Общественный транспорт Воронежа

[Darksoul]

GennadyPonomarev,

Вы понимаете, что это поведет за собой увеличение срока ожидания автобуса и времени поездки пассажира?

С моей точки зрения четкий график движения БВ лучше переполненной газельки.

Vvrn,
Я считаю, что люди штурмуют газели при возможности уехать на БВ не по причине избыточного количества газелей, а по причине плохой организации маршрутной сети, количество газелей в которой избыточно.

[Dr._EVIL]

А я вот считаю что люди штурмуют газели по простой причине - нет доступной альтернативы. Возьмем для примера маршрут из Северного (Молодёжный) до д.к. им.Кирова - какие там есть маршруты в этом направлении? 125( маршрут МВ - газели) и....пожалуй всё... в 70% случаев газель перевозит от конечной до конечной отсюда следует невозможность сесть в неё не на конечной. Вырисовывается картина якобы дефицита автобусов МВ. Допустим увеличиваем количество ПС на этом маршруте-> уменьшается интервал->увеличивается количество перевезенных пассажиров маршрутом->однако падает количество пассажиров перевезенных 1 газелью, т.е. удельное количество перевезенных из-за очень маленького интервала->становится нерентабельно катать полупустую газель-> эту газель с маршрута убирают->аналогично продолжится дальнейшее уменьшение ПС на маршруте до тех пор пока не наступит т.н. "золотая середина"= рентабельность+чистая прибыль в карман. Это логика ЛЮБОГО частника. Логика пассажира - уехать и желательно сидя и быстро (с минимальным временем ожидания на остановке). Частник в принипе не сможет на 100% удовлетворить потребности пассажира, поэтому проблему перевозок сможет решить только централизация или т.н. государственно-частное партнерство в соотношении где-то 80/20.

З.Ы. А газельки можно очень даже хорошо заменить (для тех кто всегда спешит) автобусами - экспрессами, которые будут останавливаться ТОЛЬКО на некоторых крупных остановках.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от Darksoul

С моей точки зрения четкий график движения БВ лучше переполненной газельки.

Вы имеете в виду прописать сейчас для Воронежа четкое время, когда автобус должен быть на остановке и контролировать его выполнение?

[Darksoul]

GennadyPonomarev, конечно, для Воронежа такое невозможно, поэтому давайте сделаем еще больше-больше газелек, чтобы усилить хаос на дорогах еще на порядок

[GennadyPonomarev]

Сообщение от Darksoul

GennadyPonomarev, конечно, для Воронежа такое невозможно

зачем тогда теоретизируете? К чему умничаете?

Сообщение от Darksoul

поэтому давайте сделаем еще больше-больше газелек, чтобы усилить хаос на дорогах еще на порядок

Сделайте конкретное предложение:
я считаю, что в нынешних воронежских условиях надо сделать то-то и то-то...
это будет лучше, чем сейчас потому-то и потому-то

Тогда будет о чем говорить. А общие фразы

Сообщение от Darksoul

С моей точки зрения четкий график движения БВ лучше переполненной газельки.

и "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным" оставьте... Как-то уважайте собеседников что ли... Ну, не все же они идиоты?

[Vvrn]

Сообщение от Dr._EVIL

Возьмем для примера маршрут из Северного (Молодёжный) до д.к. им.Кирова - какие там есть маршруты в этом направлении? 125 ( маршрут МВ - газели)

Это неправда. Есть еще 105. Да и сама постановка некорректна:
1. Вы задали условия от крайних точек А до Б. какой вы ответ хотели получить ? тут инвариантность минимальна.
Единственный выход увеличивать число ПС на маршруте.
2. Все это ерунда: важен охват крупных пассажиробразующих узлов. В них происходит смена пассажиров. Он захватывает аж 9 штук.

Возмите не диаметр, а радиус и посмотрите как резко возрастет число маршрутов.

