ЕРМИЛины мысли

[Материалист]

za_ra_2_st_ra,

Sandy,
Материалист, вы вообще в курсе о чем спорите?

Всегда об одном и том же.
Я отстаиваю свое, типа патриот, а Санди считая себя объективным, ищет в своем гавно. Находит и с удовольствием предъеявляет его мне.

Вот и весь спор.

[Материалист]

Sandy,

Проблема в том что Русью это опять таки не было.

Не, не. Летом 1917го года о своей независимости объявила Украина, намазали лыжи салом прибалты, фины, Польша, грузины и т.д. И началась междуусобная войны.

Но это ничего не значило. В государстве была воля к выживанию. И оно выжило. Ты помнишь как?

Возьми смутное время. Что там было то в стране нашей от государства Ивана 3? Ошметки со "столицей" в Н.Новгороде. Ты кстати в курсе, что освобождение Москвы ополчением Минина и Пожарского можно было бы трактовать как склоку между Московией и Новгородией?

Римская империя тоже не выжила и империя Александра Македонского не выжила.
Значит ли что у них был недостаточно культурный уровень?

Именно так. Недостаточный относительно выживших культур. Санди, мысли шире.

Это все типичные новоделы.

Конечно! Но ничего не бывает на ровном месте. И современная славянская культура это не культура 9го века. Это культура поглотившая другие, более слабые культуры. Византийскую например. И, раз мы уж тут в теме, моноголо-татарскую.

Давай сравним с изобразительным искусством древних славян

Если ты не забыл не с чем сравнивать. "Спасибо" РПЦ. А в замен получили не лучще, тожк "спасибо" ей же. Потом уж, когда бороды научились резать приобщились к передовому.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

В государстве была воля к выживанию. И оно выжило

И опять таки некорректный пример.Когда Украина объявила независимость Россия уже существовала и Украина была ее частью. И во времена смуты Россия существовала. Во времена же Кривичей Вятичей и прочих Древлян с Полянами - России не существовало даже в виде каганата. Распадаться может только что то единое и целое, так вот этого единого и целого попросту не было.

Сообщение от Материалист

Если ты не забыл не с чем сравнивать. "Спасибо" РПЦ

И опять неправда - сравнивать ЕСТЬ с чем. в раскопках находят и рисунки и статуэтки. примитивные конечно но они есть.

Сообщение от Материалист

освобождение Москвы ополчением Минина и Пожарского можно было бы трактовать как склоку между Московией и Новгородией?

Проблема в том что Московия к этому времени УЖЕ БЫЛА
в 8 веке никакого единого славянского государства НЕ БЫЛО

Сообщение от Материалист

Но ничего не бывает на ровном месте. И современная славянская культура это не культура 9го века. Это культура поглотившая другие, более слабые культуры.

Рассуждать о том что современный новодел имеет отношения к византийской и к славянской культуре. Это все равно что рассуждать о том что толкиенисты с их эльфами возникли как продолжение древнекельтской культуры Британии.

Хотя естественно ни то ни другое никак не связано.

[Wally]

Сообщение от Материалист

К примеру, не считаю изобразительное исскуство Византии сколь либо развитым.

Интересно, относительно чего? Младших голландцев?
Византия, а правильнее Восточная Римская Империя, была очень продвинута в изобразительном искусстве. Они делали чудесные статуи, не хуже античных, они первые начали массово изображать людей анфас в рисунках и картинах, они делали роскошные стенные росписи, а мозаики их и посейчас непревзойденные. Прикладное искусство также было высоко развито, также и архитектура, включая городское планирование.

Сообщение от Материалист

Мы выживаем, а Византия не выжила

Сообщение от Материалист

Давай!
Та которая выжила.

Как раз таки с точностью до наоборот.

Византийская культура и посейчас жива. Не просто законсервирована в музеи, а именно жива. Люди по прежнему читают книги и ставят пьесы тех авторов, спорят об их философских трактатах. На основе, данной этой культурой и посейчас построена вся юридическая и имущественная системы. Я уж не говорю о живой православной культуре, о языке. Многие вещи до сих пор принимаются за образец. И многими вещами из тех времен до сих пор пользуются. Даже музыка сохранилась.

