Традиционные, вечные, моральные, духовно-нравственные ценности?

[SIKHARTHA]

"Традиционные, общие, вечные, моральные, духовно-нравственные ценности", которые так часто поминает патриарх Кирилл - кто-нибудь мне может объяснить, что это такое?
Есть ли они вообще, эти "ценности"?
Как вообще они могут быть "вечными"?
Как они могут быть общими?
Кто их придумал, кто составлял список этих "ценностей" и могут ли они быть применимы ко всем и каждому из населения РФ добровольно или насильно?

Ответы типа "это известно всем нормальным людям" не принимаются за внятные и обоснованные.

Вопрошаю не прикола для, просто те же вопросы у мну и к либерастам с их пресловутыми "общечеловеческими ценностями".

Кстати, еще вопрос. Патриарх Кирилл часто высказывается про то, что "жизнь должна быть служением.... богу, стране, обществу (нужное подчеркнуть в зависимости от момента, когда произносится речь)". И что моложежь нужно в этом ключе воспитывать.
Так мне непонятно: если в конце концов (не дай ктулху, конечно), воспитается этнос из молодняка с установкой "смысл жизни в служении обществу", причем никто из них не будет обладать эгоистическими наклонностями, т.е. себе ни-ни, все - обществу... то подскажет ли мне кто-нибудь, что такое (или кто такой) это "общество", и для чего ему все должны служить? Это ж получится зеноновская апория покруче чем с проблемой о бритье севильского цирюльника!

[Антон Ю.Б.]

SIKHARTHA, не более, чем условный базис для межрелигиозного диалога и баланса в обществе. Что Вы так к этим словам привязались.

[SIKHARTHA]

Сообщение от Антон Ю.Б.

SIKHARTHA, не более, чем условный базис для межрелигиозного диалога и баланса в обществе. Что Вы так к этим словам привязались.

Т.е. это пустопорожнее бла-бла-бла, не имеющее никакого смысла?

[Антон Ю.Б.]

SIKHARTHA, да что у Вас какие-то крайности? Возьмем исторически значимые для народов России религиозные традиции, которые оказывали, формировали культуры, этос этих народов. Кроме непосредственно религиозных ценностей это и ценности, нормы человеческих взаимоотношений, общежития. И среди ценностей разных культур несомненно есть общий знаменатель, который является основой диалога и возможности мирного сосуществования.

[ua3ox]

Сообщение от SIKHARTHA

Кстати, еще вопрос. Патриарх Кирилл часто высказывается про то, что "жизнь должна быть служением.... богу, стране, обществу (нужное подчеркнуть в зависимости от момента, когда произносится речь)". И что моложежь нужно в этом ключе воспитывать.
Так мне непонятно: если в конце концов (не дай ктулху, конечно), воспитается этнос из молодняка с установкой "смысл жизни в служении обществу", причем никто из них не будет обладать эгоистическими наклонностями, т.е. себе ни-ни, все - обществу... то подскажет ли мне кто-нибудь, что такое (или кто такой) это "общество", и для чего ему все должны служить?

Ну страшилка Ваша в реальной жизни вряд ли воплотится, потому что молодежь (слава ктулху) воспитывают по принципу "бери от жизни всё". Вот когда этот молодняк будет Вас, престарелого, дубасить в в мрачном подъезде чтобы вытрясти денюжку на пивко или просто так, ради развлечения, тогда может до Вас и дойдет, зачем оно и кто такой это "общество" и почему ему надо служить.

[Asinus]

SIKHARTHA, все-таки попытаюсь еще раз задать Вам вопрос: какую мораль утверждаете Вы, критикуя религию (особенно прошлых веков)? Ведь если человеческая мораль переменчива и тут нет ничего постоянного, то на обсуждаемые вопросы следовало бы смотреть поспокойней, не так ли?

[ANri]

Сообщение от SIKHARTHA

"Традиционные, общие, вечные, моральные, духовно-нравственные ценности", которые так часто поминает патриарх Кирилл - кто-нибудь мне может объяснить, что это такое?
Есть ли они вообще, эти "ценности"?
Как вообще они могут быть "вечными"?
Как они могут быть общими?
Кто их придумал, кто составлял список этих "ценностей" и могут ли они быть применимы ко всем и каждому из населения РФ добровольно или насильно?

Ответы типа "это известно всем нормальным людям" не принимаются за внятные и обоснованные.

Вопрошаю не прикола для, просто те же вопросы у мну и к либерастам с их пресловутыми "общечеловеческими ценностями".

Кстати, еще вопрос. Патриарх Кирилл часто высказывается про то, что "жизнь должна быть служением.... богу, стране, обществу (нужное подчеркнуть в зависимости от момента, когда произносится речь)". И что моложежь нужно в этом ключе воспитывать.
Так мне непонятно: если в конце концов (не дай ктулху, конечно), воспитается этнос из молодняка с установкой "смысл жизни в служении обществу", причем никто из них не будет обладать эгоистическими наклонностями, т.е. себе ни-ни, все - обществу... то подскажет ли мне кто-нибудь, что такое (или кто такой) это "общество", и для чего ему все должны служить? Это ж получится зеноновская апория покруче чем с проблемой о бритье севильского цирюльника!

