Роль И.В. Сталина в истории

[Spectator]

Сообщение от Homer S.

нет, не правда, так как население твоей страны хочет жить по другим принципам, чем живут твои "друзья". Причем хочет этого настолько , что не будет особо возражать против распада "твоего" государства... стоит об этом подумать...

Было бы величайшей ошибкой думать (с) В.И. Ленин , ПСС, т.41, с.55.
Что люди все люди в СССР на протяжении всего его существования не были счастливы.
Равно как я не вижу что все живущие в современной России поголовно счастливы.
А если ты намекаешь что люди в СССР сами "сдали" СССР - то это не так. Их никто не спросил. Это глупый аргумент, совершенно, я уже приводил доводы - отчего он глупый.

[Чёрный Дембель]

Можно подумать, Россия до ВОСР не была изгоем для европейских государств.

[Слай]

Сообщение от Spectator

А если ты намекаешь что люди в СССР сами "сдали" СССР - то это не так.

Есть тут огроменная темка по этому поводу. Он просто был никому не нужен.

[Homer S.]

Сообщение от Spectator

А если ты намекаешь что люди в СССР сами "сдали" СССР - то это не так. Их никто не спросил.

с их молчаливого согласия.. уверен, что если кто-то завтра скажет швейцарцам (к примеру), все, кино закрыто, завтра у вам коммунизм и красные серпастые флаги.. они скажут "нет".. и не только скажут...

а советские люди молча!.. в лучшем случае, многие и радовались. вот в этом и разница..

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Homer S.

а советские люди молча!.. в лучшем случае, многие и радовались. вот в этом и разница..

Ты мОзги-то не ипи! Сам же ознакомился в соседней теме вот с этими результатами:

http://netpress.ru/?p=4921

Так что, народ-то был ЗА сохранение Союза, да только кто прислушался к его мнению...

[Homer S.]

Чёрный Дембель,

Сообщение от Homer S.

а советские люди молча!

и что нет не так.. да, именно молча сунули бюллетень, а потом так же молча взирали на попрание их волеизъявления.. ))

вот как-то так )

Сообщение от Чёрный Дембель

ак что, народ-то был ЗА сохранение Союза, да только кто прислушался к его мнению...

особенность СССР.. никто там не прислушивался к мнению народа.. не США все таки какая-то ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

народ-то был ЗА сохранение Союза, да только кто прислушался к его мнению.

Так там же написано выше

Сообщение от Homer S.

если кто-то завтра скажет швейцарцам (к примеру), все, кино закрыто, завтра у вам коммунизм и красные серпастые флаги.. они скажут "нет".. и не только скажут.

где ж он есть русский бунт бесмысленный и беспощадный?

[Слай]

Сообщение от Чёрный Дембель

Так что, народ-то был ЗА сохранение Союза, да только кто прислушался к его мнению...

Или его обновление: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»

А потом голосовали за отделение. Весело и минимум 2/3 голосов.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Слай

А потом голосовали за отделение. Весело и минимум 2/3 голосов.

За отделение голосовал уже не народ на референдуме, а "слуги народа" в тогдашнем Верховном Совете.
Как говорится, "без меня меня женили".

[Слай]

Сообщение от Чёрный Дембель

За отделение голосовал уже не народ на референдуме, а "слуги народа" в тогдашнем Верховном Совете.

На референдуме в каждой республике. Не путайте.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Слай

На референдуме в каждой республике. Не путайте.

Да я про РСФСР. Впрочем, в других республиках та же фигня была.

[Слай]

Сообщение от Чёрный Дембель

Впрочем, в других республиках та же фигня была.

Например:

В голосовании приняли участие 84,18 % имеющих право голоса граждан Украины (31 891 742 человека). 28 804 071 (90,32 %) из них поддержал Акт провозглашения независимости Украины. Таким образом провозглашение независимости Украины было подтверждено всенародным голосованием.

