Общественный транспорт Воронежа

[Электра]

Сообщение от Vvrn

Вы врете, но знайте меру.
Какие заводы ? И кто покупает ? Вы часом не из тенистого ?
Регулярно берет только Москва. ктм 19. но она вас не интересует же.
(Из остальных городов за 10 лет только одна крупная покупока Самара, на отсуженный миллиард у Кудрина. И все больше таких подарков не будет. )
Остальные это показушные штучные покупки.

Например троллейбусные заводы живут. Техника новая приходит в разные города. Трамвай у нас в стране не любят. Поэтому и пытаются выкосить везде.

Сообщение от Vvrn

Да ? Такая сначала бодро-лживенкая песня была про мосгортранс и гадские московские маршрутки.
А с другой стороны интересно же во сколько этот спектакаль обходится.

Это столица, она может выкидывать много денег на транспорт.

Сообщение от Vvrn

Да взяли, кажется аж 10 штук. Но не переживайте, как закончатся с трамом возьмутся за троль. Ни куда не денутся.
А еще есть такая штука называется эксплуатация во сколько им эти БКМ станут....

Будет и дальше ездить возить людей. Никуда они не денутся.

Сообщение от Vvrn

Можно- 25 рублей за поездку.
А серьезно, хватить врать. где он приносит ?
Раньше еле-еле сводили концы с Самаре и Краснодаре, и все. Это только текущая эксплуатация. без амортизации.
После повышения цен на электричество для юриков, по-моему и они сейчас в пролете.

На текущую эксплуатацию денег можно заработать. На развитие сети деньги пусть выделяет город. В интересах пассажиров.

[GennadyPonomarev]

Я поражаюсь в очередной раз.

Вот прямо черта какая-то общая. Ссы в глаза - скажет божья роса.

Только что плел этот Электра про то, что в Москве гортранс ихний не в пример лучше частников ездит, теперь, когда тема хвост прищемила "я Москвой не интересуюсь"

чем интересуетесь теперь? давайте выберем Ваш любимый в транспортном отношении российский неметрированный город и про него поговорим.

А то получается, что лучше воронежского транспорта и нет... Это же не так?

[Darksoul]

GennadyPonomarev,
кстати, упомянутая вами выше 3в вчера вечером после восьми шла по Лизюкова с перегрузом человек в шесть.

А по поводу дикого желания лезть в газель - вот еще какое наблюдения - есть места, где остановки газель/БВ фактически разнесены (НИИ Связи в направлении северного, к примеру). Так вот, там на остановках БВ народу, как правило, больше.

Кстати, разнесенных остановок у нас мало, а где и есть - так там это возникло само по себе. Тоже минус. Если мне не изменяет память, в той же Москве на участках, где проходит много маршрутов, останавливаются они у разных остановочных павильонов.

(Специально для Vvrn - все, сказанное в этом сообщении является личным мнением автора сообщения.)

[GennadyPonomarev]

Darksoul, Вы, наверно, не совсем понимаете меня. я не могу донести, скорее всего. Я НЕ ПРОТИВ транспорта большой вместимости. я за то, чтобы общественного транспорта было больше и чтобы он друг с другом за меня (и за Вас) конкурировал.

То, что на остановках транспорта большой вместимости стоит больше людей - не обязательно показатель того, что этот транспорт перевозит больше людей или то, что он больше нужен.
Возможно, его просто дольше нет... то есть он реже ходит. И поэтому много человек долгое время ждут на остановке

[Darksoul]

GennadyPonomarev,
Не могу сказать, что совсем Вас не понимаю, но ваши критерии остаются неясными.
К примеру, вышеупомянутых газелей и так, на мой взгляд, с избытком. И увеличение количества этого вида ОТ не приведет ни к чему положительному.
Конкуренция ОТ за меня (и за Вас) очень даже есть и сейчас. Это, как минимум, одна из причин столь безобразного поведения ОТ на дорогах и остановках.

