Судьба воронежского электротранспорта

[Rastvoritl]

Сообщение от royal

А чего - неплохо

да понятно....только вот газели проще было содержать в пристойном виде чем большегруз....(ну да ладно зима покажет.........)

[ASSA]

Сообщение от royal

Не идеализирую вообще тот транспорт. Много было чего не так (например, в ГДР при той же системе чтобы в трамваях не было толчеи пускали трехвагонники). Но сейчас мы откалились в полную ..... Трясину, болото третьего мира. При том что другие города наоборот делают все возможное, чтобы вылезти из этого места.

БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ. эту фразу буквально дословно ты повторил уже раз сто. За-е-БаЛ!

[Avtopilot]

На колу мочало, начинай сначала.

Помоему, пора уже прекращать лечить амнезию у Рояля. Это бесполезно. Примем за аксиому: все, чего не видел (или не помнит) Рояль, того не было. Аминь.

Мля, ну кому могло прийти в голову фотать переполненный транспорт и толпы народу в тот момент, когда надо срочно бежать и учавствовать в "процессе" (иначе места не достанется)? Как же мы прогадали!

[royal]

Сообщение от Rastvoritl

да понятно....только вот газели проще было содержать в пристойном виде чем большегруз....(ну да ладно зима покажет.........)

Только не подумай, что я задабриваю. Скорее - проясняю свою позицию. Ситуация, когда владельцы ПАЗиков и более-менее приличных автобусов поставлены в одинаковые условия (в т.ч. с т.з. выделения маршрутов) - неправильная.

[royal]

Сообщение от Avtopilot

На колу мочало, начинай сначала.
Помоему, пора уже прекращать лечить амнезию у Рояля. Это бесполезно. Примем за аксиому: все, чего не видел (или не помнит) Рояль, того не было. Аминь.
Мля, ну кому могло прийти в голову фотать переполненный транспорт и толпы народу в тот момент, когда надо срочно бежать и учавствовать в "процессе" (иначе места не достанется)? Как же мы прогадали!

Человек просто приехал в город и с утра до вечера фотографировал его ЭТ. Как он есть. Все подряд - от списанных раздолбанных вагонов в депо до всевозможных конечных и т.п. Ему не надо было участвовать ни в каком процессе. Понимаю, без этих фото врать было бы намного удобнее.

[Avtopilot]

Упустил: и того, чего не фотографировал Рояль, тоже не было. Аминь.

[royal]

Приезжали также и другие люди (в т.ч. иностранцы). Всё примерно тоже самое. Так что без аминь вранье не вранье.

[Avtopilot]

Так вот оно, где собака порылась! Рояль, оказывается, с иностранцами ездил! Теперь понятно. Надеюсь не надо напоминать, как у нас водили по городу иностранцев при социализме... Примерно так же, как Рояль нам сейчас про трамваи втирает.

[royal]

Сообщение от Avtopilot

Так вот оно, где собака порылась! Рояль, оказывается, с иностранцами ездил! Теперь понятно. Надеюсь не надо напоминать, как у нас водили по городу иностранцев при социализме... Примерно так же, как Рояль нам сейчас про трамваи втирает.

Пускай это будет вашей единственной зацепкой. Правда, в 1997 году никакого социализма уже не было. Но я не против - веруйте.

[Dr.PC]

мде...
Насколько я помню толпы всё таки были, причём не хилые, причём были не только на трам, троль, но и на автобус. Я вообще не вижу, причем тут вид транспорта.... Дело всё в том, что тогда любого транспорта просто невозможно дождатся было - просто пипец как редко ходили, и при чём ещё очень медленно....
Только я не пойму к чему вообще этот спор?

[Avtopilot]

Рояль, вы путаете понятия. Это ВЫ веруюте и заставляете поверить неизвестно кого. А я ПОМНЮ, как и многие другие.

[Avtopilot]

Dr.PC, да *** его знает

[royal]

Сообщение от Avtopilot

Рояль, вы путаете понятия. Это ВЫ веруюте и заставляете поверить неизвестно кого. А я ПОМНЮ, как и многие другие.

Еще бы фотографии уничтожить и вот тогда еще можно было бы добавить десяток восклицательных значков. Ладно, всё. С верующими не спорю.

