Военный аэродром "Балтимор"

[Крысюня]

Vvrn Думаю, что на Ваш пост я ответила в предыдущем своем сообщении.

[barmalej]

Сообщение от Крысюня

а если все-таки будет крупнейшая авиабаза, то буду искать другие варианты жилья.

Ну вот и вся проблема решена так о чём спорить и поливать друг друга.

[Крысюня]

Сообщение от rigorin

Умничка, сейчас перестал устраивать - вэлкам в сельское хозяйство. Блин, где были Ваши заботы о детях, когда жилье покупали рядом с действующим аэродромом? Ну да - дешево и рядом с лесом, повелись на поводу у "строителей" )

Ну если рассуждать как Вы, то любой человек, который решил сменить место жительства из-за того, что его перестал устраивать его район, должен валить в сельское хозяйство?)))) Не смешите меня! Вы же взрослый человек!
А детей у нас пока нет, планируем, вот и задумываться стали на счет аэродрома. Про детей подруга жалуется, что грудничек просыпается из-за самолетов, укладывать замучилась.
И на "поводу" у строителей мы не велись! Читайте внимательно, как обычно Вы это делаете, особенно эту тему!)))) Я выше писала из-за чего мы сюда переехали.

[Крысюня]

Сообщение от barmalej

Ну вот и вся проблема решена так о чём спорить и поливать друг друга.

Так я никого не поливаю, просто реально почти все жители ДСК-шек попали в нашу ситуацию, все жалуются, я, естественно поддерживаю. Но ищу варианты выхода из этой ситуации.

[rigorin]

Сообщение от Крысюня

И на "поводу" у строителей мы не велись! Читайте внимательно, как обычно Вы это делаете, особенно эту тему!)))) Я выше писала из-за чего мы сюда переехали.

Предлагаю Вам все сообщения начинать с выделенной фразы.
Ну да, чистое место, рядом лес, пруды, озера, тихо и к тому же и дешевле. Могли бы и подумать, почему квартира в таком прекрасном месте так относительно дешевле других мест стОит. И тогда бы Вас не тревожил звук самолетов.

[arxitektor_k]

Сообщение от rigorin

Да ясно дело, ссыкотно жить в городе. Но, на сегодняшний день, меня больше всего волнует проблема пьяных и "беспредельщиков" за рулем, неадекватных, бросающихся под колеса пешеходов, наркоманов во дворах, залах игровых автоматов, "кидал" на улицах города, бездомных жителей (бомжей), алкоголиков и т.д.
А "Б" он был, есть и будет.

да....это то же беды крупных городов. Но поймите одна из этих бед, а может и все сразу никогда не смогут унести жизни стольких людей сколько могут пострадать в случае ЧС на Б...Бесспорно не знаю ни сколько там тонн взрывчатки ни кубометров керосина. Но знаю что было после взрыва склада пиротехники.

[Крысюня]

rigorin Про цены на жилье - согласна, тут дешевле. Но мы реально искали в Ю-З, был вариант на Перхорах, но смысла нет, вокруг одни дороги, вид из окна на стоянку машин, и т.д. меня это не устраивало. Транспорт не напрягает, машинка. Так что на тот момент это был оптимальный вариант.
Ну про мое мнение о аэродроме на момент покупки квартиры тут Вы уже читали, Вы же особенно внимательно читаете эту тему!)))) И на вопрос про звук самолетов, уверена, Вы найдете ответы в моих сообщениях, если прочитаете эту тему с особым вниманием, как обычно Вы это делаете!)))

[rigorin]

arxitektor_k, ну дык там и требования другие.
Дома, например, ружье. Что должно быть? Правильно, сейф, патроны отдельно и т.д. Идем дальше. Комната с боеприпасами: сигнализация на вскрытие, проверки ежедневные, система предупреждения о пожаре. И т.д. и т.п. На складах, там уже и система автономного пожаротушения, охрана и соответствующие требования по пожаробезопасности и пр.

[rigorin]

Сообщение от Крысюня

rigorin Про цены на жилье - согласна, тут дешевле. Но мы реально искали в Ю-З, был вариант на Перхорах, но смысла нет, вокруг одни дороги, вид из окна на стоянку машин, и т.д. меня это не устраивало. Транспорт не напрягает, машинка. Так что на тот момент это был оптимальный вариант.
Ну про мое мнение о аэродроме на момент покупки квартиры тут Вы уже читали, Вы же особенно внимательно читаете эту тему!)))) И на вопрос про звук самолетов, уверена, Вы найдете ответы в моих сообщениях, если прочитаете эту тему с особым вниманием, как обычно Вы это делаете!)))