А вот где бы увидеть культуру восточных славян века так 9го?? Их переписку, хроники, философские работы, художественную литературу? Их картины, самобытную архитектуру? Как раз о лишь крохотных осколках той культуры мы можем судить лишь благодаря, что она пришла в соприкосновение с византийской, и была ей зафиксирована в хрониках и летописях. И все.
Нет ее. Так кто выжил?

[Гудвин]

Сообщение от vinhester

В Швейцарии армий нет

Ну да, ну да. Армии нет, а ВВC есть.

Всего в боевом составе ВВС Швейцарии насчитывается 342 боевых самолета (72 Р-5Е «Тайгер-2», рис. 4, 36 «Мираж-38», 18 «Мираж-ЗК8». 90 «Веном», 126 «Хантер»), около 50 самолетов вспомогательной авиации и свыше 100 вертолетов, а также 64 ЗРК «Бладхаунд» и более 300 орудий зенитной артиллерии калибров 20 и 35 мм. Кроме того, имеется около 120 учебных самолетов.

[OldFinn]

Сообщение от Wally

А вот где бы увидеть культуру восточных славян века так 9го??

Собираем чемодан и едем в Гданьск, Польша.
В Гданьске, управляемом династией поморских князей, коренное славянское население сосуществовало с растущим числом прибывающих с запада купцов и ремесленников. В XII веке это уже должно было быть весьма многочисленное по тем временам поселение. Вероятно, город составляли несколько сотен хозяйств, торговая площадь, пристань, набережная и городская стена.

Благодаря стараниям князя Свентопелка II Великого Гданьск получил от Любека права города. Сын этого владыки - пятый и последний князь Гданьского Поморья - Мстивой II, прозванный также Мествином, в силу заключенного в 1282 году в Кенпне акта передал свои земли князю Великопольскому - Пшемыслу II.

[Wally]

Сообщение от OldFinn

Цитата:
Сообщение от Wally
А вот где бы увидеть культуру восточных славян века так 9го??
Собираем чемодан и едем в Гданьск, Польша.

В Гданьскк??

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от OldFinn

у Славян, уже был такой орган демократического развития как Вече, народ выбирал себе предводителя, пример тому, приглашение Рюриковичей Новгородцами.

дык у Новгорода это и было , а еще где? А Новгород - это еще не все славяне и русы.
К тому же на севере был культ Перуна - нардец в жертву приносили. А это не всем нравилось - поэтому и к христианам многие подавались. Кому ж охота быть принесенным в жертву.

Сообщение от OldFinn

Да и сейчас, по новым законам нашего государства, за нежелание быть Рабом Божьим, можно схлопотать реальный срок.
Назад в будущее, к рабовладельческому строю.

Ну если по чеснаку - это не вина христиан. Государственную идею великий Пу выбирал. Выбор мог пасть и на что угодно. Гундяй оказалсо попроворнее, чем остальные - вот и собирает теперь профит. Но где бабки - там и подставы. Думаю мы еще увидим Гундяя в опале

Сообщение от Материалист

В чем ты видишь принципиальную разницу между войнами небольших и больших государств?

мы еще не услышали твое определение государства.

Сообщение от Материалист

Давай!
Та которая выжила.

выживаемость как раз связана со способностью приспосабливаться (для культуры - это вбирать в себя новое). Так что если вокруг поперли монотеистические религии - неплохо бы возглавить такое движение. Что собственно умные (читай хитрые) правители и сделали.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Материалист

менно так. Недостаточный относительно выживших культур. Санди, мысли шире.

Выживаемость - универсальное понятие. И если ты считаешь ее синонимом культуры - то выжившие народы, страны всего лишь лучше использовали культуру побежденных.
Культура - универсальна. Индивидуальны лишь способы выражения.

[OldFinn]

Сообщение от Wally

В Гданьскк??

Можно к Прусам, по старославянски Прус - конь, а на Санскрите Пуруса - человек. Или к восточным славянам - Остам, сиречь Эсты.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

К тому же на севере был культ Перуна - нардец в жертву приносили.

Перун, это скорее к грекам.