Сообщение от Dr._EVIL

Допустим увеличиваем количество ПС на этом маршруте-> уменьшается интервал->увеличивается количество перевезенных пассажиров маршрутом->однако падает количество пассажиров перевезенных 1 газелью, т.е. удельное количество перевезенных из-за очень маленького интервала->становится нерентабельно катать полупустую газель-> эту газель с маршрута убирают->аналогично продолжится дальнейшее уменьшение ПС на маршруте до тех пор пока не наступит т.н. "золотая середина"= рентабельность+чистая прибыль в карман. Это логика ЛЮБОГО частника.

Только у вас вот изъянчик в логике. В результате вышла хрень. Они могут ....отбирать.
При увеличении количества ПС малой вместимости, как показывает практика, они легко отбирают пассажиров у БВ. Поэтому в условиях конкуренции число БВ непрерывно падало. Сейчас мы пришли к такому равновесию, когда БВ работают только на 4 самых жирных транспортных коридорах, там где газели и ПАЗики просто физически не справятся:МП, Ворошилов и двум мостам.

[=Дмитрий=]

Сообщение от Vvrn

Только у вас вот изъянчик в логике. В результате вышла хрень. Они могут ....отбирать.
При увеличении количества ПС малой вместимости, как показывает практика, они легко отбирают пассажиров у БВ. Поэтому в условиях конкуренции число БВ непрерывно падало. Сейчас мы пришли к такому равновесию, когда БВ работают только на 4 самых жирных транспортных коридорах, там где газели и ПАЗики просто физически не справятся:МП, Ворошилов и двум мостам.

Приезжай к нам утром на ВАИ, а потом расскажешь как это пазики справляются с пассажирскими потоками.

[Vvrn]

Сообщение от =Дмитрий=

Приезжай к нам утром на ВАИ, а потом расскажешь как это пазики справляются с пассажирскими потоками.

Дим ну вот опять. Зачем перевирать ? Я не отрекаюсь от своей позиции, маршрутки- гавно. Я это раз 20 вам с Андрюшей повторил. Но которое не сосет кучу денег из бюджета. Но и равным образом та хренобредень от которой писают кипятком на ФОТ или тру или СТТС ровным счетом не имеет никакого отношения к нормальному транспорту. Но только сосет кучу бабла из бюджета. И которое не гавно, а вообще п..ц полный.

Про нормальный городской транспорт мы тут уже то же раз 100 переговорили. Про Прагу, Стокгольм, да даже тот же Минск.

Что касательной нынешней ситуевины, Дим знаеш, то , я охотно верю тебе, что сейчас у вас может быть п...ц. Да-да, не удивляйся. Верю.
Я писал год назад все это воскрешение затеяно исключительно с целью распила бюджетного бабла и передела рынка перевозок.
То что за 2009 год наш транспорт впал в катострафическое состояние не видет только слепой. И сектанты, которые от новых гробов тролзы на радостях все СТТС уже забрызгали, тьфу, описали. Так что Дим, да, я тебе сейчас охотно верю.

ЗЫ Ты уже пересел на авто ?

[=Дмитрий=]

Я не говорил сейчас про частный или городской транспорт. Так что не надо ничего писать. И врать я нигде не врал. Я вообще то про автобусы, кол-во не совпадает с потребностями пассажиров. Ну а это разные вещи совсем.

[Vvrn]

Дим, да я у тебя серьезно спрашиваю. Если у нас в Северном плохо плохо стало, у вас то наверняка и еще хуже. Я бы у вас там наверное смог бы только на л/а. Фанатство фанатством, но есть же определенные разумные границы.

[andaf]

GennadyPonomarev, пример еще актуален?

[=Дмитрий=]

Сообщение от Vvrn

Дим, да я у тебя серьезно спрашиваю. Если у нас в Северном плохо плохо стало, у вас то наверняка и еще хуже. Я бы у вас там наверное смог бы только на л/а. Фанатство фанатством, но есть же определенные разумные границы.

Вы вообще cейчас о чем ?

[Vvrn]

Сообщение от =Дмитрий=

Вы вообще cейчас о чем ?

О л/а. Взамен ОТ.

[=Дмитрий=]

аааа....