[royal]

Сообщение от Dr.PC

мде...
Насколько я помню толпы всё таки были, причём не хилые, причём были не только на трам, троль, но и на автобус. Я вообще не вижу, причем тут вид транспорта.... Дело всё в том, что тогда любого транспорта просто невозможно дождатся было - просто пипец как редко ходили, и при чём ещё очень медленно....
Только я не пойму к чему вообще этот спор?

К какому периоду относятся воспоминания? К какому маршруту?

[Dr.PC]

Я был маленький, а трамвай 20, например...

[Avtopilot]

royal, ну законы логики специально для вас мы уже поменяли (посты со словом "аминь"). Теперь существование чего-либо в прошлом является достаточным условием для появления этого "чего-то" на фотографиях Рояля, а вовсе не необходимым, как ранее. Т.о. меня никогда не существовало. Чем вы еще не довольны?

[royal]

Сообщение от Dr.PC

Я был маленький, а трамвай 20, например...

И все-таки трудно понять что за период был.

Какой же?

[Avtopilot]

Dr.PC, бесполезно. Это уже просто стеб.

[Dr.PC]

Сообщение от royal

И все-таки трудно понять что за период был.

Какой же?

хз...

[ASSA]

Сообщение от royal

К какому периоду относятся воспоминания? К какому маршруту?

не веришь нам- напиши в гугле "трамвай толпа на остановке"

[ASSA]

вот http://tribuna.com.ua/news/2006/11/07/61700/
не воронеж, но все же.

"Мне удалось влезть, поскольку случайно оказался у самой двери: деваться было некуда. Внесли, невзирая на желание подождать следующий троллейбус. Но радость оказалась короткой. Началось с настырных напоминаний водителя тем, кто был просто не в состоянии влезть в собственный карман (не говоря уже о чужом – ну никаких условий для работы карманников!), что «если не заплатят все – все не поедут». Аргументы тех, кто умудрился заплатить, игнорировались самым решительным образом. Но не успели мы тронуться и добраться по улице Елены Телиги до транспортной развязки с Дегтярёвской улицей, как водитель объявил: хотите быстрее – идите пешком, до Караваевых дач – сплошная транспортная пробка. И намертво стал под мостом.

Мелькнула надежда добраться на 14-м или 15-м трамвае. Ничего не вышло. Сначала с полчаса не появлялся трамвай, и пассажиры, пляшущие на остановке, стали бросаться под колёса машин и маршруток, проходящих по трамвайным путям. Наконец, появился первый трамвай. Он притормозил метрах в ста от остановки и выпустил желающих выйти. И – …рванул мимо озверевшей толпы на остановке дальше. Плач детей, которым родители пытаются объяснить, что на улице не так уж и холодно, старушки, объясняющие случайно оказавшимся в Киеве командировочным, что «не всегда такое у нас»…

Кое-как добрался до станции метро «Берестейская». Трамваи упорно не появлялись. Растущая толпа стала от холода и безысходности расползаться кто куда. Некоторые –просто чтобы погреться на станции метро. Решил ехать через «Шулявскую». Но если автобусы 2 маршрута здесь давно стали раритетом, то микроавтобусы того же маршрута тоже почему-то взяли тайм-аут на полчаса. Когда же счастливый автор влез-таки в маршрутку (тоже случайность – там собралась толпа, «претендующая» на несколько машин), то понял, что и это, к сожалению, не конец мучениям. Расстояние от проспекта Победы до улицы Выборгской преодолевали минут сорок (чуть больше одной остановки транспорта). Измученные, пассажиры валились друг на друга в то время, как водители, ругаясь, круто выворачивали на встречные полосы движения, а таксисты пытались вырваться из массы транспорта в объезд по знакомым улочкам…"

[royal]

Ну блин, ну дела... Вот так всегда.

Ладно, взгляну я на данные по выпуску 20-ки в конце 80-х годов (это та норма, которую были обязаны соблюдать и соблюдали, если не случалось срывов, которые, как я говорил, при нормальной работе были большой редкостью, иначе штраф, вычет премии и т.п.).