Ojcze nasz , ktorys jest w Niebie , swiec sie imie
Twoje, przyjdz Krolestwo Twoje , badz wola Twoja , jako w
Niebie , tak i na ziemi
Это по Польски, что написано, понятно?

Теперь то же самое скажи по Гречески. Ведь мы же Православные, почти Византийцы. И кириллицу нам Греки придумали.

[Sandy]

Сообщение от OldFinn

к восточным славянам - Остам, сиречь Эсты

как то они слишком западнее Руси получаются.

[vinhester]

Почитал ..Хе..Хе.

США - это союз штатов , где даже законы разные , кто хочет оспорить культуру ?


OldFinn, Что тут доказывать , после прихода християнских миссионеров уже в 15 веке , о культуре мая даже археология не помогает , а тут 9-й , чудо что еще чет уцелело.

[Роман_Ф]

Сообщение от Гудвин

Ну да, ну да. Армии нет, а ВВC есть.

Всего в боевом составе ВВС Швейцарии насчитывается 342 боевых самолета (72 Р-5Е «Тайгер-2», рис. 4, 36 «Мираж-38», 18 «Мираж-ЗК8». 90 «Веном», 126 «Хантер»), около 50 самолетов вспомогательной авиации и свыше 100 вертолетов, а также 64 ЗРК «Бладхаунд» и более 300 орудий зенитной артиллерии калибров 20 и 35 мм. Кроме того, имеется около 120 учебных самолетов.

дополню. На Среднемосковской есть магазинчик с буржуйской военной формой. Наиболее практичная для рыбалки и природы из представленных как раз военная форма швейцарской армии. Продуманная такая вся).

[OldFinn]

Сообщение от Sandy

как то они слишком западнее Руси получаются.

Когда мы слышим Поляне, Древляне, то понимаем что это где то в районе Польша - Беларусь. При упоминании Вятичей, терзает смутное предчувствие, что это не про славян, уж больно свежее название.

[Роман_Ф]

OldFinn, вятичи - древние балты). Одно из поселений - Вантит за санаторием Горького. Вантит по одной из версий - северная околица Асгарда)). А воронежцы - потомки викингов)).

[Sandy]

Сообщение от OldFinn

Поляне, Древляне, то понимаем что это где то в районе Польша - Беларусь

Поляне они слегка разные бывают Поляне Дреговичи Кривичи Древляне это самая Киевская Русь и есть.

Сообщение от OldFinn

При упоминании Вятичей, терзает смутное предчувствие, что это не про славян, уж больно свежее название.

"Были ведь два брата у ляхов — Радим, а другой — Вятко… а Вятко сел с родом своим по Оке, от него получили свое название вятичи"

[Материалист]

za_ra_2_st_ra,

выживаемость как раз связана со способностью приспосабливаться (для культуры - это вбирать в себя новое).

Это правильный ход мысли. Наш. А вот не наш.

Wally

У него своя история, византийская.

Так что если вокруг поперли монотеистические религии - неплохо бы возглавить такое движение. Что собственно умные (читай хитрые) правители и сделали.

Иван 3й кстати. Если помнишь привез себе в жены Софью Палеолог.
Но с чужой культурой не только пряники достаются, но и остальное. Мрем вон, как и весь христианский мир. Подхватили у Византии интересную болезнь. Как теперь от нее избавиться.

[Материалист]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Выживаемость - универсальное понятие. И если ты считаешь ее синонимом культуры - то выжившие народы, .

Конечно я не считаю так.
А считаю самым главным - жизнь.
Культура - один из компонентов социума. А самоя главное у социума это способность выживать. Жизнестойкость.

страны всего лишь лучше использовали культуру побежденных.
Культура - универсальна.

с чего вдруг?

Знаешь ведь христианские ариалы мрут, а выживают исламские, буддийские, индуисские. Сказывается особенность традиционных культур.

[Wally]

Сообщение от OldFinn

Можно к Прусам, по старославянски Прус - конь, а на Санскрите Пуруса - человек. Или к восточным славянам - Остам, сиречь Эсты.

Ну съездите к эстам, я посмотрю, что Вы там поймете. Я к этим эстам раньше каждые третьи выходные ездил, но на славянский язык это так и не стало похоже. У литовцев и то больше общих корней

Сообщение от OldFinn

Это по Польски, что написано, понятно?

