Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Традиционные, вечные, моральные, духовно-нравственные ценности? |
|
Опции темы |
29.03.2012, 12:22 | #271 | |||
airgunhunter
Сообщений: 3,364
Регистрация: 21.02.2008
Не в сети |
Цитата:
А на хамство срываются быстрее как раз атеисты, причем стараются всегда задеть, по их мнению, важные для верующего струнки. Не надо ля-ля, плавали в ваших, наполненных глупыми детскими картинками разделах. Тем более, что здесь на вас никто не срывался, я вот просто выражаю свою точку зрения, причем говорю совершенно спокойно про бред и глупость. А уж если вам слышатся крики и хамство,..... ну попейте чего нибудь успокоительного.. Цитата:
Цитата:
Тоже самое. Последний раз редактировалось ДМИТРО; 29.03.2012 в 19:31. |
|||
30.03.2012, 17:24 | #272 | |
Форумец
Сообщений: 75
Регистрация: 11.01.2010
Не в сети |
Цитата:
То Что у вас тут написано есть подстрекательство к подготовке противоправных действий , как то - нанесение тяжких телесных повреждений или умышленное убийство . Разночтения у нас всегда будут , покуда клеветать и зложелательствовать будете . p.s. Если бы Христос учил своих учеников быть во всем подобным Аврааму и жить как Авраам , то последователи его названы были бы авраамитянами . Ваши высказывания - к ним . Если сумеете их где-то откопать . В книжке , на которую вы ссылаетесь должно быть помечено - Ветхий Завет . Точнее сказать книги Ветхого Завета . В русском языке ветхим называют пришедшее в негодность старое . То , чем невозможно полноценно пользоваться . Христос дал Новый Завет своим ученикам . Требовать от христиан буквального следования событиям ветхозаветным в лучшем случае - глупость . Сколько ходил в церковь - никогда нигде ни от кого не слышал , что надо жить точно так , как Авраам . Последний раз редактировалось antrop33; 01.04.2012 в 22:19. |
|
30.03.2012, 17:29 | #273 | ||
Форумец
Сообщений: 75
Регистрация: 11.01.2010
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
|
||
31.03.2012, 20:07 | #274 | |
Форумец
Сообщений: 1,137
Регистрация: 25.01.2009
Не в сети |
Цитата:
А хотите подадим в суд по 282 статье на еще на одного человека, сказавшего буквально следующее: "Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! .... Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей." (Лука 12:49) Налицо подстрекательство к противоправным действиям, массовым беспорядкам, возбуждение ненависти по религиозным мотивам. Как Вам еще вот такое высказывание того же персонажа той же книги: "Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною. Сказав это, Он пошел далее, восходя в Иерусалим."(Лука 19:26) А это еще и прямая инструкция для наших олигархенов: отбирай все у неимущих и отдавай богатым. Такая вот христианская справедливость. Ну и плюс призывы к физическому насилию... Как, подаем в суд на этого персонажа и на запрещении этой книги? Я Вам даже подскажу как звали этого персонажа. Иисус. А книга - Евангелие, или Новый завет. Подробнее про эпизод с притчей о богаче, трех рабах и талантах золота сами почитайте. Только - вдумчиво. Кстати, еще одно деяние этого доброго и справедливого человека: "На другой день, когда они вышли из Вифании, Он взалкал; и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было собирания смокв. И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек! И слышали то ученики Его." (Марк 11:12) ... "Поутру, проходя мимо, увидели, что смоковница засохла до корня. И, вспомнив, Петр говорит Ему: Равви! посмотри, смоковница, которую Ты проклял, засохла." (Марк 11:20) Короче говоря, Исисус, который явно не знал ботаники, захотел съесть смокву. Но был НЕ СЕЗОН ДЛЯ СМОКВ, т.е. смоковница по любому не смогла бы одарить его плодом. Иисус разозлился и ПРОКЛЯЛ ни в чем не повинное дерево. Смоковница засохла. Справедливость рулит. |
|
02.04.2012, 11:23 | #277 |
Форумец
Сообщений: 1,137
Регистрация: 25.01.2009
Не в сети |
Ну, Вам виднее. Хотя если переходите на личности, с основными моими посылами Вы согласны, ага. Поскольку сказать нечего.