(Специально для Vvrn - все, сказанное в этом сообщении является личным мнением автора сообщения.)

[GennadyPonomarev]

до тех пор, пока маршрутки штурмуют и стоят очереди - транспорта недостаточно.

[Darksoul]

GennadyPonomarev,
то есть организация маршрутов, к примеру, распределение БВ, МВ, графики движения - тут как бы и ни причем? Исключительно вопрос количества?

(Специально для Vvrn - все, сказанное в этом сообщении является личным мнением автора сообщения.)

[rain100]

Невыгодно организовывать что то централизованное , т.к. мимо своего кармана пройдет все ... что и плохо для чиновников, а пока суть да дело хорошо обогатятся все и живут неплохо. У них то что, тачки с мигалками, дома на берегу речек в лесу ))) при этом работать не хотят а жить шикарно ... делайте выводы. А фикции создавать что якобы там создается и возрождается эт так, для показухи. Что бы возродить до того что было, придется ломать систему, а никому из наших такого не надо да и невыгодно в первую очередь. Делайте выводы. На нас простых им начхать просто, они нас даже не считают за людей и их дети внуки также будт продолжать беспредел весь этот ... рабство продолжается на всех уровнях и сферах ... делайте выводы господа.

[Asmodian]

Сообщение от Darksoul

GennadyPonomarev,
то есть организация маршрутов, к примеру, распределение БВ, МВ, графики движения - тут как бы и ни причем? Исключительно вопрос количества?

(Специально для Vvrn - все, сказанное в этом сообщении является личным мнением автора сообщения.)

ТУТ вопрос и количества и организации.

[Dr._EVIL]

Вот читаю я переписку (чат) некоторых форумцев и в голову лезут мысли о том что эти люди вообще не пользуются общественным транспортом и заочно обсуждают тут судьбы перевозок. Реалии очень суровы. У нас в городе есть районы где транспорту предостаточно разнокалиберного(Северный, Юго-Западный, Центральный), но большая часть города толкается в Пазиках от которых НИЧЕГО кроме пробок и дикого дискомфорта. Огромный район - Придонской + 9 января обслуживается ТОЛЬКО Пазиками, в час пик просто нереально уехать, т.к. весь транспорт забит настолько что зад автобуса можно сказать волочится по асфальту... Раньше район 9 января обслуживался на 60% трамваями, и в них хотябы можно было утрамбоваться, народ стабильно втискивался в них. И это не только моё мнение, а мнение многих людей с которыми рядом живу и общаюсь (люди абсолютно разных возрастов). Пазики эти ясное дело - частные, и, видимо, хозяевам этих маршрутов вообще срать с высокой колокольни на проблемы жителей и пассажиров, т.к. прибыль очень неплохая с этого дела, не говоря уже о рентабельности и прочей экономической хрени. Они набивают только лишь свой карман. Отсюда следует что частник не справляется с проблемами перевозок, а значит их нужно убрать из этой "игры". Кроме 9 января, есть такие районы как ВАИ, Машмет, Шилово, которые тоже обслуживаются на 99% Пазиками. И это город, претендующий на звание "Столица Черноземья"...

[Darksoul]

Asmodian,
Приветствую Капитана Очевидность!


Dr._EVIL, да, 9 января - это еще одно проблемное направление движения.

(Специально для Vvrn - все, сказанное в этом сообщении является личным мнением автора сообщения.)

[Xenon]

Сообщение от Dr._EVIL

Кроме 9 января, есть такие районы как ВАИ, Машмет, Шилово, которые тоже обслуживаются на 99% Пазиками. И это город, претендующий на звание "Столица Черноземья"...

Верно сказано.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от Darksoul

GennadyPonomarev,
то есть организация маршрутов, к примеру, распределение БВ, МВ, графики движения - тут как бы и ни причем? Исключительно вопрос количества?

не путайте и других не запутывайте.

Проблема не в количестве. Проблема в том, что люди стоят в очередях и кидаются на маршрутки.

