Мы - Евразия или Азиопа?

[Teddybear]

Наткнулся в журнале "Наука и жизнь" за 2006г на любопытное интервью историка А. Алексеева под названием "ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ РОССИЯ В ИСТОРИЧЕСКОМ СМЫСЛЕ ЧАСТЬЮ ЕВРОПЫ? "
По многим моментам целиком согласен с автором. А что думаете вы?

Россия представляет собой самостоятельную цивилизацию, качественно отличную и от всех азиатских, и от западноевропейской.

Западное общество состоит из отдельных семей, а скрепляет его воедино способность к сотрудничеству. Кто видел, например, фильмы о жизни английской глубинки, наверняка обратил внимание на собрания, которые местная община проводит по разным поводам. Ходить на эти собрания жителей никто не принуждает - они сами собираются, чтобы совместно решить судьбу какого-нибудь угодья, школы, церкви, договориться об устройстве праздника и т. п. То же самое, но в других формах происходит и на национальном уровне.

Азиатские общества устроены по клановому признаку: ячейка общества там не семья, а клан - множество семей, связанных родственными узами. Клан сдерживает активность индивида, но клан же его и защищает. Политика представляет собой систему взаимоотношений между кланами.

Россияне, на мой взгляд, совершенно лишены инстинкта сотрудничества, но и кланов у нас нет: наши семьи распадаются в лучшем случае в третьем поколении. Воедино нас связывает только государство. По этой причине, например, у нас почти теряют смысл всенародные выборы. На Западе люди постоянно контролируют своих избранников, направляют, поддерживают или одергивают. Наш же избранник сразу после выборов попадает в совершенно изолированную сферу, именуемую "власть"; он лишен народной поддержки и в то же время свободен от всякого контроля снизу.....

Автор византийского сочинения, приписываемого императору Маврикию, писал о славянах: "Так как между ними нет единомыслия, то они не собираются вместе, а если собираются, то решенное ими тотчас нарушается другими, так как все они враждебны друг другу и при этом никто не хочет уступить другому". Что изменилось за тысячу четыреста лет?.........

Одинокие, постоянно враждующие друг с другом, мы обречены терпеть иго государства. Примерно раз в сто лет, когда становится совсем уж невмоготу, мы находим себе вожака (Болотников, Разин, Пугачев, Ленин, Ельцин) и под его руководством либо пытаемся снести, либо сносим все до основания. Затем все начинается заново, мы в ужасе озираемся вокруг и оплевываем недавнего кумира...............

В отличие от европейцев, мы предпочитаем любое дело делать "в принципе", "в основных чертах". Отделывать, шлифовать детали нам "в лом". Поэтому нам так трудно дается выпуск конкурентоспособной продукции. Говорят, что наших программистов на Западе берут в основном в разноязычные коллективы: их вклад - креатив, а доделывают другие...........



Для этого требовалась "самая малость": чтобы русские князья и высшие иерархи русской церкви, не имевшие никакого представления о европейских культуре и образе жизни, вдруг почувствовали тягу к ним. Если бы это произошло, Русь начала бы перенимать европейский опыт на шесть столетий раньше. Но было так, как было. Более того: когда в 1439 году константинопольская патриархия в надежде на помощь Запада против турок-османов заключила унию с Римом, окрепшая Москва отвернулась и от Константинополя. Понадобились еще два с половиной столетия и взрывная энергия Петра Великого, чтобы реформы наконец начались.

Петр, однако, не намеревался делать из России точное подобие Европы. Поэтому православную церковь он сохранил в неприкосновенности, но превратил в послушное орудие самодержавия.

Полный текст: http://www.nkj.ru/archive/articles/8050/

[Xenon]

Евразия мы, Евразия...

[Чёрный Дембель]

Не в бровь, а в глаз....
Сам давно знаю, что мы - и не европа, и не азия.
...суверенная демократия, мля...

