости" вас как интеллигента. Цена всему вашему образованию и "культуре" - грош, причем Иудин.

[ZSky]

Сообщение от Vadag

Уши вянут от бреда, что тогда было лучше. Сейчас ситуация все равно меняется в лучшую сторону. Ты женат? Если женат, то живешь с родителями? Я женат, даже дите есть.. И я себе с ужасом представляю, как бы мы жили с родителями... Хоть с родителями жены, хоть с моими. Не, они хорошие, даже замечательные люди, но как представлю... А ведь в совке на совместное проживание мы были обречены.



Ды кто выдает за "ненорму"? Наоборот, любители совка этим грешат. А разницы никакой, даже больше, сейчас уж точно не хуже. Ну, разве только партелите нужны деньги, чтобы обеспечить себе поездку на юг и покупку квартиры, а раньше даже деньги не требовались, все для нее было безвозмездно, то есть даром(с). Вот и вся разница А обычные люди как были в жопе, так в ней и живут.

Нет не женат. Живу с родителями. Есть 3 друзей живущих с родителями потому что: а) нет денег на отдельную квартиру б) с родителями нормальные отношения, помогают, сидят с ребенком. Есть и живущие отдельно, правда в квартире оставшейся от бабки. На свою пока никто не накопил. Снять можно было и тогда. По второму кругу пойдем?

На юг я ездил с 87 по 89 ежегодно. К партэлите никто из родственников не принадлежал. Больше того - беспартийные были. А что там платит кто-то деньги честно с3.14зженные из бюджета или напрямую безналом свое существование обеспечивает имхо без разницы. Разговор был о том, что и сейчас большинство вынуждено жить в тех же квартирах, которые дали в проклятом совке и с родителями в т.ч.

[Wally]

Сообщение от Teddybear

Поэтому настала пора наконец сказать, что русский народ не един. В нем одновременно сосуществуют два совершенно разных народа. Первый, ленивый, безынициативный, ненадежный, лакейски относящийся к любой власти, склонный к демагогии, часто грубый и агрессивный с заведомо более слабыми, и тоже часто, но, впрочем, не всегда, завистливый. И второй, трудолюбивый, надежный, аккуратный, инициативный, скептически относящийся к любой власти, живущий своим умом, не агрессивный, но способный на отпор, чуждый зависти (как правило) .

Посидел я тут, помедитировал над этой цитатой и другими текстами, поразмышлял пару дней...
и вот к каким мыслям пришел.

Я думаю, что двух народов у нас все же нет. Быдловато-жуликоватые приспособленцы, люмпены, декласс - они есть в любом народе. Но вот что случилось с нашим. За 70+ лет советской власти над народом шел насильственный отрицательный отбор. Люди второго типа, трудолюбивые и т.д. (см. цитату) насильственно гробились, вымывались из общества, физически уничтожались, задавливались и т.д. Неудивительно, это люди которыми трудно управлять, у них есть свое мнение и гордость. Именно из этих людей состояла выбитая прослойка кулаков, профессионалов своего дела в городах, образованные классы, дворянство, духовенство. все эти сословия были практически уничтожены. Войны тоже не способствовали воспроизводству таких людей, так как в войнах именно первыми уходят ответственные и честные, а не приспособленцы и подлецы.
А вот зато люмпены за время советской власти располодились донельзя. Шариковы всех мастей - еще бы, власть была просто заточена под них. Три поколения отбора сделали свое дело, небольшая обычная прослойка быдло-люмпенов разрослась до подавляющих размеров. И если раньше, в нормальном обществе они знали свое место и старались не возникать, да и было их немного. То за время советской власти они привыкли, что все для них, привыкли быковать, и почуяв что их толпа прут дуриком везде насаждая свои порядки, свою люмпенскую правду.
Что с этим делать я не знаю. Боюсь, что это может совсем убить, отравить насмерть Россию.
Один из вариантов был бы ввести образовательный ценз на право голоса, но с продажей всего и вся боюсь и это не будет работать.
реально нужно срочно снижение численности этих люмпенов до приемлемых уровней, когда они снова займут свое место в обществе и не будут оттуда высовываться. Но вот как это сделать?