и, как я сказал, до тех пор, пока это происходит, значит, транспорта не хватает. В этой конкретной точке.

И, пока это явление присутствует, неправильно говорить, что "Конкуренция ОТ за меня (и за Вас) очень даже есть и сейчас. "

[Darksoul]

GennadyPonomarev,

И, пока это явление присутствует, неправильно говорить, что "Конкуренция ОТ за меня (и за Вас) очень даже есть и сейчас. "

Хм... ОТ подрезает друг друга и вылазит в левый ряд исключительно из чувства скуки? Вот уж не ожидал.

Снова выскажу свое мнение. Причины вышеописанного:
1) отсутствие продуманной маршрутной сети;
2) отсутствие государственной регуляции - ну не станет частник работать себе в убыток, а значит направления с не очень большими пассажиропотоками так и останутся необеспеченными транспортом "в этой конкретной точке." Будет там ездить одна газелька и типа хватит.

[Avtopilot]

Сообщение от =Дмитрий=

Да пользуюсь, почти каждый день. В разное время суток. И езжу пркатически на всем что ходит в нашем городе. Кроме казелй, фордов.

Ты употребляешь говно!?!?

Сообщение от Электра

Вы еще дату регистрации сравните.

Есть у меня в загашнике парочка о-очень старых ботов

[GennadyPonomarev]

Сообщение от Darksoul

Снова выскажу свое мнение.

а я с ним согласен. С мнением Вашим.

Но... Вы считаете, что Газелей много, а я считаю, что пока в них ломятся и на них очередь стоит - что их мало.

И Вы не видели госрегулирование в транспортной области. в силу молодости. А я с ним сталкивался.
И знаю, что это такое. Это не укор. Констатация

[Darksoul]

GennadyPonomarev,

Но... Вы считаете, что Газелей много, а я считаю, что пока в них ломятся и на них очередь стоит - что их мало.

ну мне все же кажется что их надо делать еще меньше, заменяя более вместительными видами ОТ.

И Вы не видели госрегулирование в транспортной области. в силу молодости. А я с ним сталкивался.

Возможно в силу своей же молодости я не вижу других методов заставить частников становиться на невыгодные маршруты. Более того - нужен госконтроль за исполнением обязательств.

[Vvrn]

Уважаемый Darksoul, нисколько не претендуя на ваше право имеет хоть какое личное мнение, ( что например, скажем, ускорение свободного падения равно не 9,8, а 22,7, и 4,3 или, что 2*2 не 4, а 7).

Все-таки разбъясните мне ваше мнение, т. есть вы считаете, что люди штурмуют ГАЗель, имея при этом возможность уехать сидя на БВ исключительно от избыточного количества ГАЗелей ? Я правильно вас понял ? Прошу вас ответить да или нет.

Сообщение от Darksoul

Возможно в силу своей же молодости я не вижу других методов заставить частников становиться на невыгодные маршруты.

Скажите пожалуста, как вы хотите заставить частника работать на не выгодных маршрутах ?
Мне хотелось бы узнать ваше мнение.
Я вот знаю 2 способа:
1.) ну так цена поездки рублей 15-17
2) Дотации, прецеденты уже есть в других регионах: кажется 22 рубля на ГАЗель, (могу ошибится). Сюда же относится перкрестное субсидирование.

[Darksoul]

Vvrn,

Все-таки разбъясните мне ваше мнение, т. есть вы считаете, что люди штурмуют ГАЗель, имея при этом возможность уехать сидя на БВ исключительно от избыточного количества ГАЗелей ? Я правильно вас понял ? Прошу вас ответить да или нет.

Не исключительно. Если хотите одним слово - то нет.

кажите пожалуста, как вы хотите заставить частника работать на не выгодных маршрутах ?
Мне хотелось бы узнать ваше мнение.
Я вот знаю 2 способа:
1.) ну так цена поездки рублей 15-17
2) Дотации, прецеденты уже есть в других регионах: кажется 22 рубля на ГАЗель, (могу ошибится). Сюда же относится перкрестное субсидирование.