Вы слишком поверхностно рассуждаете(несмотря на ваш недетский возраст) Периодически возникает ощущение что вы банальный провокатор с возрастом не более 30 лет.

Вот не верю я что вам 55 лет!

[Мальцев-]

Сообщение от SIKHARTHA

"Традиционные, общие, вечные, моральные, духовно-нравственные ценности", которые так часто поминает патриарх Кирилл - кто-нибудь мне может объяснить, что это такое?
Есть ли они вообще, эти "ценности"?
Как вообще они могут быть "вечными"?
Как они могут быть общими?
Кто их придумал, кто составлял список этих "ценностей" и могут ли они быть применимы ко всем и каждому из населения РФ добровольно или насильно?

Ответы типа "это известно всем нормальным людям" не принимаются за внятные и обоснованные.

Вопрошаю не прикола для, просто те же вопросы у мну и к либерастам с их пресловутыми "общечеловеческими ценностями".

Кстати, еще вопрос. Патриарх Кирилл часто высказывается про то, что "жизнь должна быть служением.... богу, стране, обществу (нужное подчеркнуть в зависимости от момента, когда произносится речь)". И что моложежь нужно в этом ключе воспитывать.
Так мне непонятно: если в конце концов (не дай ктулху, конечно), воспитается этнос из молодняка с установкой "смысл жизни в служении обществу", причем никто из них не будет обладать эгоистическими наклонностями, т.е. себе ни-ни, все - обществу... то подскажет ли мне кто-нибудь, что такое (или кто такой) это "общество", и для чего ему все должны служить? Это ж получится зеноновская апория покруче чем с проблемой о бритье севильского цирюльника!

Лукавое мудрование-не к лицу благоразумному человеку. Просто вдохните и представьте, что следующего вдоха может не случиться. Это простое упражнение, но эффективное, если отнестись к нему хотя бы с долей серьезности и без раздражительности.

[SIKHARTHA]

Сообщение от Антон Ю.Б.

SIKHARTHA, И среди ценностей разных культур несомненно есть общий знаменатель, который является основой диалога и возможности мирного сосуществования.

Антон, подскажите, плиз, КАКОЙ такой общий знаменатель есть среди общих моральных ценностей у разных религий, который может быть основой диалога и мирного существования (ну кроме одной цености, которую вСЕ религии ценят превыше всего - деньги, ессно)? Ведь даже моральная ценность "не убий" по разному трактуется в исламе, христианстве, буддизме, иудаизме и т.д? Не говоря уже о "не укради" (в исламе или иудаизме украсть у "неверного" или "гоя", также как и солгать "чужаку" грехом не является). Пока вижу только одну ценность: все религии живут в вооруженном нейтралитете, причем неустойчивом, как показывают события в египете и палестине, где постоянный холивар между христианами-арабами-иудеями, и общие воплы у них только одни, когда светские власти пытаются их заставить соблюдать законы, конституцию либо что-то еше, сразу начинается: божьи законы ВЫШЕ вваших светских, не замай! А наши патриарх, раввин и мулла трогательно единодушны только в вопросах пробивания преподавания религий в школах и финансирования строительства церквей, мечетей и т.д. Да и то, только прошел в СМИ фейк на тему выделения мусульманам на теледеканал одного дурильона рупий, так православные взвились: как так?! Причем ни слова не вспомнили о том, что в адрес РПЦ и так нехилые транши идут.
Хотя... православный фанатизм уже недалек от шариата, в этом они едины, да, особенно в части тотального запрета всего и вся, а также ненависти к инакомыслящим.

Сообщение от ua3ox

Вот когда этот молодняк будет Вас, престарелого, дубасить в в мрачном подъезде чтобы вытрясти денюжку на пивко или просто так, ради развлечения, тогда может до Вас и дойдет, зачем оно и кто такой это "общество" и почему ему надо служить.

Не пугайте, плиз. Или Вы о том поголовно верующем православном молодняке, которое по турмам уже сидит? Ведь все они такие искренне православные... но воруют, что характерно колются, пьют, курят, гоп-стопом занимаются... зато хилые грудки уже в куполах... хотя бог простит, правда?
А тот молодняк, который воспитываетсо в адекватных атеистических семьях, как-то все больше в институтах учится...

Сообщение от Asinus

SIKHARTHA, все-таки попытаюсь еще раз задать Вам вопрос: какую мораль утверждаете Вы, критикуя религию (особенно прошлых веков)? Ведь если человеческая мораль переменчива и тут нет ничего постоянного, то на обсуждаемые вопросы следовало бы смотреть поспокойней, не так ли?