Ну так я Вам, как знатоку и любителю цитировать библию дарю еще одну цитату в коллекцию. Специально для Вас - на церковнославянском (чтобы разночтений не было): А́зъ устрóивый свѣ́тъ и сотвори́вый тмý, творя́й ми́ръ и зи́ждяй злáя, áзъ Госпóдь Бóгъ, творя́й сiя́ вся́. (Исайя 45:7) И перевод: Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу зло; Я, Господь, делаю все это. (Исайя 45:7) Так кто там у В библии "производитель зла"? Сатана (диавол) или Бог? Или их таки ДВОЕ? |
02.04.2012, 13:45 | #278 | |||||
За державу
Сообщений: 30,542
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
AirGunHunter,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
02.04.2012, 13:55 | #279 | ||||
За державу
Сообщений: 30,542
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
antrop33,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Во-вторых, обращаю Ваше внимание на то, что приведенный текст цитируется не из ВЗ, а из современной православной книжки для детей. Что касается комментариев вашей Ц. относительно резанья голов детям, то они в тексте есть. Читайте себе на здоровье Цитата:
|
||||
02.04.2012, 14:06 | #280 | ||
За державу
Сообщений: 30,542
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
ANri,
Цитата:
Цитата:
|
||
02.04.2012, 14:31 | #281 | |||
За державу
Сообщений: 30,542
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
ua3ox,
Цитата:
Цитата:
Не смешите, ради Бога. После Сталина собственностии осталось трубка, пара потертых сапог, да счет в сбербанке на 3 с чем то тысячи рублей, пенсия наверное за все его пенсионные годы. Цитата:
Но мы ведь тут не об этом. Мы с Вами пытаемся понять почему при "плохих" безбожниках коммунистах убийств в три раза было меньще, казино не было, организованной преступности не было, дети все в школе учились, люди работали, а не воровали? И почему при "хорошей" православной-верующей власти у которой главный духовный наставник, советник и помошник по вопросам нравственности Патрирх Всея Руси вдруг повальная коррупция, проститутки вдоль дорог, казино на каждом углу, растет детская преступность и заболеваемость венерическими болезнями? Точь в точь как при царе-православном-батюшке. Как то Вы себе это собираетесь объяснять? |
|||
02.04.2012, 14:41 | #282 | |||
Форумец
Сообщений: 75
Регистрация: 11.01.2010
Не в сети |
Цитата:
По всему видно , что Авраам - человек рассудительный и благоразумный . Доброжелательный . Вот вы SIKHARTHA станете за кого-то просить ? А Авраам просит о жителях городов , которые уже осуждены на погибель . Просит помиловать их ради тех немногих праведников , которые найдены будут в этих городах . Вы или Материалист станете просить ? Когда у пастухов Авраама возникли споры с пастухами Лота , то Авраам предложил Лоту отойти друг от друга со стадами своими , чтобы не было споров . Итак он миролюбив . Сына своего он любит , как самого себя . Кто его пытается судить ? Те , которые любят себя больше , чем своих сыновей ? Авраам не идеал . Он чем-то лучше других окружавших его . Вот атеисты могут с интересом обсуждать календарь майя или постройки ацтеков и их не шокируют те человеческие жертвоприношения , которые у тех были . А некоторое событие в жизни Авраама , который только попытку сделал , возмущает . Почему так ? Цитата:
Разделяют людей грехи и добродетели . Они противоречивы . Цитата:
возврата долга . И тот , кто дает для дела , вправе спрашивать о результате . Ваши олигархены получили то , чего хотели . Те , у кого они это взяли , вправе спросить о результатах . Что здесь несправедливо ? Христос учил своих учеников , а не ваших олигархов . О гражданах страны той сказано определенно - ненавидели , А ненависть приводит к смуте и беспорядкам . Если власть наводит порядок , то что здесь такого . Вы против этого ? Для вас - это "призывы к физическому насилию" ? В суд по этому делу советую не подавать - достанется вам . "врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною." |
|||
02.04.2012, 23:23 | #284 | |
airgunhunter
Сообщений: 3,364
Регистрация: 21.02.2008
Не в сети |
Цитата:
Внимание обратил, и что? Глупость от этого, не стала мудрее. |
|
03.04.2012, 12:55 | #285 | |
Форумец
Сообщений: 1,002
Регистрация: 31.07.2005
Возраст: 62
Не в сети |
Цитата:
В каноническом переводе Бог не производитель зла, а производитель бедствий. Вот что спрошу- а что всемирный потоп- это добро было или зло? А второе пришествие Христа- это добро будет или зло? |
|
03.04.2012, 12:58 | #286 |
Форумец
Сообщений: 1,002
Регистрация: 31.07.2005
Возраст: 62
Не в сети |
|
03.04.2012, 14:58 | #287 | ||||
Форумец
Сообщений: 75
Регистрация: 11.01.2010
Не в сети |
Цитата:
Повторю ещё раз . Я не давал вам права использовать мои слова не по смыслу . То , что сказано мною , относится к вашему призыву : Цитата:
Вы один в этой теме призываете поступать так . В православной книжке для детей этого - "готовы ли Вы резать своему ребенку горло, если на то будет Божья воля?" - нет . Описание чего-либо издателями есть одно , а ваши личные выводы есть другое . Приписывать свои выводы другим есть лжесвидетельство , Обвинять их в том , чего они не делали есть клевета . Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось antrop33; 04.04.2012 в 15:53. |
||||
03.04.2012, 20:08 | #288 | ||
Форумец
Сообщений: 1,137
Регистрация: 25.01.2009
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Во первых, не "каноническом", а "синодальном"... авторы которого, уж простите, очень сильно смягчали выражения оригинального текста. Буквально написано: "творю зло (бедствие)" В первоисточнике: Ис. 45:7 "עֹשֶׂה שָׁלֹום וּבֹורֵא רָע אֲנִי יְהוָה עֹשֶׂה כָל־אֵֽלֶּה" сравните: Быт. 2:9 "дерево познания добра и רע" Исайя 45:7 "Я образую свет и творю тьму, делаю мир, и произвожу רע" причем "произвожу" здесь - ברא (творить) - тот же глагол, что в Быт.1:1 Я, конечно, не фанатик талмуда, но все же... Всемирный потоп, если брать его с научной точки зрения как результат столкновения Земли с астероидом и образовавшуюся гигантскую приливную волну, ясен перец, злом или добром считать нельзя. Потому что это не добро и не зло, а статистика... один из тысяч астероидов, столкновение с которыми возможно, попал в мишень. Принцип неопределенности Гейзенберга в его практической форме. Если брать его как действие гипотетического бога, то сие есть факт массового геноцида существовавшего тогда человечества, и бог в глазах пострадавших людей являетсо чистейшим объективным злом. Заметили разницу? Не "потоп", т.е - зло, а тот, кто его устроил. Второе пришествие Христа... Видите ли, не доказано никем достоверно, что он и в первый раз заходил. Увы... Но если чисто теоретически, то это будет безусловным злом для христиан. Для Иисуса - тоже. Потому что слишком уж сильно отличается то, чем является что католическая, что ортодоксальная религии от исходника. Распнут-с... Кому будет по барабану (за исключением чисто исследовательского интереса) - так это атеисты, ибо для них что явление Христа, что явление Карлсона - интересен только как потенциальный факт материализации воображаемых (придуманых) объектов... |
||
04.04.2012, 16:38 | #289 | |
Форумец
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43
Не в сети |
Цитата:
Конечно нет, он был достаточно умен что бы не учить Бога "нравственности". Да и чё вы так переживаете за сына Авраама?! У него были Высокие попечители в виде Бога. Смерть там вообще не являлась проблемой. Вот для вас это проблема - понимаю. В таких случаях обычно говорят: по себе людей не судят. Я вот пытаюсь от вас атеистов добиться какой нибудь свод этой нравственности, а то как-то тяжко с вами о нравственности рассуждать. Туманно у вас все - никакой конкретики. |
|
04.04.2012, 18:36 | #290 | |
Homo Ludens
Сообщений: 9,785
Регистрация: 01.08.2007
Не в сети |
Цитата:
"Вот, я знаю, что ты -женщина, прекрасная видом. Но когда египтяне увидят тебя и узнают, что ты - жена моя, то меня убьют, а тебя оставят в живых. А поэтому говори, что ты сестра моя, дабы мне хорошо было ради тебя и дабы жива была душа моя через тебя. И было: когда Аврам пришел а Египет, то египтяне заметили, что Сара - женщина весьма красивая. Увидели ее и вельможи фараоновы, похвалили ее фараону. После этого Сара была взята в дом фараонов. И Авраму было хорошо из-за Сары: у него был мелкий и крупный скот, и ослы, и рабы, и рабыни, и верблюды (12:11-15). итак сутенерство налицо. 9а когда ему стукнуло 100 , а саре 90 - он ее снова подложил авимелеху. Авраам занимался сексом со своей родной сестрой Саррой (Бытие глава 20 стих 12). «Да она и подлинно сестра мне, она дочь отца моего, только не дочь матери моей и сделалась моею женой» ну тут уж и слов нет. А вот моисей проклял авраама: «Проклят, кто ляжет с сестрою своею, с дочерью отца своего, или дочерью матери своей! И весь народ скажет: аминь» |