*оффтопя* я очень внимательно читаю тему, особенно Ваши сообщения. Только на будущее свою просьбу, пожалуйста, ставьте сначала сообщения, чтобы я еще раз заострил внимание именно на Вашем сообщении. И, еще раз, побольше скобок.

[arxitektor_k]

++++++++++не нойте тенистые,а привыкайте лоханулись с покупкой квартиры или постройкой дома? Судьба! А не нравится так тихих богом забытых мест полно(вы туда военных всё стараетесь отправить).В ПУТЬ!!

Мне всегда нравился город Воронеж за вот таких вот жителей))Просто верх ценизма. Ему впринципе все равно...но надо ж подосра*ь...ну как же без этого...

[arxitektor_k]

Сообщение от barmalej

Не гонялись бы за дешевизной, военные не виноваты что вы совершили неудачную покупку.Аэродром здесь появился раньше вас, а со своим уставом в чужой монастырь.......

а воронеж раньше основали, так что Вы со своим балтимором в город влезли, а не город пристроили к Б. Уже обсуждалось, перечитайте.

[jeck]

один дурак с перфоратором страшнее 10 балтиморов. и это факт.

[rigorin]

Выходил покурить, "греются" что-ли сегодня? Полеты будут?

[arxitektor_k]

Сообщение от rigorin

arxitektor_k, ну дык там и требования другие.
Дома, например, ружье. Что должно быть? Правильно, сейф, патроны отдельно и т.д. Идем дальше. Комната с боеприпасами: сигнализация на вскрытие, проверки ежедневные, система предупреждения о пожаре. И т.д. и т.п. На складах, там уже и система автономного пожаротушения, охрана и соответствующие требования по пожаробезопасности и пр.

В Ульяновске то же так думали. А в Хромой Лошади соблюдали требования пож. безопасности. И чем это кончилось? Мы в России....помните об этом.

Выходил покурить, "греются" что-ли сегодня? Полеты будут?

бухают)))Праздники ведь...вот и устроили хорошие выходные жителям города....тихие и спокойные)

[conmon]

Сообщение от rigorin

Выходил покурить, "греются" что-ли сегодня? Полеты будут?

наверное читают тему, пробивают IPшники, вычисляют координаты домов, а завтра - держись!!! Будут летать прямо над кем нибудь и целиться! Вот вы кушаете, а по вам метятся, просто так конечно, потреннироваться!

[arxitektor_k]

Сообщение от conmon

наверное читают тему, пробивают IPшники, вычисляют координаты домов, а завтра - держись!!! Будут летать прямо над кем нибудь и целиться!

Улыбок тебе дед макар.

[rigorin]

Сообщение от arxitektor_k

бухают)))Праздники ведь...вот и устроили хорошие выходные жителям города....тихие и спокойные)

Не На праздники, как правило, запреты на полеты.

[Крысюня]

rigorin, Считаю наше с Вами общение на этом законченым. Ваше "внимательное чтение" этой темы и моих сообщений типа "особенно", уже который раз себя не оправдывает. Масса вопросов на темы, ответ на которые я уже явно обозначила.
И специально для Вас на прощание куча "скобок"!))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))) По Вашей же просьбе!)
И пожелание: Не ведите себя как подросток в переходном возрасте, не цепляйтесь к словам, смотрите в корень вопроса, а не на каждое отдельно взятое слово из выскзывания человека.

[carbon1991]

arxitektor_k, легко детанирует и воспламеняется только дымный порох(пиротехника) это раз, боеприпас храниться отдельно от взрывателя это два, чтобы рванул основной боеприпас должен рвануть взрываетель. Те виды ВВ которые используются в наших войсках просто так взорваться не могут, даже если снарядить ракету и уранить ее с высоты человеческого роста она не взорвется. Те виды ВВ которые используются в снарядах детанируют только от повышенных темпиратур т.е. грубо говоря некоторыми видами ВВ можно костер топить они не взорвуться.
Это к вопросу о безопасности. Шум наверное есть, да.

пс настмотрелись голивудских фильмов где С4 от пули взрывается XDDDD

[rigorin]

Сообщение от Крысюня

rigorin, Считаю наше с Вами общение на этом законченым.