Человеческая мораль меняется со временем. И нефига тащить мораль древних скотоводов в современность. Меня вполне устраивает современный гуманизм и свобода мысли и совести, а не указания из сборника древнееврейских (и арабских) сказок.

Сообщение от ANri

Вы слишком поверхностно рассуждаете(несмотря на ваш недетский возраст) Периодически возникает ощущение что вы банальный провокатор с возрастом не более 30 лет.
Вот не верю я что вам 55 лет!

Анри, я вроде как уже отвечал Вам в одной из веток, что 55 - это элемент Q-кода (радиожаргон), означающий дружеское рукопожатие. Как связист-профессионал, учившийся на РТ-факе политеха, позволяю себе такие вещи.
А насчет возраста - 35 мне стукнуло этой осенью. Удовлетворены?

Сообщение от Мальцев-

Лукавое мудрование-не к лицу благоразумному человеку. Просто вдохните и представьте, что следующего вдоха может не случиться. Это простое упражнение, но эффективное, если отнестись к нему хотя бы с долей серьезности и без раздражительности.

Вдохнул... выдохнул... Не беспокойтесь за мну. Как довольно давно занимаюшийся йогой, я спокоен, серьезен (не без юмора, конечно) и не раздражителен.
Насчет того, что следующего вдоха может не случиться. Я уже давно не боюсь смерти, поэтому и не кидаюсь биться лбом об пол, каятьсо и молитсо.

[ua3ox]

Сообщение от SIKHARTHA

Меня вполне устраивает современный гуманизм и свобода мысли и совести, а не указания из сборника древнееврейских (и арабских) сказок.

А какое современное общество является воплощением этого самого гуманизма? Уж не западные ли наши заклятые друзья? Тогда имеем: бомбу на Хиросиму- это гуманно. Вьетнам, Ирак, Югославия, Афганистан... Где там ещё современные гуманисты силой оружия пытаются насадить свободу мысли и совести? Вы ещё не знаете, что такое гуманизм? Тогда мы идем (летим) к вам.

Сообщение от SIKHARTHA

Не пугайте, плиз. Или Вы о том поголовно верующем православном молодняке, которое по турмам уже сидит? Ведь все они такие искренне православные... но воруют, что характерно колются, пьют, курят, гоп-стопом занимаются... зато хилые грудки уже в куполах... хотя бог простит, правда?
А тот молодняк, который воспитываетсо в адекватных атеистических семьях, как-то все больше в институтах учится...

Многие из презираемых вами носителей куполов преступили закон, но не совесть. Попасть в эти места может любой из нас. Не зарекайтесь.
Кстати, жить и поступать по совести в институтах не учат. Наверно предполагается, что с этим у поступающего туда за деньги родителей в основной массе своей туповатого молодняка полный порядок.

[SIKHARTHA]

Сообщение от ua3ox

А какое современное общество является воплощением этого самого гуманизма? Уж не западные ли наши заклятые друзья? Тогда имеем: бомбу на Хиросиму- это гуманно. Вьетнам, Ирак, Югославия, Афганистан... Где там ещё современные гуманисты силой оружия пытаются насадить свободу мысли и совести? Вы ещё не знаете, что такое гуманизм? Тогда мы идем (летим) к вам..

Азохэн вэй, ua3ox! США - современные гуманисты? Кто Вам это сказал? США горды до упора, считая себя чуть ли не самой христианской страной мира! Ткни в любого америкосовского презика до муслимской обезьянки Обамы - белый протестант, ОБЯЗАТЕЛЬНО подчеркивающий свою сильную веру в Христа. В сенате религиозное большинство, в парламенте тоже, постоянный упор идеологии на христианские мотивы, они ж о боженьке даже на дензнаках пишут

О гуманистах я говорю, когда говорю о Швеции, Норвегии... Что характерно, процент атеистов в которых подавляюще высок. Или о Нидерландах, где (не смейтесь, ага) процент употребления тяжелой наркоты и сексуальных преступлений упал ниже плинтуса после легализации марихуаны и проституции (насчет последней преступлением считается тока сутенерство). Кстати, именно в этих странах счас начинают выдавливать муслимов под лозунгами "задолбали исламскиие имигранты-аутло и фанатики", что радует.

Сообщение от ua3ox

Многие из презираемых вами носителей куполов преступили закон, но не совесть. Попасть в эти места может любой из нас. Не зарекайтесь..

Это зачотно: вор в законе с собором куполов на несколько на груди попавший в зону за убийство, преступившие закон, но не совесть... наверное, Сергей Михась с орденом от патриарха Алексия. Угадал?

Сообщение от ua3ox

Кстати, жить и поступать по совести в институтах не учат. Наверно предполагается, что с этим у поступающего туда за деньги родителей в основной массе своей туповатого молодняка полный порядок.