[akbk]

Сообщение от Darksoul

давайте сделаем еще больше-больше газелек, чтобы усилить хаос на дорогах еще на порядок

Хаос не от Газелей, а от придурков на л/а. Много вы видели газелей, которые попали в ДТП и создали пробку? Я каждый день вижу легковые авто, перекрывшие 3/4 проезжей части.

Сообщение от Dr._EVIL

большая часть города толкается в Пазиках от которых НИЧЕГО кроме пробок и дикого дискомфорта

Современные ПАЗики, особенно удлиненные, покомфортнее будут, чем новые Лиазы. Да и стоять там приятнее (говорю специально для фанатов такого способа использования ОТ).

Сообщение от Darksoul

по причине плохой организации маршрутной сети, количество газелей в которой избыточно.

Количество Газелей заметно уменьшилось по сравнению с их количеством 2 года назад, но автобусов БВ вместо них не появилось (на многих направлениях).

Сообщение от GennadyPonomarev

до тех пор, пока маршрутки штурмуют и стоят очереди - транспорта недостаточно.

+100

[=Дмитрий=]

Сообщение от akbk

Хаос не от Газелей, а от придурков на л/а. Много вы видели газелей, которые попали в ДТП и создали пробку? Я каждый день вижу легковые авто, перекрывшие 3/4 проезжей части.

Ну если в городе будут ездит только газели, то в любом случае будет хаос.

Сообщение от akbk

Современные ПАЗики, особенно удлиненные, покомфортнее будут, чем новые Лиазы. Да и стоять там приятнее (говорю специально для фанатов такого способа использования ОТ).

Только этот пазик будет вечно забит людьми. Потому что перевозит мало.

Сообщение от akbk

Количество Газелей заметно уменьшилось по сравнению с их количеством 2 года назад, но автобусов БВ вместо них не появилось (на многих направлениях).

А вот почему то статистика говорит об обратном.

[akbk]

Сообщение от =Дмитрий=

Только этот пазик будет вечно забит людьми. Потому что перевозит мало.

Не намного меньше, чем Лиаз. Если говорить о сидячих местах - то больше, чем Лиаз. Любой вид транспорта будет забит людьми, если машин недостаточно на маршруте, поэтому дело тут не столько во вместимости транспортной единицы, сколько в разумном количестве эти единиц, впрочем тут об этом итак много говорят.

Сообщение от =Дмитрий=

А вот почему то статистика говорит об обратном

В нашем случае, статистика работает на тех, кто ее составляет. Статистику необходимо делать для каждой улицы и микрорайона, а не для города в целом. Не знаю, может в городе кол-во газелей и выросло, но на тех нескольких направлениях, которыми я пользуюсь - снизилось.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от andaf

GennadyPonomarev, пример еще актуален?

да, конечно.

Жду списка городов. Я так понял, их там будет штук 30-40? или больше?

[Dr._EVIL]

Vvrn,
1) вот вы говорили что пользуетесь ОТ города. Довожу до вашего сведения, что 105 не идет через Молодежный (Гор. мол. завод-ВАСО, через Хользунова).
2) Граничные условия о том что пассажир едет от точки А до Б задавал не я, их задал сам пассажир (если не верите то можете проехать на том же 105 от конечной до конечной и увидите что основная масса пассажиров-70% как раз едет от конца до конца).
3)Увеличение количества ПС бессмысленно, ибо это прежде всего ЭКОНОМИЧЕСКИ не выгодно (для частного бизнеса).
4) Роль транспорта в городских условиях - стратегическая, коренным образом неправильно отдавать 99% рынка транспортных услуг частнику (он заведомо не справится и в дальнейшем будет диктовать условия). Я так понял вы не любите примеры других городов, но я не удержусь и приведу в пример славный город Волгоград с населением немного большим чем в ВРН: так вот там прекрасно ходит весь транспорт с 5 утра до 1 ночи (муниципальный транспорт), также там присутствуют частники, но их роль там ничтожно мала (именно поэтому система стабильно работает и отражает интересы жителей).

