Роль И.В. Сталина в истории

[Homer S.]

Сообщение от Spectator

Твои ЛИЧНЫЕ действия?

мне совершенно пофиг, и именно из этой предпосылки будут и происходить мои действия. )

Сообщение от Spectator

А что и как надо было говорить? Конкретно?

что-то говорить и что-то делать, если ты считаешь, как гражданин, эту страну единственно возможной формой существования справедливого государства )

Если к вам воры/убийцы в дом лезут, вы же не спрашиваете никого на форуме "что говорить", а делаете то, что сочтете нужным. как мы видим население СССР не сочло нужным сделать хоть что-то.. отсюда уже и вывод можно сделать.. ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Homer S.]

Сообщение от miha030880

замечено, что СССР в основном защищают люди старшего поколения.

все же думаю, что это связано с материальной обеспеченностью.. ну и так сложилось, что люди старшего поколения менее обеспечены.. но не все.. да и глупо говорить, заберите мой мерседес, виллу, коттедж и верните мне СССР и запорожец с коммуналкой ))

а вот если у тебя нет мерседеса, то можно и помечтать))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Слай]

Сообщение от Соло

Бездоказательное утверждение.

Согласно нормам русского языка, вопросительный знак ставится в конце не утвердительного, а вопросительного утверждения.
Или у прикомунизднутых не так?

Сообщение от Соло

Их знают все, кто того хочет

Кто хочет в это верить.

Сообщение от Соло

А вы почитайте Кара-Мурзу

Sandy, стебётся не зря.

[Слай]

Сообщение от miha030880

замечено, что СССР в основном защищают люди старшего поколения.

От чего же. Есть и новые веяния - школьники и студенты младших курсов, т.е. те, кто живёт за счёт родителей.

[Spectator]

Сообщение от Соло

Как-то не вижу ни единого аргумента в пользу данного предположения.

Будем считать что это мое личное мнение, слишком противоречивая фигура, чтобы спорить еще и о нем.
З.Ы. Просто возьми последних политиков и посравнивай, я так и делал, когда задумывался - верить в "умность" Горби или не верить, невзирая на какие-то объективные даже факторы.

[Соло]

Сообщение от Homer S.

мне совершенно пофиг,

Если вам пофиг, то зачем вы упрекаете других в бездействии? Возможно вы просто не видите их действий?

Сообщение от Homer S.

что-то говорить и что-то делать, если ты считаешь, как гражданин, эту страну единственно возможной формой существования справедливого государства )

И говорили, и делали. Но не стреляли. А может как раз это и надо было делать, как вы думаете?

Сообщение от Homer S.

Если к вам воры/убийцы в дом лезут, вы же не спрашиваете никого на форуме "что говорить", а делаете то, что сочтете нужным.

Странная аналогия. Вообще цивилизованным считается сдаться на милость преступников, не так ли? Это только русские по своей дурости еще иногда вздумают сопротивляться, за что их цивилизованные народы совершенно справедливо упрекают в варварстве.
В данном случае русский народ поступил вполне цивилизованно. Что не так?

[Teddybear]

Сообщение от miha030880

замечено, что СССР в основном защищают люди старшего поколения. Их логика понятна - в молодости и девки были краше, и пиво позабористее....

Люди "старшего поколения' имеют возможность сравнить.. И о совке они знают не из книжек и едросовских методичек для политработников.. Они в нем сцуко жили.. И на себе испытали как его откровенно маразматические моменты, так и вещи безусловно положительные.

[Homer S.]

Сообщение от Teddybear

Люди "старшего поколения' имеют возможность сравнить.

и кто-то из них (кто живет в достатке) скажет

Сообщение от Homer S.

заберите мой мерседес, виллу, коттедж и верните мне СССР и запорожец с коммуналкой ))

да? )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Соло]

Сообщение от miha030880

замечено, что СССР в основном защищают люди старшего поколения. Их логика понятна - в молодости и девки были краше, и пиво позабористее....