Понятно-то понятно, как и все славянские языки, но это западные славяне. А мы-то говорим о восточных

[Wally]

Сообщение от Материалист

У него своя история, византийская.

да уж ближе к реальности чем "коммунистическая"

Итак - ГДЕ восточнославянская культура хотя бы в 1/10 объема от имеющейся византийской, и где есть она живая?

Сообщение от Материалист

А считаю самым главным - жизнь.
Культура - один из компонентов социума. А самоя главное у социума это способность выживать. Жизнестойкость.
Цитата:

Восточнославянская общность у нас умерла, и была замененена другой идеей и самоосознанием, сформировавшей нашу идентичность. Москва - третий Рим (и четвертому не бывать). Если Вы скажете, что это не византийская идея и миропонимание, то я начну сильно сомневаться в Вашей адекватности, извините.

Идея Православного царства, концерта церковной и светской власти - это самая что ни на есть центральная византийская идея.

[vinhester]

Сообщение от Wally

да уж ближе к реальности чем "коммунистическая"

Это про трактат " Государство " Платона ?

Сообщение от Wally

Итак - ГДЕ восточнославянская культура хотя бы в 1/10 объема от имеющейся византийской,

А где имеющаяся Византийская , вроде там везде мусульманская ?

[Wally]

Сообщение от vinhester

Это про трактат " Государство " Платона ?

Платон жил за много веков до Визнатии, если вам неизвестно

Сообщение от vinhester

А где имеющаяся Византийская , вроде там везде мусульманская ?

Вот какие новости... а я в Греции был и не заметил.
Врочем, не только в Греции. даже и в Константинополе есть живые островки Византии. Болгария - это тоже между прочим, часть Визнатии и очень живая, Сербия тож.

А если Вы хотите реально шедевров Византийских, но Св.София вас не прет, потому что в мусульманском окружении, то поезжайте в Равенну. От нее и Блок и Заболоцкий тащились в полный рост, а из современных Татьяна Толстая.

[vinhester]

Сообщение от Wally

Платон жил за много веков до Визнатии, если вам неизвестно

Насколько мне известно Византия унаследовала , более продвинутую культуру греков.

Сообщение от Wally

Врочем, не только в Греции. даже и в Константинополе есть живые островки Византии. Болгария - это тоже между прочим, часть Визнатии и очень живая, Сербия тож.

Не а почему разрозненные государства , вятичей , древлян и.тд. не отголосок более мощного наследия ?

Вообще перечисленное в большем случае есть пересечение древних славянских культур.


Падение Римской империй началось с приходом христианства , окончательно развалилось с полным его доминированием, и погрузило Европу во тьму средневековья.

[vinhester]

Сообщение от Wally

то поезжайте в Равенну

А что там Византийского ?

Первоначально Равенна была поселением этрусков либо умбров, возможно фессалийцев. Римляне, колонизировавшие всю Паданскую долину появились в Равенне во II веке до н. э.

Гм... Как утверждал Геродот, этруски — это выходцы из Лидии, области в Малой Азии, — тиррены или тирсены, вынужденные покинуть родину из-за страшного голода и неурожая.

Поочередно столица государства остготов, Равеннского экзархата и Лангобардского королевства..и.тд.

Это ?

[OldFinn]

Славяне воевали с Византией, с переменным успехом, постоянно. Иногда были союзниками, в один из таких моментов и произошло крещение Руси. Нужно было это для того, что бы разбить Хазар и Печенегов, и закрепиться на Чёрном море. Вот тут интересно:http://slavs.org.ua/slavs_vs_bizantine

[vinhester]

OldFinn, Это так популизм современный больше вреда умышленного запутать.

Вот серьезнее

Начиная с 527 г., по данным Прокопия, склавины и анты регулярно совершали набеги на владения империи, переходили Дунай, опустошали Иллирику, захватывали жителей в плен и т.п. Во время славяно-византийской войны 550 – 551 гг. славяне подступили к Константинополю. В конце VI в. они предприняли несколько попыток овладеть византийской столицей.
К VI в. относятся и первые попытки империи поставить себе на службу военную мощь славянских племенных союзов, отгородиться при помощи славянских наемных отрядов и славянских пограничных поселений от натиска аваров, а позднее и болгар. Наем в императорскую армию славянских отрядов стал с VI в. обычным делом.