Ну сходу приходят на ум два варианта: а) субсидирование; б) формирование конкурсов на маршруты таким образом, чтобы невыгодные шли с выгодными в одних лотах.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от Darksoul

ну мне все же кажется что их надо делать еще меньше, заменяя более вместительными видами ОТ.

Вы понимаете, что это поведет за собой увеличение срока ожидания автобуса и времени поездки пассажира?

[Электра]

Сообщение от GennadyPonomarev

Только что плел этот Электра про то, что в Москве гортранс ихний не в пример лучше частников ездит, теперь, когда тема хвост прищемила "я Москвой не интересуюсь"

Мне не интерсно что ходит в Москве. Я живу Воронеже.

Сообщение от GennadyPonomarev

А то получается, что лучше воронежского транспорта и нет... Это же не так?

Воронежский полное говно. Такого дерьма еще поискать надо.

Сообщение от GennadyPonomarev

Проблема не в количестве. Проблема в том, что люди стоят в очередях и кидаются на маршрутки.
и, как я сказал, до тех пор, пока это происходит, значит, транспорта не хватает. В этой конкретной точке.
И, пока это явление присутствует, неправильно говорить, что "Конкуренция ОТ за меня (и за Вас) очень даже есть и сейчас. "

1. Люди стоят в очередях только лишь потому что нельзя уехать на чем либо другом.
2. Штурм маршруток будет лишь до тех пока в городе ездят древние убитые сараи. Вонючии,без форточек. С кучей проблем.

Сообщение от Darksoul

Снова выскажу свое мнение. Причины вышеописанного:
1) отсутствие продуманной маршрутной сети;
2) отсутствие государственной регуляции - ну не станет частник работать себе в убыток, а значит направления с не очень большими пассажиропотоками так и останутся необеспеченными транспортом "в этой конкретной точке." Будет там ездить одна газелька и типа хватит.

Правильно. У нас маршрутная сеть не оптимизированна под нужды населения. В некотрые районы типо Шилова ходит лишь одни пазики. За то в центре бегает куча галезей, сараев, пазиков, троллейбуссы.

Сообщение от GennadyPonomarev

Но... Вы считаете, что Газелей много, а я считаю, что пока в них ломятся и на них очередь стоит - что их мало.

Давайте для начала сравним сколько того или иного транспорта бегает в других городах. Как распределена маршрутная сеть. Такого кол-ва газелей, пазиков не в одном городе нету.

Сообщение от GennadyPonomarev

Вы понимаете, что это поведет за собой увеличение срока ожидания автобуса и времени поездки пассажира?

Кто такое сказал ?

[Vvrn]

Сообщение от Электра

Мне не интерсно что ходит в Москве. Я живу Воронеже.

Мне то же неитересно. А вот во сколько все это обходится очень интересно.
Вот Москва это реальный пример, где регулярно идут крупные закупки ПС, работает с 5 утра и до часу ночи и более-мение вовремя проводятся ТО и прочая, прочая.......
Можно по разному относится к правдивости затратат Мосгортранса, но других то то реальных примеров в России нет.
Нет и все, вот как странно
Итак цена вопроса транспортного цирка 25 руб и 36 млрд. дотаций, размер бюджета нашей области.


Ах, ну да есть еще Псков, без элетротранспортной лабуды, на БВ и кажись 14 руб проезда. Ну и то же, конечно, дотации.

Сообщение от Электра

Давайте для начала сравним сколько того или иного транспорта бегает в других городах. Как распределена маршрутная сеть. Такого кол-ва газелей, пазиков не в одном городе нету.

У вас есть что-то конкретное кроми лжи, флуда и митинговых фраз ?
Да епть, где же этот самый лучший город ?
С этих сектантов трясу уже два года, теперь это еще.

Сообщение от Электра

Кто такое сказал ?