[telobezumnoe]

Думаю не первое столетие наши философы пытаются понять кому мы ближе, западному материализму или вместочному идеализму конечно не охота приписывать особую роль нашей культуре, но мы точно занимаем эту середину

[ZSky]

Я бы сказал Евроазиопа

[Xenon]

Сообщение от telobezumnoe

Думаю не первое столетие наши философы пытаются понять кому мы ближе, западному материализму или вместочному идеализму конечно не охота приписывать особую роль нашей культуре, но мы точно занимаем эту середину

Одни рассуждения, лишь бы не работать.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от telobezumnoe

мы точно занимаем эту середину

Ага... Ровнёхонько между двумя полужопиями цивилизации.....

[Teddybear]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ровнёхонько между двумя полужопиями цивилизации.....

Хорошо сказал

[Iozhin]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ровнёхонько между двумя полужопиями

Проще говоря в ЖОПЕ)))

[Соло]

Сообщение от Teddybear

Россия представляет собой самостоятельную цивилизацию, качественно отличную и от всех азиатских, и от западноевропейской.

Единственное, что верно в этой статье - этот вывод.
Все остальное - убого, узколобо и тупо, выглядит как очередная попытка убедить читателей в неполноценности россиян. Надоело это вранье и воинствующая безграмотность...
Teddybear, читайте что-нибудь более авторитетное, профессиональное и объективное.

[gr]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ровнёхонько между двумя полужопиями цивилизации.....

поэтому и ветра много... зато "креатив" ч-з нас проходит ))

в космос мы первые шагнули, значит не ущербные, просто волатильные...

[telobezumnoe]

Черный дембель, в какой бы засаде мы небыли, но я горжусь своей родиной у сектора есть замечательная песенка "смесь из грязи и г...на - это родина моя" но имхо патриотизма эта песня только прибавляет:-)

[Teddybear]

Сообщение от Соло

читайте что-нибудь более авторитетное, профессиональное

Например? Стенограммы выступлений Путина и Медведева?

Сообщение от Соло

Надоело это вранье

Вранья в статье не увидел. Включите телевизор - вот где вранье.
Квасной патриотизм, оно конечно.. Только иногда холодный душ полезен. Бодрит-с, знете ли.

[Соло]

А что вы ерепенитесь? Вам что - на любимую мозоль наступили?
Данная статья ничем не отличается от либеральной ТВ-пропаганды и медведпутинской бредятины. Хотите более объективной картины - читайте историков - Платонова, Покровского, Гумилева, это как минимум.

[Teddybear]

Сообщение от Соло

А что вы ерепенитесь

Кто, я?... O_o

Сообщение от Соло

Платонова, Покровского, Гумилева, это как минимум.

ОК. Гумилев как раз полагает, что мы отстали от европейских народов лет на 500, по крайней мере по зрелости менталитета.

[Соло]

Сообщение от Teddybear

Квасной патриотизм, оно конечно.. Только иногда холодный душ полезен. Бодрит-с, знете ли.

Почему, если патриотизм - то сразу "квасной"? Что плохого в патриотизме? Почему наш народ не имеет права себя уважать? Другие народы - имеют это право, а русский народ, россияне - нет. С чего это вдруг такая дискриминация?
Что, по-вашему, русским таки и не за что уважать себя и свое прошлое?

[Silver Stone]

А что "Азиопа" - правильно характеризует расположение России (в нынешних ее границах) относительно сторон света, т.к. большая часть в Азии, а меньшая в самой жопе на самом краю Европы, очень логично Опа+Азия, но так как и Азия не полностью, то остается Ази и получаем созвучие - АзиОпа. Все очень складно.

[Соло]

Если серьезно, то Россия - это Евразия. Данный термин употребляется уже давно и лучше отражает реальность, как географическую, так и этнополитическую.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Iozhin

Проще говоря в ЖОПЕ)))

Гидэ-то так... Сэм, восэм....