[GennadyPonomarev]

Сообщение от Dr._EVIL

но я не удержусь и приведу в пример славный город Волгоград с населением немного большим чем в ВРН: так вот там прекрасно ходит весь транспорт с 5 утра до 1 ночи (муниципальный транспорт), также там присутствуют частники, но их роль там ничтожно мала (именно поэтому система стабильно работает и отражает интересы жителей).

Dr._EVIL, смею обратить внимание вот на эту ссылочку:
http://www.volga34.ru/news/11324/
и, в частности, на эти строки

"Только в Волгограде, по данным госавтоинспекции, пассажирские перевозки осуществляют свыше трех тысяч маршрутных такси. Газели курсируют по всем районам города и в некоторых его частях являются фактически единственным доступным видом общественного транспорта."

сейчас в Волгограде стоимость проезда в общественном транспорте 10 рублей против наших 7. Правда, есть проездные.

Маршрутки, насколько я понял, 10-12 рублей.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от Dr._EVIL

) Роль транспорта в городских условиях - стратегическая, коренным образом неправильно отдавать 99% рынка транспортных услуг частнику

Разговор про то, что городские власти не могут столь же эффективно управлять своим транспортом, как частники. И поэтому они берут деньги из моих налогов на то, чтобы:
покупать медленные неповоротливые рогатые угробища, которые перевозят столько же пассажиров, сколько и Газель-Форд
содержать неэффективных менеджеров со всеми вытекающими...
ну и так далее

Про "стратегию" спросите у родителей
как она реализовывалась при советской власти.

[=Дмитрий=]

Сообщение от GennadyPonomarev

Dr._EVIL, смею обратить внимание вот на эту ссылочку:
http://www.volga34.ru/news/11324/
и, в частности, на эти строки

"Только в Волгограде, по данным госавтоинспекции, пассажирские перевозки осуществляют свыше трех тысяч маршрутных такси. Газели курсируют по всем районам города и в некоторых его частях являются фактически единственным доступным видом общественного транспорта."

сейчас в Волгограде стоимость проезда в общественном транспорте 10 рублей против наших 7. Правда, есть проездные.

Маршрутки, насколько я понял, 10-12 рублей.

Ну новость аж за 2007 год не отражает реальной действительности. Сейчас маршруток в разы меньше. Проезд стоит утром 10, днем 15, вечером 20 рублей. Качество подачи услгу такое же говно как и у нас в городе.

Сообщение от GennadyPonomarev

Разговор про то, что городские власти не могут столь же эффективно управлять своим транспортом, как частники. И поэтому они берут деньги из моих налогов на то, чтобы:
покупать медленные неповоротливые рогатые угробища, которые перевозят столько же пассажиров, сколько и Газель-Форд
содержать неэффективных менеджеров со всеми вытекающими...
ну и так далее

Потому что эти рогатые будут забирать пассажиров у маршруток, при грамотно настроенной работе. ПОэтому никто и не делает услугу качественно.

[Vvrn]

Сообщение от Dr._EVIL

Vvrn,
1) вот вы говорили что пользуетесь ОТ города. Довожу до вашего сведения, что 105 не идет через Молодежный (Гор. мол. завод-ВАСО, через Хользунова).

Типа с иронизировали, да ? Ну так вот 105 проходит очень даже себе в пешей доступности от крупного пассажиообразующего узла Молодежный.
Причем начиная и дальше от п. Славы идет 100% прекрытие с 125.

Сообщение от Dr._EVIL

2) Граничные условия о том что пассажир едет от точки А до Б задавал не я, их задал сам пассажир (если не верите то можете проехать на том же 105 от конечной до конечной и увидите что основная масса пассажиров-70% как раз едет от конца до конца).

Увы, но вот вы просто врете.
Первый значимый пассажиробмен идет на п. Славы, дальше политех, Колцовская, ну а дальше про такой гигантский пассижиобразующий узел, как р-н НИИ связи и говорит нечего, дальше Цирк, дк. Кирова. И сказки про 70% вы другим раскажите.
70% везти на такое растояние за 7-8 руб, дураков таких нет, тут цена будет от 17-20 руб.
А от конца до конца поедет не более 20 %, а иной раз я ехал и один.