Результаты голосования по регионам:
Регион↓ «Да», %↓
Крымская АССР 54,19
Винницкая область 95,43
Волынская область 96,32
Днепропетровская область 90,66
Донецкая область 83,90
Житомирская область 95,06
Закарпатская область 92,59
Запорожская область 90,66
Ивано-Франковская область 98,42
Киевская область 95,52
Кировоградская область 93,88
Луганская область 83,86
Львовская область 97,46
Николаевская область 89,45
Одесская область 85,38
Полтавская область 94,93
Ровенская область 95,96
Сумская область 92,61
Тернопольская область 98,67
Харьковская область 86,33
Херсонская область 90,13
Хмельницкая область 96,30
Черкасская область 96,03
Черниговская область 93,74
Черновицкая область 92,78
Киевг. Киев 92,87
Севастопольг. Севастополь 57,07
Всего 90,32

[Чёрный Дембель]

Про референдум на Украине ничего не слышал; может, там он и был, но в РСФСР подобного точно не было.

А вот в 1993 уже в РФ проводился другой небезынтересный референдум, ежели кто запамятовал:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...2-%D0%B4%D0%B0

[Слай]

Сообщение от Чёрный Дембель

но в РСФСР подобного точно не было

Так отделяться было не от кого.

Сообщение от Чёрный Дембель

А вот в 1993 уже в РФ проводился другой небезынтересный референдум, ежели кто запамятовал:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...2-%D0%B4%D0%B0

И вот этот к нему http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...A4%D0%A1%D0%A0

[Чёрный Дембель]

Слай, не, этот с первым шёл. Там 2 листа было.

[Spectator]

Сообщение от Homer S.

с их молчаливого согласия.. уверен, что если кто-то завтра скажет швейцарцам (к примеру), все, кино закрыто, завтра у вам коммунизм и красные серпастые флаги.. они скажут "нет".. и не только скажут...

Почему завтра то?))) Отчего списываешь Горбачева со счетов?
http://varjag-2007.livejournal.com/1036889.html
Умнейший (бесспорно, без шуток) мужик, у него были свои мысли, свои идеи, время для их реализации, возможно еще что-то, о чем он помалкивает и до сих пор. А на народ повлиять не так сложно)))). Думаешь немцы за один день возжелали со всем миром воевать? А так со стороны посмотреть, как ты пытаешься на людей СССР смотреть - та же петрушка плучается, взяли, одели форму, сказали: хайль Гитлер и потрусили мир завоевывать.
Смешно? Смешно. О чем и речь.

[Соло]

Сообщение от Чёрный Дембель

Так что, народ-то был ЗА сохранение Союза, да только кто прислушался к его мнению...

Народ был не только ЗА сохранение Союза, но и за сохранение социализма. Народ хотел реформ социализма, хотел более правильного социализма (по Марксу), чем тот, который был воплощен в СССР.
Причем желая этого, и народ, и руководство, и даже перестроечники плохо понимали как устроено и как работает советское государство. Изучению советского государства и общества в СССР, к сожалению, уделялось мало внимания. И потому, желая определенных перемен, народ во многом не понимал, что эти перемены могут привести к разрушению самих основ советского государства. Что и произошло.

Сообщение от Homer S.

особенность СССР.. никто там не прислушивался к мнению народа.. не США все таки какая-то ))

Сие утверждение полностью противоречит фактам.

Сообщение от Слай

Например:

В голосовании приняли участие 84,18 % имеющих право голоса граждан Украины (31 891 742 человека). 28 804 071 (90,32 %) из них поддержал Акт провозглашения независимости Украины. Таким образом провозглашение независимости Украины было подтверждено всенародным голосованием.

Вообще-то на Украине было подряд 2 референдума по данном вопросу. Корректно было бы сообщать об обоих. Результаты их, кстати, очень интересны и показательны. В реале видно как работает манипуляция сознанием.

[Homer S.]

Spectator, я тут больше о чем.. я о том, что когда СССР распался никто особо и трагедии не делал.. это потом, начали вздыхать и ностальгировать (и то, больше из тех, кто не преуспел в жизни).. то есть во время распада та страна уже была мертва...

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Соло]

Сообщение от Spectator

Умнейший (бесспорно, без шуток) мужик,

????
Как-то не вижу ни единого аргумента в пользу данного предположения.