Сообщение от telobezumnoe

в какой бы засаде мы небыли, но я горжусь своей родиной

"Родина!!! Еду я на Родину!
Пусть кричат "уродина",
А она нам нравится,
Пусть и не красавица,
К сволочи доверчива,
Но одна, тра-ля-ля, тра-ля-ля...."

(С), Юрий Шевчук.

[Teddybear]

Соло,
Я специально выделил жирным шрифтом в копипасте некоторые моменты, с которыми согласен на 100%. Что Вы можете противопоставить сказанному с патриотической точки зрения?

[telobezumnoe]

Teddybear, то что вы выделили скорее относится к сегодняшним поколениям, но это не значит что так было всегда. Имхо уважение предков, единство а уж темболее коллективизм это именно черты "исконно русского" характера

[Teddybear]

Сообщение от telobezumnoe

единство а уж темболее коллективизм это именно черты "исконно русского" характера

1. Поясните, что Вы подразумеваете под исконно русским характером
2. императору Маврикию показалось?

ЗЫ. Если бы было единство, не пришлось бы подпрягать норманно-варяжскую "крышу", чтобы "разрулить ситуацию".

[Чёрный Дембель]

Сообщение от telobezumnoe

уважение предков, единство а уж темболее коллективизм это именно черты "исконно русского" характера

Да неужто?!
Всё уважение к предкам на просторах нашей сказочной страны сводится либо к ежедневной ругани на кухнях при жизни этих самых предков, либо к пьянству на их костях в честь Пасхи (праздника торжества вечной жизни над смертью, кстати) по усопновении.

Что же до славянского коллективизма, то, видно, ты ни в армии не служил, ни в эммиграции не был, потому и не знаешь, что в любой жизненной ситуации со столкновением разных диаспор злейший враг любого русского человека - это другой русский человек.
Мы - нация мизантропов и эгоистов, что бы там кто ни говорил.... Увы....

[telobezumnoe]

Ну такую грязь мне кажется в любой национальности найти можно, междоусобица везде и всегда была, и как раз на западе это переросло в индивидуализм

[Teddybear]

Сообщение от telobezumnoe

Ну такую грязь мне кажется в любой национальности найти можно, междоусобица везде и всегда была

Тем не менее, посмотри на тех же азиатов или кавказцев, евреев наконец, как они держатся друг за дружку.. И сравни с нашими.

[telobezumnoe]

Кавказ не удачный пример там по сих пор идет междоусобица, одна народность с другой плохо уживаются.

[Teddybear]

Сообщение от telobezumnoe

Кавказ не удачный пример там по сих пор идет междоусобица, одна народность с другой плохо уживаются.

Я имел в виду кавказские диаспоры у нас..

ЗЫ. Недавно неделю провел в Нерезиновой.. Такое ощущение, что в метро или троллейбусе люди готовы разорвать друг друга по малейшему поводу.

[telobezumnoe]

Нерезиновая уже давно того... По западным ценностям живет, с кавказским пламенным менталитетом. Но мне все таки кажется и чеченцы не будут заступаться за осетин, если окажется кто то не совсем прав. А на стороне правды любые национальности могут быть. мне кажется мы и русские не заступаемся друг за друга потому как для нас "идея" и "правда" всегда важнее родственных отношений

[zenmaster]

Сообщение от Соло

Почему, если патриотизм - то сразу "квасной"? Что плохого в патриотизме? Почему наш народ не имеет права себя уважать? Другие народы - имеют это право, а русский народ, россияне - нет. С чего это вдруг такая дискриминация?
Что, по-вашему, русским таки и не за что уважать себя и свое прошлое?

Потому что если ты вдруг начнешь уважать себя -ты оглянешься вокруг и у тебя возникнет много вопросов, поэтому давить патриотизм в зародыше это естественная реакция паразитов.

[Teddybear]

Сообщение от telobezumnoe

По западным ценностям живет

Вы в Европе были хоть раз?