Правильно, давайте лучше по теме.

Сообщение от Крысюня

Ваше "внимательное чтение" этой темы и моих сообщений типа "особенно", уже который раз себя не оправдывает. Масса вопросов на темы, ответ на которые я уже явно обозначила.

Повторяйте эту фразу как можно чаще.

Сообщение от Крысюня

И специально для Вас на прощание куча "скобок"!))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))) По Вашей же просьбе!)

Мало, давайте больше, еще больше.

Сообщение от Крысюня

Не ведите себя как подросток в переходном возрасте, не цепляйтесь к словам, смотрите в корень вопроса, а не на каждое отдельно взятое слово из выскзывания человека.

Спасибо. Я аж слезу пустил, о Вашей заботе обо мне.

[Vvrn]

Сообщение от Крысюня

Vvrn Думаю, что на Ваш пост я ответила в предыдущем своем сообщении.

Не совсем.
Как бы вам объяснить: решиние о режиме использования своего аэродрома примимает МО. Не факт, что через 10 лет опять может будет 3 вылета в неделю. Никто не знает.

Сообщение от Крысюня

. Я склоняюсь к мысли, что бастуй-не бастуй, один фиг аэродром тут будет, может, если случится чудо, его не будут делать одной из крупнейших авиабаз. Поверьте, я смотрю на вещи реально. Потому и рассматриваю уже варианты переезда отсюда.

Жму вашу руку.
Первый из недовольных кто высказал здравую мысль.

Сообщение от arxitektor_k

а воронеж раньше основали, так что Вы со своим балтимором в город влезли, а не город пристроили к Б. Уже обсуждалось, перечитайте.

Да действительно. раз двадцать.
Но вы малость привираете, как раз застройщики влезли.
Но только вот некоторые считают, что вся наша раша создана исключительно для Воронежских барыг застройщиков и их прихлебателей, которые только бы шакалили чужую инфраструктуру.

Кстати я так бегло упустил, а надо бы пройтись хорошенько:

Сообщение от arxitektor_k

га...через МП...что бы вообще на эту улицу все что можно повесить)) А что..она ж прямая)))) А про метрополитены почитайте. ГП делали люди поумнее и пообразованнее Вас с точки зрения проф образования

Вот тут про вас писали что вы ПТУ закончили, может это комплимент ?
Вы хоть прежде чем понты кидать, посмотрите трассировку линий Мосметро, СПб метро, Киевметро, Минскметро. Хотя бы по гуглу.
Если надо, я вам постараюсь и чертежы подогнать. Да боюсь не осилите.
Да ну и уровень в строяке. Стыдоба.

Заодно и осознаете почему он внеуличный транспорт.

[andaf]

Сообщение от Sandro

Когда в 23:30 над домом пролетают самолеты с форсажем, стекла дрожат

Что-то подобное в свое время говорили и про трамваи. Убрали их совсем. Лучше стало для города в перспективе?

[conmon]

У меня в Тепличном друг живет, говорит, что к шумам привыкли уже, да и ребенок под шумы не просыпается + окна не открывает, пахнет порой. Так что кому как наверное.

[numb9]

Если бы попросить авторов в этой теме указать свой адрес, выяснилась бы одна простая закономерность. Чем дальше от Юго-Западного района, тем выше уровень "патриатизьма", чем ближе к Балтимору, тем больше здравого смысла и аргументов против.

[conmon]

А народ проводит сравнение с 70-80гг, когда летал один полк, так вот в чем различие - в патриотизме. раньше был, сейчас нет!

[andaf]

Сообщение от arxitektor_k

Далее для того что бы судить о бредовости/не бредовости генерального плана, надо как минимум посетить было 14-ть слушаний и почитать пояснительную записку. Там очень много ответов на Ваши бредовые вопросы

Дорогой мой, я был на публичных слушаниях и пояснительную записку читал. Странно, почему только жители недовольны.

Сообщение от Vvrn

Когда представляли генплан, я первым делом обратил внимание на эту херню и спросил, КТО ЭТО трассировал, на что архитектор (не вы ли ) мне ответил, а вот есть землеотовд ж/д мы его и использовали, типа дешего. Когда я начал говорит про пасс. потоки, он со скучающим видом отвернулся и начал демонстративно рассматривать ногти.