[Wally]

Сообщение от Соло

Я уже как-то говорила вам, Валли, что вы совершенно не умеете отличать добро от зла, и черное от белого, если добрые слова в адрес своего народа вы воспринимаете как испражнения. Это и есть по сути основной признак "гнилости" вас как интеллигента.

Соло, я прекрасно различаю добро ото зла, и в отличие от Вас не пытаюсь налеписть ярлык "добро" на все, что исходит из России, только потому, что оно оттуда исходит, и "зло" на все что идет с запада, опять же только по "географическому" происхождению. У Вас же на глазах шоры, удивительно, что Вы еще по клавишам попадаете, да и вообще пользуетесь этим порождением гнилого запада - персональным компьютером и интернетом.
Оценивать же интеллигента может лишь равный, т.е. другой интеллигент. Так что не трудитесь.

[Соло]

Сообщение от rezvpav

Исламский мир - да, враждебен, но и он никуда не денется.

Ничуть он никому не враждебен, это совершенно нормальная самозащита против явной агрессии западно-европейского этноса. Это последнему не живется спокойно, всех они жаждут загнать к прокрустово ложе своей убогой культуры и сомнительных ценностей.

Сообщение от rezvpav

Надо только спокойно понять, что мы в этом контексте - такая же третья страна.

В каком этом? В экономическом миропорядке - да. В вопросах культуры и цивилизаций - нет.

Сообщение от rezvpav

И что благоденствие придёт извне, и после большого хаоса.

Придет добрый дядя и всё нам даст.... Что за детский сад?
Счас, разбежался дядя ....

Сообщение от rezvpav

Но считать англо-германскую цивилизацию каким-то злом, да ещё пытаться что-то противопоставить, мне кажется, глупо.

Точка зрения раба. Слава тебе господи, народ в массе своей считает по другому и у него еще достанет сил противостоять "насильному осчастливливанию". Один раз уже они пытались это сделать, в 1941 г. ....

Сообщение от rezvpav

Они уважают и любят нормальных людей, и какая разница, кто эти люди? Да хоть эскимосы! Вы не отождествляйте русофобию и быдлофобию!

Критерий "быдла" - непохожесть на вас? С чего вы взяли, что вы можете служить эталоном кому-то? Вот для меня лично быдло вовсе не алкаш деревенский, а такие как вы и Валли.

Сообщение от rezvpav

Но любить быдляков только за то, что они россияне - увольте.

У вас какая-то прямо-таки классовая вражда.... Ну точно как белоэммиграция в изгнании...

Сообщение от rezvpav

Это кого? Гопников, что ли? А они хотят учиться?

Ну да, все, кто не вы - те обязательно гопники...

Сообщение от rezvpav

Но - видит Бог! - не по сословному признаку туда отбирали детей. Соло, у меня есть свои претензии к моей школе, но здесь всё было так, как я и говорю.

Похоже, корни ваше "исключительности" идут еще от школы. Странная школа, хотя судя по вашему возрасту, вы хапнули по полной 90-е гг., а тут уже можно ничему не удивляться. Вероятно, у вас так на самом деле и подбирались классы. Честно говоря, я совершенно не удивляюсь и полученному результату. Иного просто и не могло быть. Похоже, ваша интеллигентская среда создала невыносимые условия для этих ребят из простых семей. Думаю, все было именно так, хотя вы и клянетесь в обратном. Уж слишком это похоже на то, что мне иногда приходится видеть и наблюдать сейчас в некоторых учебных заведениях России. Потому и ребенка своего я отдала сознательно в обычную, а не элитную школу\гимназию. Как раз для того, чтобы не набрался этой вот высокомерной дури.
Интересно, что успехом бывших одноклассников вы считаете работу за границей. Я вот расцениваю сие, напротив, как личную неудачу человека.