Заранее говорю - никаких предварительных выводов у меня нет. Моё воспоминание - достаточно долго приходилось стоять днем у областной больницы. Впрочем, я вообще ждать не люблю - секунды чуть ли не в часы превращаются.

Рейс в один конец - 43-44 минуты (святая правда - хорошо помню, как там носилась 20-ка).

Оборот - соответственно 86-88 минут.

Выпуск на линии - днем 8, в часы пик - 12. По большей части одиночки (хотя, насколько я помню, как раз в 90-е годы стало ходить больше 2-х вагонных составов). Т.е. интервал в часы пик - 7-8 минут, днем - примерно 11 минут. Отклонения от графика допускаются в пределах (в зависимости от маршрута) 2-3 минут. В принципе и я помню, что больше 15 минут ни разу днем на больнице не стоял. Хотя и эти 15 было скучно выстаивать.

Что было в конце 90-х - понятия не имею. Это уже был не тот транспорт, который я знал и ценил (знаю лишь, что его раздолбали до жути и салоны в ужас превратили).

[ASSA]

и вот еще...
ностальгия..... мля....
" Сейчас, когда весна вступает в свои права, и все просыпается после долгой и холодной зимы, Вы можете испытать все прелести езды в трамвае. Как известно весна - пора любви, и можете не сомневаться, что к трамваям это тоже относится. Рисунок...

И вот утром, когда Вы заранее вышли на полчаса раньше чем обычно (потому, что Вы уже умудренный опытом человек), Вы, обрадованный, что хоть фонари горят и можно что-то видеть, идете по тротуару, легко и радостно перепрыгивая через лужи, в сторону трамвайной остановки.

Прилижаясь к данной, Вы с удивлением обнаруживаете, что есть еще желающие проехаться на трамвае в этот ранний час. И чтобы увезти всех, потребуется, минимум, еще пять трамваев. Однако это Вас не останавливает, и вы ни на секунду не усомнились, что Вам удастся проникнуть в это вожделенное место. Вы ждете пять, десять и даже пятнадцать минут, но вот после получаса ожиданий, трамвай вдруг появляется вдали.

Рисунок... Толпа, которая до этого момента спокойно дремала, начинает оживать, словно диковинный зверь после зимы. Народ группируется, стараясь угадать, где будут двери, задние напирают на передних, передние из последних сил стараются не упасть на рельсы.

И вот торжественный момент настает: трамвай останавливается на остановке, но, вдруг передумав и не открывая дверей, проезжает еще с добрую милю вперед. Потом к водителю приходит прозрение, и он вдруг понимает, что все эти люди хотят проникнуть в трамвай: он открывает двери.

На этот раз Вам повезло - Вам удалось залесть в первый пришедший трамвай, а, не как это обычно бывает, в пятый. Итак, Вы проходите в середину, потому как знаете, что никто, кроме Вас, и еще, максимум парочки человек, сюда не пройдет. И правда, все остальные стоят на маленьком квадратике от окна до двери. Непонятно как, но большинство все-таки залезло в трамвай, некоторые просто повисли, схватясь за куртки, шубы и другую верхнюю одежду (некоторые даже за нижнюю). И вдруг слышится голос какой-то старушки, которая не рассчитала своих сил и решилась ехать в час пик:

- Ну товарищи, ну миленькие, пройдите, пожалуйста, в середину!

Вдруг у кого-то проснулась совесть, и он продвигается на полмиллиметра вглубь салона. Другие люди, не желая показаться ханжами, следуют его примеру. Старушка бодро вскакивает на подножку, цепляясь за кого-то руками. Но тут шофер решает поиграть в строгого дядю и через хриплые динамики слышится его голос:

- Пока не закроются двери, трамвай не поедет!

Старушка не принимает это на свой счет и продолжает невозмутимо висеть, но тут водитель не выдерживает и высовываясь из кабины орет "милым весенним криком", похожим на Торнадо:

- Я Вам говорю, бабуля!

Старушка, надеясь на доброту народа, жалостливо просит:

- Ну, люди добрые, подвиньтесь еще немножечко!