вы случайно не бот Буслова? Это он такие вещи говорил. Кстати, Вконтакте есть аудиозапись с его выступления.

Сообщение от Forsash

Пускай лучше на Кожевенном кардоне строят .

К чему эта провокация? Там нельзя строить подобные вещи, т.к. лес является заповедной зоной. И, кстати говоря, вырубать любой лес не есть гуд. Не стоит брать пример с тех, кто вырубает наши леса за копейки на востоке.

Сообщение от rigorin

Да ясно дело, ссыкотно жить в городе. Но, на сегодняшний день, меня больше всего волнует проблема пьяных и "беспредельщиков" за рулем, неадекватных, бросающихся под колеса пешеходов, наркоманов во дворах, залах игровых автоматов, "кидал" на улицах города, бездомных жителей (бомжей), алкоголиков и т.д.
А "Б" он был, есть и будет.

Подписываюсь под каждым словом.

[andaf]

Сообщение от arxitektor_k

чем бредовая? И конкретно? Хочу слышать факты и конкретику.

Вы уверены, что хотите? Если так, то держите. Если прочитаете все, многое поймете.


Первая линия, предлагаемая к использованию в структуре "легкого метро" это одноколейная неэлектрифицированнакя грузовая линия ж/д "Подгорное-Магнитогорская", предназначенная для подвоза керосина к бензохранилищу воронежского аэропорта. Линия не отвечает нормам безопасности, для перевозки пассажиров, на ней неоднократно имелись случаи схода с рельс ПС. Т.к. по этой ветке (как впрочем и по двум другим, предложенным планом) доставляются горючие материалы, то ее использование в регулярном интенсивном пассажирском движении представляет дополнительную угрозу пассажирам. Строительство линии ЛМ по этой трассе "по земле" в любом случае потребует огромных затрат на прокладку новых путей, выравнивание грунта, создание новой насыпи, а затем и строительства мостов через ветку (не менее 5 автомобильных путепроводов и еще не менее 5 пешеходных мостов на этом участке). Такая схема прервет все возможные связи в рамках нового перспективного района, значительно осложнит проезд в пойму Дона, создаст новые "узкие места" автодорожной сети, которыми сейчас являются путепроводы над веткой железной дороги в центре города. Альтернативой является прокладка самой линии по эстакаде, со всеми вытекающими проблемами по шумоизоляции и стоимости строительства. Создание обычных железнодорожных переездов через ветку имеющую третий питающий рельс и интенсивное движение невозможно. Таким образом реально снизить стоимость строительства направления "Подгорное-Магнитогорская" не представляется возможным. Помимо этого ветка будет иметь "крюк" огибающий Юго-Западное кладбище, который будет стоить пассажирам не менее 7 дополнительных минут в пути. Попробуем оценить перспективу подвоза пассажиров из Северного района к центру города, через Юго-Западный район. На схеме указано 5 пересадочных узлов на рассматриваемом участке, это гарантирует максимальную маршрутную скорость не более 35 км/час (именно такая она на Бутовской линии), при средней маршрутной скорости 25 км/час. Таким образом на ненужную пассажирам поездку в Юго-Западный район им придется потратить порядка 23-25 минут. К этому времени надо прибавить время подвоза к линии от дома (порядка 10-15 минут, с учетом удаленности линии от всех жилых массивов) и посадки в поезд (порядка 3-5 минут). Т.е. время поездки в Юго-Западный район увеличивается еще на ~13 минут и составляет 38-40 минут чистого времени.

Рассмотрим дальнейший ход линии: за Юго-Западным кладбищем линия делает петлю (снижение скорости до 20 км/час) и пересекает водную преграду, попадая в... зону практически лишенную застройки. Затем линия пересекает курское направление окружной дороги и выходит на линию "Семилуки-Отрожка". Эта ж/д ветка является крайне загруженной пассажирскими и товарными поездами и проходит в основном через центры промышленных зон Воронежа. Практически до путепровода ул. 9-го Января линия идет в безлюдных районах, после чего попадает на вокзал "Воронеж-Курский". По всей этой территории линия прокладывается в ущерб интересам РЖД, заберая ее землеотвод, прокладка ее через территорию вокзала потребует демонтаж части железнодорожных вееров. Но самым сложным оказывается ее дальнейший путь, т.к. местность там предполагает только два пути, которые уже заняты железной дорогой. Особенно характерен в этом плане путепровод Московского проспекта - он практически не имеет возможностей по расширению и полность занят действующей железнодорожной веткой: совместить использование участка ЛМ и ж/д невозможно не только из-за интенсивного графика движения первого, но и из-за разницы в типах ПС и требованиях безопасности. За вокзалом Воронеж-1 идет следующий узкий путепровод и железнодорожная насыпь - они так же не имеют никаких возможностей по расширению. То есть прокладка по этой трассе ЛМ сопряжена с ликвидацией железнодорожного движения на направлении Отрожка-Семилуки, что мягко говоря вряд ли вызовет одобрение ЮВЖД. Что касается времени подвоза пассажиров из крупнейшего Северного района, то оно составит 55 минут до вокзала Воронеж-Курский и 60 минут до вокзала Воронеж-1. Можно ли назвать удачным "скоростной транспорт" стоимостью в миллиард долларов, развозящий пассажиров дольше троллейбуса?..