[Соло]

Сообщение от Wally

Оценивать же интеллигента может лишь равный, т.е. другой интеллигент. Так что не трудитесь.

Боже ж мой, как вы всё-таки мелки, Валли....Но вы совершенно правы, я дам пощечину любому, кто посмеет меня так назвать. Для меня слово "интеллигент" хуже мата, и особенно после общения с вами.

[Соло]

Сообщение от rezvpav

Поэтому, если Вы считаете, что вот можно взять и кого хочешь превратить в этакого интеллектуала - поверьте, Вы ошибаетесь.

Простите, а каково происхождение ваших родителей? А дедов\прадедов?
Я к тому, что маловероятно, что дореволюционные корни вашей семьи - в интеллигентской или дворянской среде. Хотя, смех, тут кого ни спроси из любителей запада, у каждого дворянские корню, как будто аристократии в РИ было на несколько порядков больше, чем крестьянства.
Это всё к тому, что в СССР замечательным образом доказали обратное, вырастив, выучив и воспитав тысячи и миллионы детей из беднейших крестьянских семей, создав из них по сути ту самую образованную культурную прослойку людей, воистину являвшейся элитой нашего общества.

Сообщение от rezvpav

Но я не преувеличиваю и говорю то, что есть. Ну, конечно, так себе человек - исследователь, работающий в фундаментальной области науки, с живым умом, широким кругозором, образованием, интеллигентностью. Это всё ерунда, так, чихня, и говорить не о чем Вы подумайте, насколько у человека отточена мысль!

Матерь божья, да где ж вы у него мысли-то видели? Набор фактов в голове и хорошее владение речью это не показатель мышления человека. Он не в состоянии понять и оценить даже те факты, которые у него имеются, а уж тем более не в силах связать их между собой.

[Wally]

Сообщение от Соло

Для меня слово "интеллигент" хуже мата, и особенно после общения с вами.

А кто Вам сказал, что я себя причисляю к интеллигентам? У меня, следуя Вашему любимому Гумилеву, профессия есть

У Л.Н. Гумилёва спросил однажды телеинтервьюер:
- Лев Николаевич, вы - интеллигент? И взвился Гумилёв:
- Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия.

[rezvpav]

Товарищи, большое спасибо за комментарии. Сам отвечу завтра после 22:00. Желаю всем - и оппонентам, и пропонентам, - хороших сегодняшнего вечера и завтрашнего дня!

С искренним уважением,

Павел

[Соло]

Сообщение от Wally

Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия.

Точно про вас, Валли...

[Teddybear]

Сообщение от Wally

Один из вариантов был бы ввести образовательный ценз на право голоса,

не самый худший вариант. Хотя, образование само по себе не делает человека умнее. Тогда уж вводить ценз по результатам теста на IQ. Может тогда процент "голосующих сердцем", перцем и другим ливером вместо головы, пониже будет.

[Соло]

Сообщение от Teddybear

Тогда уж вводить ценз по результатам теста на I

Ну что может показать этот тест, елки-палки? Он же совершенно не в состоянии определить уровень мышления человека! А без мышления какой может быть ум?

[Соло]

Сообщение от rezvpav

Сам отвечу завтра после 22:00.

Если хотите, пожалуйста, можете ответить. Но я более с вами, уж извините, разговор поддерживать не буду. В свое время во-о-т наобщалась с иммигрантами, у меня на них просто идиосинкразия....
Потому и не стала далее комментировать ваши посты.
В принципе, все что я хотела сказать, я уже сказала.

[Teddybear]

Сообщение от Соло

уровень мышления

Расшифруйте плиз... Иначе это слово-контейнер, внутри которого пустота.

Сообщение от Соло

у меня на них просто идиосинкразия....

Это многое объясняет.. )

[gr]

Сообщение от Teddybear

О чем и речь..

