ЕРМИЛины мысли

[Ермил]

Данная тема называется Было ли татаро - монгольское иго на Руси ? Просто некоторые тут от нечего делать дурью маятся - тему переименовывают.

Существует интересное утверждение, что на Руси не было как такового татаро- монгольского ига. А в 13 веке был приход сибирских

скифов. Из 220 городов ими было взято явно выборочно только 14 городов . Например, была взята Рязань, где было слишком сильно влияние Византии. Т е были были взяты города, где чрезмерно усиленно насаждалось христианство.
http://www.youtube.com/watch?v=RirDN...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_G671...feature=relmfu

[ANri]

Сообщение от Ермил

Существует интересное утверждение, что на Руси не было как такового татаро- монгольского ига.

И какой смысл в этом утверждении(даже если оно и правильное)???

[lvvv]

Сообщение от Ермил

Существует интересное утверждение, что на Руси не было как такового татаро- монгольского ига. А в 13 веке был приход сибирских скифов. Из 220 городов ими было взято явно выборочно только 14 городов из 220. Например, была взята Рязань, где было слишком сильно влияние Византии. Т е были были взяты города, где чрезмерно усиленно насаждалось христианство.
http://www.youtube.com/watch?v=RirDN...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_G671...feature=relmfu

существует такое утверждение , что нужно жить сегодняшним днем. И если уже и загоняться по прошлому, то выискивать действительно интересные факты, а не такое вот....

[Ближний Товарищ]

Уже и до татаро-монгольского Ига дошли... Ермил, не кормите троллей. И без того всю Историю с ног на голову переворачивают.

[Xenon]

Ермил, http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=247134

[proper fuck]

нет никакого космоса.

[Teddybear]

Вообще странное какое-то иго.. Как вам например тот факт, что хан Батый усыновил Александра Невского? Это как если бы Гитлер усыновил например Василия Сталина.

[proper fuck]

Сообщение от Teddybear

Как вам например тот факт, что хан Батый усыновил Александра Невского?

я тихо плачу весь.

[qwerty78]

Иго действительно странное слегка имхо

[Ермил]

Вобщем в первых двух ссылках говориться, что теория татаро- монгольского ига была разработана в основном тремя немецкими учёными, а пришли в 13-ом веке сибирские скифы ( иногда упоминаются сибирские русы), которые были язычниками и " имели зуб " на деятельность Византии на Руси. Так же там было интересное утверждение, что с десятого по 14 -ый века ещё сосуществовали совсем рядом и христианскаие и языческие верования, несмотря на то, что 10- 11 века христианство насаждалось довольно жестко ( было даже крещение огнём ) даже с многочисленными человеческими жертвами. Интересно расшифровывается слово " татары" и "монголы". Во первых на европейских картах территория России называлась Великой Тартарией ( Тартар - бездна), монгол - могол - могущественный. А те люди, которые сейчас называются монголами, пришли на территорию Монголии только в веке 14- ом из района Тибета ( со слов Г. Сидорова )

[Xenon]

Сообщение от Ермил

те люди, которые сейчас называются монголами, пришли на территорию Монголии только в веке 14- ом из района Тибета

Тюрки от тибетцев сильно отличаются.

[proper fuck]

Ох уж эти татарские педофильские обычаи...
Получается гордо: Александр Невский - Имя России, Дочь Монголии.

[Schumi]

Генетические исследования тоже утверждают, что не было. Чего выкинем на свалку, историю или медицину?

[borman002]

ну а русичи до прихода варяг жили в норах и не могли сами собой управлять. пришла семейка варягов и научила племена демократии ))))) это еще одна сказка официальной истории. Иго как термин и его описание появилось в трудах поляков (!!!) Всякие карамзины писали русскую "историю" из европейских источников. Это ли не повод усомниться в существовании "ига" таким, как нам его описывают? Если уж весь мир поверил что это Россия напала на Грузию 4 года назад, при наличии развитой мировой информационной инфраструктуры, то что мешало при отсутствии явных доказательств выдумать миф об "иге"? О том, как племена, уровень развития которых и по сей день не сильно поднялся, 200 лет держали в страхе славян?!?! Тех самых, что прибивали щит на вратах Царьграда?!

[proper fuck]

вроде за пропаганду геббельс, а не борман отвечал.

[qwerty78]

Сообщение от borman002

Если уж весь мир поверил что это Россия напала на Грузию 4 года назад, при наличии развитой мировой информационной инфраструктуры, то что мешало...

borman002, а что, это Грузия 4 года назад напала на Россию?