Сообщение от Dr._EVIL

) Роль транспорта в городских условиях - стратегическая, коренным образом неправильно отдавать 99% рынка транспортных услуг частнику (он заведомо не справится и в дальнейшем будет диктовать условия).

Давайте не будем обобщать нынешние воронежское б...во на все. Вот к вашему сведению в Европе почти весь городской транспорт находится под управление частных компаний.

Сообщение от Dr._EVIL

Я так понял вы не любите примеры других городов, но я не удержусь и приведу в пример славный город Волгоград с населением немного большим чем в ВРН: так вот там прекрасно ходит весь транспорт с 5 утра до 1 ночи (муниципальный транспорт), также там присутствуют частники, но их роль там ничтожно мала (именно поэтому система стабильно работает и отражает интересы жителей).

Я ? да что вы. Я то вот прекрасно знаю как российский так и зарубежный. И зачастую на личном опыте. И знаю очень хорошо, вплоть до парности и эксплутационной скорости. И сыпать примерами и просвещать наших сектантов я уже умахался, может перечитать тему про наш воронежскийц ЭТ, да и здесь то же уже было немало.

[Asmodian]

Сообщение от =Дмитрий=

Потому что эти рогатые будут забирать пассажиров у маршруток, при грамотно настроенной работе. ПОэтому никто и не делает услугу качественно.

Она не может быть качественной, маршрутов новых нет, рога соскакивают, они не маневренны и очень медленные. для нормального их передвижения им нужна отдельная полоса, котороя не доступна в наших условиях

[GennadyPonomarev]

Сообщение от =Дмитрий=

Проезд стоит утром 10, днем 15, вечером 20 рублей. Качество подачи услгу такое же говно как и у нас в городе.

понял. То есть Волгоград - хуже. При таком же сервисе цена днем в два раза больше.

Кто лучше? Следующий кандидат на звание "город лучше Воронежа" - где ты?

[GennadyPonomarev]

Dr._EVIL, или Вы не согласны с мнением =Дмитрий=?

[Dr._EVIL]

GennadyPonomarev, мнение про что? про то что
=Дмитрий=, считает транспорт в Волгограде полным Г...? На все 1000% не согласен, такое бы Г, да в каждом городе, тогда б вообще проблема транспорта была бы решена... А то складывается впечатление что народ у нас в интернете полазил, наковырял черти откуда инфу непроверенную и впаривает её как реальность...

Уважаемый Vvrn, знаете ли критиковать очень легко, я не вижу конкретных предложений по организации транспорта в г.Воронеже от Вас. Возможно конечно Вы это писали, но я не в силах перерыть 101 страницу темы...

[Jedi]

все таки новые тролли лучше старых скотовозов, хотя бы не ломятся в крайнюю левую полосу.

[rain100]

Сообщение от Jedi

все таки новые тролли лучше старых скотовозов, хотя бы не ломятся в крайнюю левую полосу.

они покомфортней и не каптят в отличие от еврохлама. Все равно получается тролль это электроавтобус, а принципиально другого у нас транспорта у нас нет никак, те же трамваи убили полностью. И сейчас идет демонтаж на кольцовской, а рельсы еще в хорошем сотоянии, можно было оставить маршрутов пять где демонтировать и собрать из двх-трех маршрутов один хороший и выгодный. И было бы нам счастье от пробок, а теперь остается только мечтать и ждать....

[rain100]

Сообщение от =Дмитрий=

Потому что эти рогатые будут забирать пассажиров у маршруток, при грамотно настроенной работе. ПОэтому никто и не делает услугу качественно.

И когда же в Воронеже у нас начнется такое? и что с пуском тролля до машмета? как вообще дело обстоит? летом на тролле во все концы города можно будет проехать??? и маршруки когда поубирают наконец то? Тролли новые закупают?