К VI–VII вв. относятся и сведения о дипломатических контактах славянских племенных союзов между собой и с другими народами. Прокопий Кесарийский сообщает о совместных действиях против империи антов и склавинов.

В 837 – 838 гг. византийское войско потерпело ряд поражений в Малой Азии, и возникла угроза арабского удара непосредственно по Константинополю. На севере хазары обратились к Византии с просьбой построить на Дону военную крепость, чтобы воспрепятствовать продвижению новых кочевых орд – угров или оттеснивших их печенегов, а возможно, опасаясь давления со стороны Поднепровской Руси, которая своими морскими и сухопутными набегами к конце VII – первой трети IX в. беспокоила границы и Византии и Хазарии

Следующей заметной вехой в развитии древнерусской дипломатии явилось русское посольство в 838 – 839 гг. в Константинополь к византийскому императору Феофилу (829 – 942 гг.) и в Ингельгейм – столицу Франкского государства – к Людовику Благочестивому. сведения об этом содержатся в Бертинской хронике, принадлежащей перу епископа Пруденция. общая канва событий такова. В 839 г. при дворе франкского императора появились послы византийского императора Феофила – епископ Феодосий Халкидонский и спафарий Феофан. Вместе с византийцами в Ингельгейм прибыли русские послы, возвращавшиеся на родину кружным путем из Константинополя. Византийские послы привезли Людовику подарки и личное послание императора Феофила, в котором тот предлагал подтвердить отношения «мира и любви» между двумя странами. 18 мая 839 г. византийское посольство было торжественно принято в Ингельгейме. Далее Пруденций сообщает: «Послал он (Феофил) с ними (послами) также неких людей, которые говорили, что их (народ) зовут рос (Rhos), и которых, как они говорили, царь их, по имени Хакан (Chacanus) отправил к нему (Феофилу) ради дружбы».

Любопытно что во Франкском государстве больше источников чем в Византийских, намекает.
Еще до того был и царь , государство , и общались не только с Византией.http://www.historiar.ru/histos-568-2.html

[Wally]

Сообщение от vinhester

Поочередно столица государства остготов, Равеннского экзархата и Лангобардского королевства..и.тд.

Это ?

540 год — Юстиниан (император Византии с 527 года) осаждает Равенну, и Витигес капитулирует. После смерти Юстиниана до 1-й половины VIII в. Равенна остается византийской, в качестве столицы особого образования — Равеннского экзархата.

Сообщение от vinhester

Вообще перечисленное в большем случае есть пересечение древних славянских культур.

особенно Греция

[vinhester]

Сообщение от Wally

особенно Греция

Республика Македония, население которого состоит на сегодняшний день из 55 % славян, 35 % албанцев, 5 % турок, 2 % цыган, 3 % других национальностей.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...BD%D0%B8%D1%8F

[Wally]

Сообщение от vinhester

Республика Македония,

Это Греция?

[Материалист]

Wally,

да уж ближе к реальности чем "коммунистическая"

Коммунизм это всеобщее равенство, в т.ч. в отношении к собственности. Ненаучная утопия. Как, впрочим, и все остальные утопии.
Ты бы разобрался в понятиях, может быть начал бы разбираться и в позициях людей.

и где есть она живая?

На что уж невосприимчивая к новому система богослужений нам досталась от Византии, и то за прошедщее время ей пришлось впитать почву на которой паразитирует.
А что, Wally, крестят сейчас детишек в церкви Владимирами и Ростиславами?

Идея Православного царства, концерта церковной и светской власти - это самая что ни на есть центральная византийская идея.

Вот так гибнут цивилизации. Подхватывают что-то от вымерших культур и вымирают сами.

Мы тот вроде бы как об иге. Так вот то что нам от "ига" досталось живет и прогрессирует. Хорошее нужно брать от культур которые мы получили в подарок от судьбы, а не православные, вымирающие, заворовавщиеся и погрязщие в гордыне "царства".