Рынок.
Впрочем такая потеха была при СССР, советская экономика еще как подчинялась закону рынка и коммунисты по-лучше некоторых считали деньги.
Хоты БВ раз в 5 минут с утра да ночи ? Да пожалуста, но только цена проезда. 70 ? 120 ?

[Vvrn]

Сообщение от Darksoul

Ну сходу приходят на ум два варианта: а) субсидирование

Т. есть дотация.

Сообщение от Darksoul

б) формирование конкурсов на маршруты таким образом, чтобы невыгодные шли с выгодными в одних лотах.

То есть перекрестное судсидирование.
Понятно.

Сообщение от Darksoul

Если хотите одним слово - то нет.

Не могли бы вы разъяснить, как правильно следуем мне вас понимать ?
Что не так ?

[Электра]

Сообщение от Vvrn

У вас есть что-то конкретное кроми лжи, флуда и митинговых фраз ?
Да епть, где же этот самый лучший город ?
С этих сектантов трясу уже два года, теперь это еще.

Вы невнимательно читаете. Я не о качестве, а о количестве автобусов в городах.

Сообщение от Vvrn

Рынок.
Впрочем такая потеха была при СССР, советская экономика еще как подчинялась закону рынка и коммунисты по-лучше некоторых считали деньги.
Хоты БВ раз в 5 минут с утра да ночи ? Да пожалуста, но только цена проезда. 70 ? 120 ?

Например 90-й ходит раз в 5 минут, цена проезда 7 рублей

[Vvrn]

Сообщение от Электра

Например 90-й ходит раз в 5 минут, цена проезда 7 рублей

Ясен пень. По тому что он идет по двум главным транспортным корридорам в 26 тыс/час и 12-15 тыс/час.
Это очень редкие звери.
Вот будет в Шилово 26 тыс/час так там транспорту и будет как на МП, в чем проблем ? ездете чаще, будет больше бусов. Создавайте массовые потоки. Бог в помщь.

Сообщение от Электра

Вы невнимательно читаете. Я не о качестве, а о количестве автобусов в городах.

И опять ни о чем. конкретики ноль, целых хрен десятых.

[Электра]

Сообщение от Vvrn

Ясен пень. По тому что он идет по двум главным транспортным корридорам в 26 тыс/час и 12-15 тыс/час.
Это очень редкие звери.
Вот будет в Шилово 26 тыс/час так там транспорту и будет как на МП, в чем проблем ? ездете чаще, будет больше бусов. Создавайте массовые потоки. Бог в помщь.

В других местах тоже можнно найти большие потоки. Главное правильно разработать маршруты.

Сообщение от Vvrn

И опять ни о чем. конкретики ноль, целых хрен десятых.

Ну почему же ? просто тут зашла речь о кол-ве автобусов, вот и поинтересовалась. Где ж столько дерьма бегает.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от Электра

Вы невнимательно читаете. Я не о качестве, а о количестве автобусов в городах.

Это Вы невнимательно читаете... Он о городах, в которых транспорт лучше, чем у нас, спрашивал. поименно.

Ну, типа, назвать города. Если Воронеж - срань небесная, то где штук 40 хотя бы городов, в которых за 7 рублей возят в Мерседесах?

[Avtopilot]

Электра, а ты пользуешься воронежским транспортом?

[Vvrn]

Сообщение от Электра

В других местах тоже можнно найти большие потоки. Главное правильно разработать маршруты.

О шизофрения в разгаре. Да есть. Там же есть и БВ.

Сообщение от Avtopilot

Электра, а ты пользуешься воронежским транспортом?

ботам не нужен транспорт, никакой.

[Darksoul]

GennadyPonomarev,

Вы понимаете, что это поведет за собой увеличение срока ожидания автобуса и времени поездки пассажира?

С моей точки зрения четкий график движения БВ лучше переполненной газельки.

Vvrn,
Я считаю, что люди штурмуют газели при возможности уехать на БВ не по причине избыточного количества газелей, а по причине плохой организации маршрутной сети, количество газелей в которой избыточно.