|
04.04.2012, 18:38 | #291 |
Homo Ludens
Сообщений: 9,785
Регистрация: 01.08.2007
Не в сети |
|
04.04.2012, 21:31 | #292 | |
Форумец
Сообщений: 1,137
Регистрация: 25.01.2009
Не в сети |
Цитата:
Понимаете? Вы сейчас обвинили Иисуса Христа в том, что он призывает людей, своих последователей, то есть именно христиан, в глупости и подлости. Нет, я уже не удивляюсь, когда верующие в то, что "бог есть любовь" и в "когда ударят по левой щеке..." требуют "пустить на мясо", "на кол и в костер" трех молодых женщин, когда для того, чтобы стать архиереем, нужно перед этим обязательно стать монахом, но став архиереем, обетам монашеским разрешено не следовать (не я придумал, так Чаплин с Вигилярским и Легойдой объясняют, вах!) и можно плевать на обет нестяжательства и иметь в личной собственности квартиру не переставая быть монахом (!), но чтобы вот так открыто оскорблять собственного основателя Церкви... |
|
04.04.2012, 23:28 | #293 | |
За державу
Сообщений: 30,542
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
AirGunHunter,
Цитата:
Нельзя подстрекать на резанье голов детям ни по какой морали. Если это конечно человеческие законы и человеческая мораль. Но человеческие законы и мораль вам верующим ведь не писаны? Плевали вы на них? |
|
04.04.2012, 23:32 | #294 | |
За державу
Сообщений: 30,542
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
Цитата:
Безнравственный выродок должен бояться морального осуждения общества. Или вы за толерантность к педофилам? Вы за то что бы не судить их, чтоб упаси Бог, не быть быть судимым за жесткую позицию к педофилу? Последний раз редактировалось Материалист; 06.04.2012 в 13:47. |
|
04.04.2012, 23:46 | #295 | |||
За державу
Сообщений: 30,542
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
antrop33,
Цитата:
Что Вы юлите? В книжке очень короткий текст. Очень простые фразы. Почему я- атеист их цитирую, а Вы прячетесь по кустам как черт от ладана? Аргументируйте свои заявления опираясь на цитируемый текст. Итак, еще раз. Цитата:
Цитата:
Вы умеете читать? Я спрашиваю Вас, если Вы считаете современную детскую православную, благославленную вашим патриархом книжку своей книжкой- если Бог предложит Вам зарезать собственного ребенка, Вы готовы будите это сделать? Что бы Бог похвалил Вас, как похвалил Авраама за любовь и преданность к Нему. |
|||
05.04.2012, 11:28 | #296 |
airgunhunter
Сообщений: 3,364
Регистрация: 21.02.2008
Не в сети |
|
05.04.2012, 11:35 | #297 | |
airgunhunter
Сообщений: 3,364
Регистрация: 21.02.2008
Не в сети |
Вот именно. Человеческие. А вы пытаетесь уравнять человеческую мораль с моралью Бога??? Как это назвать? Сейчас напишу как это называется, вы опять обвините в неуважении и т.п.
Цитата:
Да писаны они нам, только законы Божьи для верующего всегда в приоритете. |
|
05.04.2012, 11:46 | #298 |
Форумец
Сообщений: 1,002
Регистрация: 31.07.2005
Возраст: 62
Не в сети |
А в оригинале если бы Бог был производителем зла, то давно бы погиб этот мир. Потому что кто бы смог устоять против такого производителя? Бог не хочет как фокусник исполнять ваши желания и за это вы на Него в обиде? Бог действует вопреки вашей логике и поэтому это не правильный Бог? Вот и ищите себе такого Бога, который будет соответствовать вашим о нем представлении. Не сомневаюсь, что найдете.
|
05.04.2012, 11:53 | #299 |
airgunhunter
Сообщений: 3,364
Регистрация: 21.02.2008
Не в сети |
Эти, с позволения сказать, атеисты, заходят сюда, как будто "в шашки поиграть" в обеденный перерыв, или в шахматы. На самом деле им плевать и на Бога, и на нашу веру, и на Церковь (в большинстве), и на нас, и на самих себя тоже.
Т.е. результатом разговора с кем-то из них может быть только один - кто-то ему сделает "слив". Грустно и неинтересно. |
05.04.2012, 12:43 | #300 | |
Форумец
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 43
Не в сети |
Цитата:
Чё ж вы тугой-то такой. А в книжку этот момент специально вставили. Что бы дети знали толкование Церкви, а не левого дяди, который в подворотне будет им втюхивать своё толкование(аля ваше). |
|