Жить и поступать по совести учат в семьях, уважаемый, и никак иначе. Эта черта характера закладывается от 4 до 8 лет. Дальше - поздно уже. Именно поэтому старательно пробиваютсо законы о "дошкольном религиозном образовании" и создаютсо "православные детские сады"... так формировать новую паству легче, да. Более взрослые уже на религиозную пропаганду поддаются труднее.
А в нормальных семьях, адекватные родители, если они атеисты, агностики или даже верующие (но не "православные до упора"), ребенка воспитают по совести. Насчет "православных до упора", выделил особо, потому что воспитанный в такой семье ребенок как правило, социально адаптироваться в соврременном обществе не способен. В политеховской общаге наблюдал таких двоих. Один тупо спился, т.к. держали в строгости, а в общаге "дорвался до запретного плода" и девочек, второй не выдержал и просто отчислился.

Насчет "туповатого молодняка". У мну в отделе работают в данное время трое представителей такого "молодняка", прямо из института. Насчет интеллекта Вас явно переплюнут , а родителям они сейчас активно возвращают потраченные во время учебы деньги. Кстати, все трое - поступали на "бюджетное" как и я, кстати, в свое время.

[ANri]

Сообщение от SIKHARTHA

Анри, я вроде как уже отвечал Вам в одной из веток, что 55 - это элемент Q-кода (радиожаргон), означающий дружеское рукопожатие. Как связист-профессионал, учившийся на РТ-факе политеха, позволяю себе такие вещи.
А насчет возраста - 35 мне стукнуло этой осенью. Удовлетворены?

Нет, нигде вы мне не отвечали... 55 надо было в статусе писать, а не в возрасте - а то как-то не логично. Я тоже кстати РТ заканчивал.

[Афанасий]

А что спорить по поводу вечных ценностей и моральных устоев.
Они сформулированы в первоисточнике.
Не убий, не укради, не возжелай жены ближнего своего и ещё несколько.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от ua3ox

Многие из презираемых вами носителей куполов преступили закон, но не совесть.

Завис. Можно по-совести нарушать закон? Купола-то набивают не первоходам, а сидельцам со стажем, с серьёзными статьями.

[Wally]

Сообщение от SIKHARTHA

Ткни в любого америкосовского презика до муслимской обезьянки Обамы - белый протестант

Были и римские католики

[ua3ox]

Сообщение от Афанасий

А что спорить по поводу вечных ценностей и моральных устоев.
Они сформулированы в первоисточнике.
Не убий, не укради, не возжелай жены ближнего своего и ещё несколько.

Дополню. "Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный".

[robindson]

Сообщение от SIKHARTHA

"Традиционные, общие, вечные, моральные, духовно-нравственные ценности", которые так часто поминает патриарх Кирилл - кто-нибудь мне может объяснить, что это такое?
Есть ли они вообще, эти "ценности"?
Как вообще они могут быть "вечными"?
Как они могут быть общими?
Кто их придумал, кто составлял список этих "ценностей" и могут ли они быть применимы ко всем и каждому из населения РФ добровольно или насильно?


Кстати, еще вопрос. Патриарх Кирилл часто высказывается про то, что "жизнь должна быть служением.... богу, стране, обществу (нужное подчеркнуть в зависимости от момента, когда произносится речь)". И что моложежь нужно в этом ключе воспитывать.
Так мне непонятно: если в конце концов (не дай ктулху, конечно), воспитается этнос из молодняка с установкой "смысл жизни в служении обществу", причем никто из них не будет обладать эгоистическими наклонностями, т.е. себе ни-ни, все - обществу... то подскажет ли мне кто-нибудь, что такое (или кто такой) это "общество", и для чего ему все должны служить? Это ж получится зеноновская апория покруче чем с проблемой о бритье севильского цирюльника!

Ответ прост и очевиден, вам надо бы обратиться к автору тех слов - т. е. к патриарху Кириллу. А так, чего за него то отвечать, - некорректно это будет. Скажешь чего, а он (Кирилл) имел в виду чего другое, вдруг!

А если серьезно, то вероятно, то как вы сами понимаете эти категории и понятия, - так оно и есть. Скажи чего я или другой, отличное от вашего мнения - вы же спорить будете, возражать. На то и нацелен ваш вопрос, который "пышит" нелюбовью и не уважением к патриарху Кириллу, религии в целом. Патриарх Кирилл вам три рубля задолжал что ли, коль вы так негативно к нему настроены?!
Вы лучше скажите кого вы из публичных людей уважаете и ценити? Тогда и будут акценты и позиции ясны! А так сплошная провокация, - с целью выплеснуть негодование на наивного оппонента, поддавшегося на вашу провокацию, да и только! Конструктивно вести диалог вы не настроены. Если есть желание и это вас не затруднит, - докажите обратное!

[Афанасий]

Сообщение от ua3ox

"Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный".

В главе 20-ой 2-ой Книги Моисеевой (Исход), где перечислены 10-ть заповедей - нет подобной.
И видимо правильно, ибо совершенным абсолютно - может быть только Бог.