[Слай]

Сообщение от Соло

Народ хотел реформ социализма, хотел более правильного социализма (по Марксу), чем тот, который был воплощен в СССР.

Утверждение, как всегда, основано исключительно на личных эмоциях.

Сообщение от Соло

Вообще-то на Украине было подряд 2 референдума по данном вопросу. Корректно было бы сообщать об обоих.

Что Вас останавливает?

[Соло]

Сообщение от Homer S.

я тут больше о чем.. я о том, что когда СССР распался никто особо и трагедии не делал.. это потом, начали вздыхать и ностальгировать (и то, больше из тех, кто не преуспел в жизни).. то есть во время распада та страна уже была мертва...

Не так, как раз напротив. Распада СССР вообще мало кто желал - как в России, так и в республиках.
Вопрос еще и в том, что кроме распада Союза произошла еще и смена экономического строя, что гораздо важнее. А вот этого-то точно жаждали немногие. Кстати, и референдума по этому вопросу никто никогда не проводил.

[Соло]

Сообщение от Слай

Утверждение, как всегда, основано исключительно на личных эмоциях.

На фактам, уважаемый, на фактах. И на их аналитике.

[Teddybear]

Сообщение от Слай

Он просто был никому не нужен.

Выражаясь вашими же словами:

Сообщение от Слай

Утверждение, как всегда, основано исключительно на личных эмоциях.

[Слай]

Сообщение от Соло

Вопрос еще и в том, что кроме распада Союза произошла еще и смена экономического строя, что гораздо важнее. А вот этого-то точно жаждали немногие. Кстати, и референдума по этому вопросу никто никогда не проводил.

Если у Вас умирает домашнее животное, Вы голосуете по вопросу: "Оно умерло или его нужно оживить?"

[Слай]

Сообщение от Соло

На фактам, уважаемый, на фактах.

Но их никто не знает, помимо преподавателей ВПШ.
Впрочем, как обычно у Вас и бывает.

[Homer S.]

Сообщение от Teddybear

Выражаясь вашими же словами:

почему тогда " широкие народные массы" не сделали даже попытки спасти самое лучшее государство? )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Spectator]

Сообщение от Homer S.

Spectator, я тут больше о чем.. я о том, что когда СССР распался никто особо и трагедии не делал.. это потом, начали вздыхать и ностальгировать (и то, больше из тех, кто не преуспел в жизни).. то есть во время распада та страна уже была мертва...

А что и как надо было говорить? Конкретно?
Подставь что сейчас, в данный момент, Россия разваливается на области, причем есть предпосылки, все области перессорились, и вот сегодня в 21:00 Медведопут ставит страну перед фактом, что теперь нет России, есть Воронежская федерация, Липецкая федерация, Курская федерация и далее по списку.
Твои ЛИЧНЫЕ действия?

[Соло]

Сообщение от Слай

Если у Вас умирает домашнее животное, Вы голосуете по вопросу: "Оно умерло или его нужно оживить?"

Бездоказательное утверждение.
Рекомендую не повторять чужие глупости, у вас и своих вполне хватает

Сообщение от Слай

Но их никто не знает, помимо преподавателей ВПШ.

Их знают все, кто того хочет и способен думать и анализировать.

Сообщение от Homer S.

почему тогда " широкие народные массы" не сделали даже попытки спасти самое лучшее государство? )

А вы почитайте Кара-Мурзу, например. Вот в одной из его последних книг "СССР - цивилизация будущего" высказаны довольно интересные предположения на сей счет.

[miha030880]

замечено, что СССР в основном защищают люди старшего поколения. Их логика понятна - в молодости и девки были краше, и пиво позабористее....

[BV]

Сообщение от Соло

Народ хотел реформ социализма, хотел более правильного социализма (по Марксу), чем тот, который был воплощен в СССР.

народ хотел сникерсов и кока-колы, а ещё джинсы и марльборо, ибо народ всегда пузом думает
американскую мечту воплотили нужные люди, забыв упомянуть, что всё бесплатное отменяется, в том числе и квартиры.