[Ермил]

В данных утверждениях вообще много парадоксов, вот, например, отождествление Батыя с князем Ярославом
http://chudinov.ru/iarislav/1/

[Teddybear]

Сообщение от proper fuck

я тихо плачу весь.

В 1252 г. Александр приехал в Орду Батыя, подружился, а потом побратался с
его сыном Сартаком, вследствие чего стал приемным сыном хана.

(с) Л.Н. Гумилев. "От Руси до России"
Забавно..

[Xenon]

Сообщение от Schumi

Генетические исследования тоже утверждают, что не было. Чего выкинем на свалку, историю или медицину?

Гениальный вывод: раз не было миграции, значит не было и завоевания.

Может ещё в демагога поиграете?

Сообщение от borman002

русичи до прихода варяг жили в норах и не могли сами собой управлять

Ещё один штамп.

Гос-во на пустом месте не строится.

[Афанасий]

Интересно - а эта тема относится к науке или к лже-науке)))))))

[proper fuck]

Сообщение от Teddybear

(с) Л.Н. Гумилев. "От Руси до России"
Забавно..

обхохочешься.

солженицын тоже сам по себе исторический источник?

[Schumi]

Xenon, я что-то запамятовал, ты с геологического или с биологического? Для биолога такое заявление - повод подтереться своим дипломом. Даже я, с физического, и то понимаю: раз в крови коренных русских монгольская гаплогруппа встречается реже, чем 1 раз на пару сотен (к слову, у коренных исландцев гаплогруппа североамериканских индейцев встречается и то чаще, хотя случай свадьбы викинга на индианке упоминается в сагах один-единственный раз), то эти самые "завоеватели" ни разу не изнасиловали побежденных. Cool story,bro! Так что феодальная война какая-то была, но явно не с монголами.

[Xenon]

Сообщение от Schumi

у коренных исландцев гаплогруппа североамериканских индейцев встречается и то чаще

Ох уж эти сказочники...

Когда физики слагают байки и не дружат с логикой, то уже ясно, что делать с их дипломами.

[Schumi]

Сообщение от Xenon

Ох уж эти сказочники...

Ох уж эти гнилые провокаторы... Ни слова по теме.

[Xenon]

Schumi, у меня слов нет, чтобы ответить на такой бред.

[Непотей]

" А" сказание о разорении батыем рязани" " Сказание о Неврюевой рати" " о сожжении москвы Тохтамышем" " повесть временных лет" !1223 не было Калки? А евпатия коловрата

тоже не было? и на ворксле никто не сражался. А сергий Радонежский вообще еврей.
ипапский посол ПАоло Карпини в орду через опустевшую от войны с татарами русь не ездил. И Поле куликово выдумали?

[Афанасий]

Сообщение от Непотей

И Поле куликово выдумали?

А ты думал) Философические мудроствования - исторические источники игнорируют
напрочь. "Ради красного словца - не пожалею Сосковца" (с) ))))

[Schumi]

Сообщение от Xenon

Schumi, у меня слов нет, чтобы ответить на такой бред.

Дюже общие это слова. Либо в вопрос не въезжаешь, либо сказать нечего.
Коли не понимаешь, поясняю проще: генетические исследования показали, что:
а) за период ига (больше 150 лет) были, в лучшем случае, лишь единичные случаи рождения детей смешанного русско-монгольского происхождения. Официальное объяснение этому факту в студию, пожалуйста.
б) на Русь нападали не этнические монголы из Монголии. О чем и разговор.

Сообщение от Непотей

" А" сказание о разорении батыем рязани" " Сказание о Неврюевой рати" " о сожжении москвы Тохтамышем" " повесть временных лет" !1223 не было Калки? А евпатия коловрата

Какие-то войны, естественно, были, но этнические монголы в них не участвовали.

[Xenon]

Сообщение от Schumi

генетические исследования показали, что

Сообщение от Schumi

на Русь нападали не этнические монголы из Монголии

Цитату бы, а то ведь больше похоже на домыслы.

[Schumi]

Сообщение от Xenon

Цитату бы, а то ведь больше похоже на домыслы.

facepalm.jpg
Как можно так тупить?
В сообщении #13 есть ссылка. Причем не на РАЕН, а на РАМН, т.е. официальные научные исследования.
Два варианта объяснения - в сообщении #28, если предложишь другие - тоже будет интересно.