[SIKHARTHA]

Сообщение от Wally

Были и римские католики

Не суть. Главное - ни одного атеиста, ага, все напоказ пламенно верующие.

Сообщение от Афанасий

А что спорить по поводу вечных ценностей и моральных устоев.
Они сформулированы в первоисточнике.
Не убий, не укради, не возжелай жены ближнего своего и ещё несколько.

Первые два прекрасно уживаются в сердцах поголовно верующих "братков" с их практическим опровержением...
Третий опровергается большим количеством персонажей "первоисточника". Такой сборничек инцеста, сутенерства и прочей "прелести" не во всякой порнобиблиотеке найдется.

И таки я знал, что больше двух-трех замусоленых или случайно услышанных "заповедей" я не услышу от присутствующих...

Сообщение от ua3ox

Дополню. "Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный".

Насколько помню, такой заповеди не было в топ-десятке. К тому же, быть совершенным, как шизоид, с одной стороны внушающий фараону мысль не отпускать моисея и евреев из египета, а с другой тут же за это фараона карающий (причем посредством убийства массы младенцев... нет бы хотя бы фараона замочил, детей-то за что?!), а также пославший себя (вочеловечевшегося) на смерть в жертву для себя за грехи перед собой... нет... я столько не выпью для ТАКОГО совершенства...

Сообщение от robindson

Ответ прост и очевиден, вам надо бы обратиться к автору тех слов - т. е. к патриарху Кириллу. А так, чего за него то отвечать, - некорректно это будет. Скажешь чего, а он (Кирилл) имел в виду чего другое, вдруг!

А если серьезно, то вероятно, то как вы сами понимаете эти категории и понятия, - так оно и есть. Скажи чего я или другой, отличное от вашего мнения - вы же спорить будете, возражать. На то и нацелен ваш вопрос, который "пышит" нелюбовью и не уважением к патриарху Кириллу, религии в целом. Патриарх Кирилл вам три рубля задолжал что ли, коль вы так негативно к нему настроены?!
Вы лучше скажите кого вы из публичных людей уважаете и ценити? Тогда и будут акценты и позиции ясны! А так сплошная провокация, - с целью выплеснуть негодование на наивного оппонента, поддавшегося на вашу провокацию, да и только! Конструктивно вести диалог вы не настроены. Если есть желание и это вас не затруднит, - докажите обратное!

К сожалению, призывы к ВОСПИТАНИЮ молодежи (причем от отдельных ультра - принудительному воспитанию) в духе традиционных, общих, вечных, моральных, духовно-нравственных ценностей можно услышать не только от гр. Гундяева, но и от Ведмеда, и Великого Пу, и кучи прочего официального и общественного гумуса. Вот тока они или никак не расшифровывают, что они под этими ценностями имеют в виду, либо кивают на РПЦ и патриарха (мол, им лучше знать). Посему и вопрос... А насчет настроя к патриарху... так энто ж элементарный негатив к руководителю тоталитарной секты (счас кто-то взовьется в гневе...). Для меня извините, монопенисоидно, что руководство РПЦ, что главный мулла с главным раввином или свидетели по делу гр. Иеговы или Маша Цвигун со всякими Анастасиями...

Готов конструктивно повести диалог, если услышу перечень этих "ценностей", ОБЩИХ для всех существующих в нашем ареале религий. Если найдете такие "общие", да еще и "нравственные"... тогда поговорим, да.

Отвечаю на Ваш - из публичных людей уважаю ведущих научно-популярных программ (за занятия воистину святым делом - нести свет науки в стремительно падающее в мракобесие общество), из менее публичных - ученых теоретиков типа Виталия Лазаревича Гинзбурга (ну или по списку из подписей "письма академиков") и практиков типа Барта Рутана, Л. Рошаля и подобных им.

Среди публичных политиков, светских, церковных руководителей уважения не заслужили пока что никто (даже дядя Джо, хотя и сделал убогую аграрную страну страной индустриальной..), судя по наблюдаемой в повседневной политжизни страны ж...

[SIKHARTHA]

Сообщение от ua3ox

Многие из презираемых вами носителей куполов преступили закон, но не совесть.

Ну вот Вам один свеженький пример поступка истинно верующего, "откинувшегося" с зоны, где сидел за разбой. Ну прямо хрестоматийный пример, если вспомнить о раскаявшемся разбойнике на кресте:

"По решению суда житель села Тегульдет Томской области проведет за решеткой 18 лет. Отбывать наказание он будет в исправительной колонии строгого режима, передает РИА "Новости" со ссылкой на региональную прокуратуру.
Суд установил, что 9 декабря 2010 года мужчина, незадолго до этого отбывший срок за разбой, распивал спиртное с односельчанами... В процессе безудержного пьянства участники застолья задумались о существовании Бога...
Подсудимый настаивал, что Бог есть, но один из собутыльников был с ним категорически не согласен, - говорится о курьезном мотиве резни в пресс-релизе. - Исчерпав все словесные аргументы, приверженец веры решил доказать свою правоту при помощи кулаков и ножа"...Злоумышленник избил оппонента, а затем около семи раз ударил его ножом в тело, руки и ноги. После этого он подошел ко второму односельчанину и нанес ему около десяти ножевых ранений в живот, грудь и лицо. По иронии судьбы, второй атеист проявил христианское смирение, не оказав никакого сопротивления убийце, как отмечали следователи..."