Если вы видите только эту причину, то это проблемы вашего зрения.
Кстати, не только старшего, но еще и среднего. А их поведение девками и пивом уже не объяснишь.
И еще менее понятно поведение совсем молодых, которые СССРа-то вообще нюхом не нюхали. Но ведь тоже отчего-то убежденных социалистов-коммунистов среди них немало.

А вы не пробовали поискать другие причины столь странного поведения значительной части нашего общества?

[Teddybear]

Сообщение от Homer S.

и кто-то из них (кто живет в достатке) скажет


Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
заберите мой мерседес, виллу, коттедж и верните мне СССР и запорожец с коммуналкой ))
да? )

Чувак, те из них, кто имеет сегодня виллы и яхты, и при совке не нищенствовали, поверь.

[Слай]

Сообщение от Соло

Возможно вы просто не видите их действий?

Ввиду их отсутствия.

[Соло]

Сообщение от BV

народ хотел сникерсов и кока-колы, а ещё джинсы и марльборо, ибо народ всегда пузом думает
американскую мечту воплотили нужные люди, забыв упомянуть, что всё бесплатное отменяется, в том числе и квартиры.

Не столько самих сникерсов и колы, сколько их ярких образов в витринах магазинов. Нужна была видимость, ибо продуктов и товаров, необходимых для жизни, и так было полно.

[Слай]

Сообщение от Соло

ибо продуктов и товаров, необходимых для жизни, и так было полно.

Хлеб, минералка, морская капуста, консервы.
В принципе полно, не передохли бы.

[Homer S.]

Сообщение от Teddybear

Чувак, те из них, кто имеет сегодня виллы и яхты, и при совке не нищенствовали, поверь.

может быть.. но уровень их достатка сравнить нельзя..

так все же, они бы поменяли мерседес на жигули (раз не бедствовали)?

нет ) вот вам и ответ)

а если у человека ничего нет, то ему проще говорить о "единственном справедливом государстве во всемирной истории"...

своя рубашка она как бы ближе..

и если у тебя сейчас 3 квартиры (что безусловно хорошо), ты не можешь искренне желать возвращения ссср ))


С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Гудвин]

Сообщение от Teddybear

Чувак, те из них, кто имеет сегодня виллы и яхты, и при совке не нищенствовали, поверь.

Но в СССР обратно они всё же не хотят.

[Слай]

Сообщение от Гудвин

Но в СССР обратно они всёже не хотят.

А кто сильно хочет-то?

[Spectator]

Сообщение от Homer S.

мне совершенно пофиг, и именно из этой предпосылки будут и происходить мои действия. )

Так отчего ты пытаешься доказать что если народ не встал... как один... и т.д., то это о чем то говорит? Ты бы не встал? Не встал. Ну и вот.

Сообщение от Homer S.

что-то говорить и что-то делать, если ты считаешь, как гражданин, эту страну единственно возможной формой существования справедливого государства )

Говорили, делали. Не все как один? Это неудивительно. Об этом Булгаков еще говорил устами Воланда. Каждого интересует только свой карман, пообещай народу плюшки - и делай с ним что хошь.
Сравни со сценой того же Булгакова, в театре Варьете. Ничего общего не видишь? А я - вижу)

Сообщение от Homer S.

Если к вам воры/убийцы в дом лезут, вы же не спрашиваете никого на форуме "что говорить", а делаете то, что сочтете нужным. как мы видим население СССР не сочло нужным сделать хоть что-то.. отсюда уже и вывод можно сделать.. ))

Во! Скачивай Мастера и Маргариту, и смотри. Там о том тоже есть. Вообще "книжонка" очень даже неплохая. Ну и фильм посмотреть можно.
Я о том что влезть в дом можно по-разному. Не обязательно вышибать ногой дверь и выталкивать хозяина взашей.

[miha030880]

Сообщение от Соло

ибо продуктов и товаров, необходимых для жизни, и так было полно.

да вы чо издеваетесь?
вероятно вы таки из семьи партработника
а я до сих пор помню талоны на продукты

[Слай]

Сообщение от Spectator

Так отчего ты пытаешься доказать что если народ не встал... как один...