Третья ветка предусмотренная для строительства ЛМ - это "Масловка-Отрожка", на участке от МАШМЕТа до Остужева. В качестве связующего звена предлагается использовать "модернизированный" Северный трамвайный мост. Северный трамвайный мост расчитан на трамвайную нагрузку на ось в 7,5 тонн/ось, таким образом для линии ЛМ его придется фактически строить заново. Заново, видимо, придется строить и тоннель на ж/д линии, через который должно пройти ЛМ - сейчас он расчитан на два пути и пропуск поездов одного из самых напряженных направлений ЮВЖД. Далее линия опять же проходит в ложбине, расчитанной на два пути и выходит из промзоны на МАШМЕТ, где планируется строительство второго электродепо.

Таким образом около 80% линии проходит либо по промзоне, либо по пустынной местности, время подвоза к центру с Северного района составит около 60 минут, с Юго-Западного около 30 минут, с Левобережного - около 40 минут. Целые районы города (например Комминтерновский) окажутся в таком удалении от линии, что использовать ее для их жителей будет бессмысленно. Суммарные затраты на постройку линии, покупку ПС и строительство депо в самом лучшем случае составят 30 миллиардов рублей, то есть более 4х городских бюджетов. При этом целый ряд участков планируемой линии проходит в местах, где расширение путепроводов потребует коллосальных вложений, остановки на месяцы городских автомобильных магистралей и перекрытия напряженных железнодорожных линий. Таким образом "дешевизна" строительства "легкого метро" является надуманным фактором, оно не имеет ничего общего с легкорельсовым транспортом (скорсотным трамваем) активно развиваемым на западе. Позиционирование ЛМ как "скоростного" вида транспорта основано на попытках не учитывать время подвоза к линии на обычном ОТ и времени поездки по линии, манипулировании перед горожанами и представителями власти лишь его "скоростными" характеристиками и сравнением с традиционным метро. Подвижной состав для ЛМ, выпускается в России только одним заводом, причем цена такого ПС даже выше, чем у обычного метрополитена. В городе отсутствуют специалисты по обслуживанию такой техники, отсутствует ремонтная база для нее. Подобные средства транспорта развивает только Москва, где они включаются в существующую сеть метрополитена и используются они там, как подвозной транспорт к метро. Таким образом неверным является в случае Воронежа не только позиционирование легкого метро, как скоростного транспорта способного решить транспортную проблему, неверными является его позиционирование как дешевого вида трансопрта, неверным является выбор трассы для его запуска... По этим причинам наиболее разумным будет полностью исключить "легкое метро" из проекта Генплана Воронежа, а проект исправить ориентируясь на другие реалистичные варианты.

[jeck]

andaf, что вы ему объясняете? он и сам знает , что этот генплан - фееричный бред, еще больший чем сам перенос Балтимора. ток он один черт не признается.
зы скорее всего часть генплана его работа, вот он и настается с ним как со списаной торбой..

зыыы arxitektor_k, признавайся! инопланетные круги в северном на плане ваша работа?

[andaf]

jeck, просто решил немного приспустить "понты" этого человека. Захотел - получил. Хотя, он не поймет...

Сообщение от jeck

один дурак с перфоратором страшнее 10 балтиморов. и это факт.

В точку, + 1

Сообщение от arxitektor_k

бухают)))Праздники ведь.

Какая циничная ложь!

=

Скептик, я цитирую.

[Скептик]

andaf, вообще то принято цитировать чужие сообщения

что не видно источник цитирования