вечный путь адаптации самосознания под вновь возникшие обстоятельства - этак всё можно оправдать в себе, ибо обстоятельства, в конце-концов, можно и от идеи выживания отказаться, никто ж не завещал выжить... (офффтоп)

[Jonaton]

Мы - Израиль

[Vadag]

Сообщение от Wally

А вот зато люмпены за время советской власти располодились донельзя. Шариковы всех мастей - еще бы, власть была просто заточена под них.

В точку. Шариковы!! А то я долго не мог понять, где Соло у Булгакова русофобию увидела. Ну да, ну да, отождествление Шарикова с русским народом... может сделать только подобный Шарикову.

[Teddybear]

Отчего-то вспомнился фильм "Окно в Париж"...

[Соло]

Сообщение от Teddybear

Расшифруйте плиз... Иначе это слово-контейнер, внутри которого пустота.

Не такая уж пустота, по крайней мере я этого никогда не замечала. Мышление в человека чувствуется сразу. Это (прошу простить меня за возможную неточность формулировок, буду говорить своими словами, без цитат, как я сама понимаю) умение и может где-то даже врожденная способность видеть и находить связи, причины и следствия между явлениями, умение анализировать, видеть общее и частности. Мышление совершенно не связано с образованием индивида, оно образованием может быть только отточено, но никак не создано.
Потому довольно часто встречаются недалекие люди, но с блестящим образованием, и в то же время мудрые и даже мудрейшие люди практически с минимальным образования.
Уровень же мышления - это способность индивида заглянуть в глубь явления, видеть не только связи между явлениями, лежащие на поверхности, но и глубинные связи. Чем глубже проникновение мысли в суть явления, тем выше уровень мышления индивида.
Как правило, человек с высоким уровнем мышления обладает и высокой способностью абстрагироваться от стереотипов, навязываемых ему обществом, а также более объективным взглядом на явления, позволяющим ему из самой сути самих явлений делать выводы, а не наоборот, когда ряд явлений подбирается так, что доказать тот или иной тезис, устраивающий индивида.

[Teddybear]

Сообщение от Соло

умение и может где-то даже врожденная способность видеть и находить связи, причины и следствия между явлениями, умение анализировать, видеть общее и частности. М

Сообщение от Соло

Уровень же мышления - это способность индивида заглянуть в глубь явления, видеть не только связи между явлениями, лежащие на поверхности, но и глубинные связи. Чем глубже проникновение мысли в суть явления, тем выше уровень мышления индивида.

Согласен.. Тем не менее, грамотно построенный тест на IQ (уровень интеллекта, заметьте, а не эрудиции), более менее объективно отражает эти способности.

[Соло]

Сообщение от Vadag

А то я долго не мог понять, где Соло у Булгакова русофобию увидела. Ну да, ну да, отождествление Шарикова с русским народом... может сделать только подобный Шарикову.

Самое интересно, что этот подобный - западноевропеец.....Высокообразованный, как раз как вы любите, можно сказать элита тамошняя.....Именно он навел меня на мысль, точнее, прямо так и сказал. А я с первого прочтения Булгакова в юности этого и не заметила, честно сказать. А вот после его слов перечитала и поняла, а ведь он совершенно прав. И не только в этом произведения, да и вообще-то не только у этого автора. К сожалению, многие наши классики грешат кое-чем подобным, но Булгаков как-то особенно выделяется....

[Соло]

Сообщение от Teddybear

Тем не менее, грамотно построенный тест на IQ (уровень интеллекта, заметьте, а не эрудиции), более менее объективно отражает эти способности.