Отчего же народ. Хотя бы инициативная группа, человек в 100. Но и столько не нашлось.

Сообщение от miha030880

вероятно вы таки из семьи партработника

Или продавца. Собственно, основные представители элиты того времени.

[Homer S.]

Сообщение от Spectator

Так отчего ты пытаешься доказать что если народ не встал... как один... и т.д., то это о чем то говорит? Ты бы не встал? Не встал. Ну и вот.

я бы не встал, потому что а) мне СССР пофиг, б) мне лучше в РФ..

народ тоже мыслит как я ? ))

Сообщение от Spectator

Каждого интересует только свой карман, пообещай народу плюшки - и делай с ним что хошь.

но есть и плюс.. плюшки то действительно раздали) и народ, как не смешно, хоть иногда и вздыхает, но назад-то не пойдет )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[miha030880]

СССР для тех , кто боится конкуренции
ибо в толпе, управляемой Погонялой не так заметна серость
сталинисты - неудачники, вздыхающие по канувшей в лету стране, не выдержавшей конкурентной борьбы

[Spectator]

Сообщение от Homer S.

я бы не встал, потому что а) мне СССР пофиг, б) мне лучше в РФ..

Ты бы просто так и за развал СССР бы не встал. И я бы не встал, ни на ту ни на другую сторону. Мне своя голова ближе к телу.
Потому я и говорю - что нет даже малейшей вероятности что это было инициировано гражданами. (Как не была инициирована и революция 17 годов гражданами, безусловно).

Сообщение от Homer S.

но есть и плюс.. плюшки то действительно раздали) и народ, как не смешно, хоть иногда и вздыхает, но назад-то не пойдет )

Только плюшками это и назвать можно.
А народ назад не пойдет уже хотя бы потому что ломать - не строить.

[Слай]

Сообщение от Spectator

ломать - не строить

Надеюсь история СССР поможет запомнить этот урок надолго. Как там в 1917 - "До основания разрушим..." А построить так и не получилось.

[Соло]

Сообщение от Homer S.

да и глупо говорить, заберите мой мерседес, виллу, коттедж и верните мне СССР и запорожец с коммуналкой ))

а вот если у тебя нет мерседеса, то можно и помечтать))

Т.е. вы хотите сказать, что нет таких людей, которые бы отказались от своей собственности ради возврата в СССР?
Видимо, придется вас огорчить - вы ошибаетесь. Собственность для наших людей (советских) имеет малое значение.

Сообщение от Слай

Кто хочет в это верить.

Вера это скорее по вашей части. Мы же предпочитаем разум.

Сообщение от Слай

Sandy, стебётся не зря.

Это его проблемы. Меня лично мнение сандей мало интересует. Сандеи частенько смеются над тем, чего не в силах понять.

Сообщение от Слай

Есть и новые веяния - школьники и студенты младших курсов, т.е. те, кто живёт за счёт родителей.

Вы уморительны. Ваше уточнение напоминает мелкую пакость. Признак бессилия, однако.

Сообщение от Homer S.

и кто-то из них (кто живет в достатке) скажет

да? )

Скажите, а почему вы так плоско и примитивно мыслите? Отчего это вы уверены, что они в СССР жили в коммуналке и ездили на запорожце? И что сейчас, через 20 лет, если бы существовал СССР, они бы жили хуже, чем живут сейчас? Извините, динамика уровня жизни в СССР свидетельствует о другом.
Недавно в нашей компании возник разговор на тему "как бы мы все жили, если бы не случилось перестройки". И все ребята, между прочим, сошлись во мнении, что уровень жизни у всех нас был бы ничуть не хуже, чем сейчас: у всех была бы работа, многие бы работали вероятнее всего на высоких руководящих должностях на крупных предприятиях, занимались бы интересными и серьезными вещами, получали бы моральное удовлетворение от своей работы, были бы уважаемыми в обществе людьми, а не торговали бы, как сейчас, всякой хренью, имея по 2 в\о, и не просиживали бы неизвестно ради чего штаны в офисах.