Отсюда:
http://newsru.com/crime/02dec2011/go...mscrtomsk.html

Данный разбойник (ну раз сидел за разбой) уже молится и кается, и, без сомнения, будет канонизирован как пострадавший борец за веру.

[ua3ox]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Завис. Можно по-совести нарушать закон?

Вполне закономерно, что для христианина Закон Божий выше закона человеческого.

[ua3ox]

Сообщение от SIKHARTHA

Насколько помню, такой заповеди не было в топ-десятке

У вас Ветхий топ. Ну когда вспомните про Новый, тогда будет смысл продолжить разговор.

Сообщение от SIKHARTHA

Данный разбойник (ну раз сидел за разбой) уже молится и кается, и, без сомнения, будет канонизирован как пострадавший борец за веру.

Да, помня про разбойника, распятого справа от Христа, исключать что и этот попадет в рай нельзя. А вас правда сильно беспокоит, куда попадет умерший разбойник?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от SIKHARTHA

Меня вполне устраивает современный гуманизм и свобода мысли и совести,

бред. зачем тогда

Сообщение от SIKHARTHA

те же вопросы у мну и к либерастам с их пресловутыми "общечеловеческими ценностями"

глядя на тебя со стороны можно сказать - ты сходишь с ума.
ты слишком глубоко впускаешь в себя религию (наверное, чтобы лучше знать врага). это похоже на игру по сопротивлению наркотикам - ты все время добавляешь дозу и уже не замечаешь, что стал нарком. тебе кажецо - что ты воюешь, а на самом деле ты снимаешь ломку.

Сообщение от SIKHARTHA

жизнь должна быть служением.... богу, стране, обществу (нужное подчеркнуть в зависимости от момента, когда произносится речь)"

это не религиозная ценность. но. чтобы ее понять - тебе надо больше жизненного опыта. ценности вообще не воспринимаюцо логически. их надо прочувствовать. это так же как рассказывать про музыку и слушать музыку.


SIKHARTHA, кто заплачет , когда ты умрешь?


SIKHARTHA, ты хочешь, чтобы тебя поняли верующие?

[robindson]

Негатив какой-то запредельный! "Общественный гумус", слово то какое! Оно применимо абсолютно и к вам и ко мне и ко всем людям, если уж на то пошло. Всё зависит как вы лично или иной субъект воспринимает это внутри себя, какое у него, у вас мироощущение. А чего? - Как там народ, население, граждан называли то раньше - "массами", "трудящимися массами" (каловыми или рвотными)))))). Сейчас электоратом (ну по типу поголовье скота))))). Вы думаете вы "провидец", "правду матку" режете?! Это вы сейчас (ну может несколько лет назад или даже более) для себя все мерзости жизни осознали - и всех "костерите". Малогеройский поступок, если честно)))). А мерзости всегда были, что во времена коммунизма или самодержавия, Римской империи, родо-племенного строя и т. д. и т. п. (без РАЗНИЦЫ)- и ВСЕГДА так будет (с переменным успехом). Ибо ПРИРОДА человека такова: убей, укради, оболги....- и будет тебе счастье!!! Без хождения по головам и трупам - карьеры не сделаешь (патрицием в Д. Риме или крупным чиновником в СССР или топ - менеджером в совр. России))))), а если и сделаешь, то не надолго. Так как найдется тот, кто и по "твоему трупу" пройдется и займет твоё место! А вот противоположные ценности - "не убей", "не укради".... - тоже есть, знаете их источники. Так какого же вы кидаетесь на патриарха, священнослужителей, церковь, или же тех же Путина, Медведева - это все ЛЮДИ, а не БОГИ. А вы думали, что , БОГИ?! Ваш Гинзбург ровно такой же человек. Или он что "по нужде" не ходит, спиртное не употребляет (ну хоть рюмку) и матом ни разу не ругался?! Уверен, что и он мерзостей и глупостей массу наделал в своей жизни (с какой стати он вам исповедоваться должен))))), ровно как и мы все, вы, я , патриарх, Путин, Медведев.....
А ценности, да Бог с ними! Чего вы до них прицепились. Ну метут языком высокопоставленные как помелом направо и налево этими терминами в качестве лапши на уши электорату, ну пусть и дальше несут. У кого есть мозги, это близко к сердцу не воспринимают и не нервничают. Так было, есть и будет! Еще раз повторяюсь. И единственно, где это четко и ясно сказано (причем очень давно) - в так нелюбимой вами Библии, Коране и прочих религиозных источниках, а также филосовских теориях , мировозренческих концепциях разных людей. Но четко кратко, полно -эти ценности как заповеди были закреплены в религиозных источниках. Кем, почему, зачем и точно когда - "науке" это доподлинно не известно . Можно ругать, плеваться на все это. Толку то?! Это факт, существующий объективно, вне зависимости от нашего с вами к нему субъективного отношения. Больше выдержки, спокойствия и мудрости - и жизнь не будет казаться только сплошным "бредом" и скопищем "уродов". Всем свое место, - кому то наверху (и навсех плевать), кому то на форуме как вам с нами горлопанить, кому то как Гинзбургу формулы составлять и доказывать, кому то в Чечне погибнуть, кому то деньги родительские прожигать в гламуре, кому то быть глухо-немым с детства и жить в нищете, кому то парализованным много лет и всё понимать........