Вот тут я не согласна. Когда первый раз мне попался этот тест (мы же в СССР учились, у нас тестов не было), я конечно поначалу озадачилась, время некоторое на него потратила. Второй тест занял у меня в 2 раза меньше времени. А все остальные -всего более двух десятков - уже были просто скучны - они однотипны что ли, точно не знаю как объяснить. Если ты их вообще проходил когда-то, то сразу понимаешь на какие моменты нужно обратить внимание, и решение найти несложно - ничего нестандартного тут нет, наоборот - они типовые. Поэтому, я и не вижу возможности, что в решении этих тестов могло как-то проявиться мышление человека, особенно его высокий уровень.
В моем понимании (чисто прикладном что ли), пусть лучше индивид предложит супероригинальный метод решения одного вопроса и не ответит на остальные, чем быстро, но стандартно ответит на все. Я просто таких людей встречала в жизни и знаю, что Творцы рождаются как раз из них.

[Teddybear]

Сообщение от Соло

В моем понимании (чисто прикладном что ли), пусть лучше индивид предложит супероригинальный метод решения одного вопроса и не ответит на остальные, чем быстро, но стандартно ответит на все. Я просто таких людей встречала в жизни и знаю, что Творцы рождаются как раз из них.

Мы сейчас не о творцах говорим. Цель, если помните, более прозаичная - отсеять "электорат", неспособный самостоятельно принимать решения, руководствуясь здравым смыслом.

[Teddybear]

Сообщение от Соло

В моем понимании (чисто прикладном что ли), пусть лучше индивид предложит супероригинальный метод решения одного вопроса и не ответит на остальные, чем быстро, но стандартно ответит на все. Я просто таких людей встречала в жизни и знаю, что Творцы рождаются как раз из них.

Мы сейчас не о творцах говорим. Цель, если помните, более прозаичная - отсеять "электорат", неспособный самостоятельно принимать решения, руководствуясь здравым смыслом, а не стадным инстинктом.

[Соло]

Сообщение от Teddybear

Цель, если помните, более прозаичная - отсеять "электорат", неспособный самостоятельно принимать решения, руководствуясь здравым смыслом.

Простите, не понимаю. А кто это неспособен принимать решения? В законе есть понятие недееспособные, вы их имеете в виду?

[Teddybear]

Сообщение от Соло

В законе есть понятие недееспособные, вы их имеете в виду?

Судя по последним нескольким избирательным кампаниям, у нас таких гораздо больше.

[Соло]

Сообщение от Teddybear

а не стадным инстинктом.

Ах вот оно что, второй ваш пост более понятен, чем первый.
От стадности не защищен никто, даже люди с высоким образовательным и интеллектуальным уровнем. Стадность - это понятие иного уровня, это более из сферы биологии, а возможно и социальной психологии. Стадность сама по себе не так плоха, это один из наиболее эффективных методов самозащиты и самосохранения коллективных сообществ, многократно усиливающих уровень их выживаемости.
Отбор лиц, не подверженных стадности, как лиц принимающих решения в интересах всего общества в целом - это путь против природы, а значит путь неверный априори. Во-первых, такие лица сами по себе не являются членами коллектива и не могут действовать в коллективе, т.е. они бесполезны и вредны в обществе, являются его деструктивными, разрушающими элементами, потому коллектив (общество) старается изгнать таких лиц или уничтожить.
Во-вторых, группа лиц, не умеющих действовать в коллективе, будет беспомощна, ибо они не смогут принять совместного решения, поскольку не умеют действовать сообща. Это сборище индивидов - лебедь, рак и щука....Коллективом в итоге некому будет руководить. Вся эта затея выльется в анархию.

[Соло]

Сообщение от Teddybear

Судя по последним нескольким избирательным кампаниям, у нас таких гораздо больше.

События последних 25 лет требуют серьезного изучения и объективного анализа. Все не так просто, как кажется. Думаю, и даже где-то убеждена, что без новейших методов психического воздействия на массовое сознание населения тут не обошлось.... Весь вопрос в иммунитете и времени его выработки. Человеческий организм и человеческое сознание настолько неизведаны и сильны, что природа не могла не заложить возможность защиты от чего-то подобного....Ждем-с...Россия как всегда впереди планеты всей...А, собственно, почему бы и нет? Мы - довольно молодой этнос, и вполне может быть и так, что когда-нибудь и мы поведем за собой все человечество....