[Spectator]

Сообщение от Слай

Надеюсь история СССР поможет запомнить этот урок надолго. Как там в 1917 - "До основания разрушим..." А построить так и не получилось.

Этот же процесс был и при становлении современной России)) У Вас, видимо, все в голове разрозненно, Вы не видите совершенно очевидных связей)))
История повторяется, как СССР разрушил то что было до него, так и СНГ/Россия и пр. разрушали все до основания.
Чтобы что-то построить, нужно что-то разрушить. Иначе не на чем будет строить.

[Гудвин]

Сообщение от Соло

И все ребята, между прочим, сошлись во мнении, что уровень жизни у всех нас был бы ничуть не хуже, чем сейчас: у всех была бы работа, многие бы работали вероятнее всего на высоких руководящих должностях на крупных предприятиях, занимались бы интересными и серьезными вещами, получали бы моральное удовлетворение от своей работы, были бы уважаемыми в обществе людьми

Если уж мечтать, так уж ни в чём себе не отказывать. (с)

[Слай]

Сообщение от Соло

Собственность для наших людей (советских) имеет малое значение.

Сказал Сталин и провёл коллективизацию. И ведь хрен поспоришь.

Сообщение от Соло

Мы же предпочитаем разум.

Жаль только, что вы его ещё не обрели.
Кстати, к Вам Николай Александрович обращаться?

Сообщение от Соло

то его проблемы. Меня лично мнение сандей мало интересует.

Мнение людей коммунистов вообще не интересуют и не интересовали.

Сообщение от Соло

Вы уморительны. Ваше уточнение напоминает мелкую пакость.

Всего лишь обзор электората.

Сообщение от Соло

Признак бессилия, однако.

Напрасно В так о своих будущих избирателях, не цените. Хотя о чём это я, ведь выше уже говорилось, что коммунистам наплевать на людей.

Сообщение от Соло

у всех была бы работа, многие бы работали вероятнее всего на высоких руководящих должностях на крупных предприятиях

О бунте многие мечтают по аналогичным причинам.

[Слай]

Сообщение от Spectator

История повторяется, как СССР разрушил то что было до него, так и СНГ/Россия и пр. разрушали все до основания.

Разница в том, что России разрушать уже было нечего, всё растащили ещё "верные ленинцы".

[Соло]

Сообщение от Слай

Ввиду их отсутствия.

Сообщение от Слай

Хлеб, минералка, морская капуста, консервы.
В принципе полно, не передохли бы.

Злопыхательство нерационально и бесперспективно.

Сообщение от Homer S.

так все же, они бы поменяли мерседес на жигули (раз не бедствовали)?

А вы полагаете, что жигули бы остались такими же? И за 20 лет в СССР не построено было бы ни одного завода? Кстати, если и множество иных вариантов, когда тех же мерсов в стране было бы завались, причем без унижения и разорения страны. Иной вопрос - нужны ли были бы кому-нибудь мерсы?

Сообщение от Homer S.

и если у тебя сейчас 3 квартиры (что безусловно хорошо), ты не можешь искренне желать возвращения ссср ))

Примерно так же думал и Чубайс, проводя приватизацию. Но он ошибался, как ошибаетесь сейчас и вы. Просто вы меряете всех людей, вероятно, по себе. Это невозможно для вас. Ибо вы так устроены - для вас ваша собственность это самое ценное в жизни.
Но поверьте, что в стране множество людей другого типа, которые не меряют счастье в жизни вещами (мерсами, квартирами, колбасой...) И этих людей подавляющее большинство, нравится вам это или нет, но это факт.

Сообщение от Гудвин

Но в СССР обратно они всё же не хотят.

Не все из них, но хотят. И их немало.

[Гудвин]

Сообщение от Соло

Иной вопрос - нужны ли были бы кому-нибудь мерсы?

Угу. Советские люди в булочную на такси не ездят. (с)