[SIKHARTHA]

Видите ли, "современный гуманизм и свобода мысли и совести" ничего общего с "общечеловеческими ценностями" не имеют. Поскольку НЕТ и не может быть ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ценностей. Они у всех людей разные, эти ценности. На то и свобода мысли и совести. И поэтому претензии к "либерастам".

По моему, я с Вами на брудер не пил ни разу, "тыкать" попрошу другому кому-нить, ладушки?

С ума не схожу, на днях получал справку для разрешения на травматик. Признали нормальным...

Я не впускаю в себя религию, ибо агностик аз есмь. А врага - да, знать его хорошо надо. И то, что те же атеисты знают религиозные тексты лучше т.н. "православных" - это факт, да.

И это совсем не похоже на игру по сопротивлению наркотикам - я не "добавляю дозу, уже не замечая, что стал нарком", а напротив способствую спуску религиозного опиума в унитаз или разоблачаю драгдилеров в рясах (чалмах, кипах и т.д.),а так религиозным нарком стать невозможно. Какая к Ктулху ломка?

"Ценности вообще не воспринимаюцо логически. их надо прочувствовать. это так же как рассказывать про музыку и слушать музыку...."

Ценности только логически и воспринимаются. Если некую идею (мораль, религию) нельзя приложить к жизни, если нельзя оценить с точки зрения полезности для людей, то гуано это, а не ценность. Я бы понял, если бы можно было наглядно представить график снижения преступности под воздействием повышения религиозного мировозрения. Но ведь фигвам постоянный! Вижу, чо все наоборот получается. "Братка" без истовой веры в очах уже и не встретишь. Что ни вор в законе - то верующий... Тенденция, однако.
Или возьмите уровень жизни населения в наиболее и наименее религиозных странах мира. Сами прогуглите. Сами убедитесь, что чем более религиозно население страны, тем страна в более глубокой заднице.

Повторюсь, именно логически ценности и воспринимаются. Музыка тоже воспринимается логически: композитор (как и художники, и писатели...), пардон получают денежку за произведение.
А за что получает денежку ЗАО РПЦ? Ну, кроме торговли неакцизным алкоголем, свечками, своими долями в рыбных промыслах, туризме и пр.?
РПЦ получает денежку якобы за предоставление народу благодати божьей и еще чего-то такого же виртуального. Причем сами они это "нечто" не производят, и это "нечто" ничем людям реально не помогает (ну кроме наркотического эффекта у подсаженых на религию... ну дык и в штатах множество посетителей психотерапевтов тоже подсаживаются на общение с доктором, жить без него не могут). Что же это "нечто" за ценность такая?

"Кто заплачет , когда ты умрешь?"
Дети, друзья. Друзей много. Хотя вряд ли так уж "заплачут", посколько знают прекрасно что предпочту, чтобы на моих поминках люди веселились, а не истерили в рыданиях. Скорее, вспомнят добрым словом. Мне этого достаточно.
А Вам?

"Ты хочешь, чтобы тебя поняли верующие?"
Я хочу, чтобы они жили СВОИМ умом и были свободными. Пусть молятся хоть дубовым идолам, хоть Ктулху, хоть Христу, хоть розовому единорогу. Но это должно оставаться личным интимным делом каждого. До тех пор, пока мне пытаются навязать (попы и политтехнологи с TV или "Думы") свою человеконенавистническую религию или верноподданическо-рабскую идеологию, пока пытаются принудить соблюдать бессмысленные законы, интересант которых виртуален (пример: "воровать нельзя" - интересант здесь работодатель или сосед по дому и т.п., а вот "ходить в мини-юбке или шортах по улице нельзя" - здесь интересант не реальные люди, а виртуальный божок) - я буду бороться против таких вот "релиозных деятелей" и "законодателей", и, естественно, лОжить вприсядку (извините!) на подобные идеи и законы.

А верующие, похоже, уже начали понимать реальность жизни: истерия с прибывшем "поясом богоматери" (при всю дорогу лежащем в московском храме куске того же пояса), высказывания Чаплина, Смирнова, Фролова - их читают не только совсем религиознутые, извините снова, люди. Читая призывы священника к власти о применении войск при разгоне митингов, другого священника о необходимости цензуры, видя сообщения третьего священника, преданно лобызающего тандему отдельные части тела в восторге от результатов "честных и справедливых" выборов... люди (и верующие, что отрадно) делают выводы. И РПЦ сама себя загоняет в могилку, да.

[ua3ox]

Сообщение от SIKHARTHA

Я хочу, чтобы они жили СВОИМ умом и были свободными. Пусть молятся хоть дубовым идолам, хоть Ктулху, хоть Христу, хоть розовому единорогу. Но это должно оставаться личным интимным делом каждого.

Мы с вами очень разно понимаем, что есть свобода, "кто кем побежден, тот тому и раб". И ещё. Считать себя свободным и быть свободным далеко не одно и то же. И если уж я свободен (а вы ведь хотите, чтобы я был свободен), то никто не воспретит мне поделиться своей верой с тем, с кем я сочту нужным. Примет это человек или нет- вот это действительно личное дело каждого.

Сообщение от SIKHARTHA

я буду бороться против таких вот "релиозных деятелей" и "законодателей", и, естественно, лОжить вприсядку (извините!) на подобные идеи и законы.

Простите, а мы здесь причем? Боритесь себе хоть с деятелями, хоть с законодателями. Но ведь мы не деятели и не законодатели. Здесь не бывают Чаплин, Смирнов, здесь не бывают депутаты... Судя по тому, как вы здесь истерите, боязно вам доверять вам травматик. Вон Брэйвика признали невменяемым только после учиненной им бойни. И про вас ктулху его знает, для чего вы приобрели травматик? Может как раз для борьбы с деятелями и законодателями. А поскольку ни тех, ни других так просто не достать, как бы не вместо них не досталось нам, грешным.

[ua3ox]

SIKHARTHA, а вот приятная новость для любителей свободы и противников цензуры http://www.unmultimedia.org/radio/ru...rchives/101617

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от ua3ox

Вполне закономерно, что для христианина Закон Божий выше закона человеческого.

Соответственно, он в первую очередь - христианин, и лишь потом - гражданин? Вот это очень опасные высказывания, я вам скажу.

[robindson]

[QUOTE=SIKHARTHA;17061391]

По моему, я с Вами на брудер не пил ни разу, "тыкать" попрошу другому кому-нить, ладушки?

Хоп-с! Это где я вам "тыкал", - пальчиком покажите по тексту?!
Специально по своему тексту коммента заново пробежался, не обнаружил!
Ох и ненависть хлещет из вас. Плохой это советчик и "навигатор" по жизни. Элементарных вещей в "экстазе" иной раз это не позволяет заметить, зато "накрутить" себе в мыслеобразах того,чего хочу, в чём потреба - это запросто! Травматику то чего упомянуля - намёк что ли?! Так против травматики тесак всегда под рукой у любого неадеквата всегда найдется ( к коим и меня, вероятно, пытаетесь вы приписать).

[robindson]

Пардон, SIKHARTHA, предыдущий коммент воспринял на свой счёт! Ошибся.

А "современный гуманизм и свобода мысли и совести" ничего общего с "общечеловеческими ценностями" не имеют. Поскольку НЕТ и не может быть ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ценностей. Они у всех людей разные, эти ценности"./SIKHARTHA/

По Википедии пошерстите, и увидите, что "современный гуманизм" - это и есть ценности, общечеловеческие. А свобода совести и мысли - это внутреннее состояние, опять же почти не чем не отличающееся от общечеловеческих ценностей. И почему, кстати, он (гуманизм) "современный". Жуть, гуманизм он и в Африке гуманизм, что во времена допотопные, что современные. Вы полагаете, что чем то человечество продвинулось в понимании и осознании добра и зла?! Нет на Луну конечно слетали и гаджнтов наштамповали, без вопросов. Но что было мерзостью пятьсот лет назад, так и осталось и сейчас, что является добром, так и было ранее, - как то подать руку утопающему, приласкать плачущего ребенка.... Можно улыбаться и рясу носить, но мыслить то по своему, это никто не проверит и при умелой технике - никто и не заметит (Штирлица вспомните, нацистскую форму носил))))). Вот вам и свобода мысли и совести. Оп-с, к чему пришли - что то, что другое - блеф, миф, мираж (по вашему, но если следовать предложенной мной логике к этому (вашему выводу), - поясните, чем моя логика не верна и ошибочна).... Вам это нравится, вы в это верите?! Ну -ну, следующий шаг - трвматика в ненависти к тому кто не уступил дорогу! Гопотой безмозглой попахивает, все можно, - я круче, злее, дерзче! Я не про вас (упаси боже, травматику ещё применете, шучу)))), но логика именно это выводит. Хреново, однако.