"Добрые люди", которые сделали уже все, что могли, не выдерживают такой наглости и игнорируют просьбу "бабули". Старушке ничего не остается, как спрыгнуть с подножки и обозвав водителя недобрым словом, отправиться восвояси.

Двери, наконец, закрываются и Вы спокойно отбываете с остановки, глумясь в душе над оставшимися. Но трaмвай, отчасти поддавшись весеннему настроению, а отчасти потому, что трамвайные пути полностью залиты водой, идет не торопясь, как будто растягивая удовольствие от перевозки пассажиров.

Ну вот и началось. Я имею ввиду, что то тут, то там начинаются небольшие конфликты. Обычно все начинается с притязаний по поводу границ:

- Мужчина, отодвиньтесь от меня, что Вы так навалились?

Мужчина, который стоит на одной ноге, изображая из себя вопросительный знак и еле вися на поручне, задает встречный вопрос:

- Если вы такая умная, покажите - куда мне отодвинуться?!

Или: маленькая девочка с портфелем больше, чем она сама, в два раза, которая еле-еле стоит и женщина слоновьих размеров, которой вдруг помешал портфель:

- Милочка, прекратите тыкать мне вашим портфелем в живот. Девочка смущается и краснеет, не зная, что сказать. Но тут молодой человек приходит ей на помощь:

- Мадам, Вам мои кости не мешают?

Все смеются и "мадам" замолкает. Ну вот и метро. Люди в самых невероятных позах, даже спиной, спускаются со ступенек и устремляются в сторону метро. Но это уже другая история, что-нибудь типа "Суперамериканские горки".

"

[mymaster]

Сообщение от Falberc

royal, извращение Т6 красить желто-оранжевым. Наши бело-красные намного красивее смотрелись.
Фотки трамов, которые якобы Гринн для Курска купил есть?

Попробую достать... у нас есть хороший человек, работающий с Курском по линии авантажа.

[Avtopilot]

mymaster, ну и где там что поправлено на сайте? Не нашел. Точнее, нашел все то, что было и раньше.

[shuher]

Народ, а вы не забыли вообще зачем тема? Думаю все согласны что маловместительный транспорт возит херово. Вряд ли кто спорит что надо вводить большегрузы. Иерархия по вместительности такова ГАЗель, ПАЗ, сарай (троллейбус), трам. И чем больше нормального вместительного транспорта тем меньше загруженность дорог и нам всем от этого только лучше. Это вроде в умных книжках написано, верить типа можно. Что лучше если траспорт будет меньше выхлопа давать (читай на электротяге) думаю тоже есть то, с чем согласятся все. Вывод: чего нам надо? Надо грамотных людей для организации транспорта в Воронеже, хорошего транспорта. Чтобы и люди стабильно уехали, и вони поменьше, и перевозчик доволен. Что сделать надо? Собрать народ и отмудохать руководство, чтобы они работать начали.
Давайте уже обсуждать как нам добиться реализации системы общественного транспорта вместо того чтобы спорить о частных случаях. Для того, чтобы выяснить где какой транспорт должен ездить есть специально обученные люди (они не среди нас, не подумайте что намекаю на сами знаете кого), с опытом и знаниями. В нашей стране думаю найдутся такие, а нам в принципе один раз надо их услугами воспользоваться. А то уже как бабки базарные спорим тут до посинения... И самое интересно что никто из нас в принципе не может разработать качественную схему движения ОТ. Нам нужно добиваться того, чтобы люди работали в этом направлении, а не делать за них их работу. Вот и все. И причем здесь социализм...

[mymaster]

Сообщение от Avtopilot

mymaster, ну и где там что поправлено на сайте? Не нашел. Точнее, нашел все то, что было и раньше.

Ну вот тут же на тему движения скоростей и обособленности движения вписал в таблицах все.
http://www.vrntram.org/index.php?p=bus
и пр.
Вообще кроме LRT есть и обособленный нерельсовый транспорт... но в Воронеже он малореален из-за отсутствия дублеров улиц. А вот в Алма-Ате немцы планировали его вместе с LRT.

[ASSA]

Сообщение от shuher

Собрать народ и отмудохать руководство, чтобы они работать начали.

дадад.... забьем стрелку администрации города! Rastvoritl, ты в теме? shuher, ты крут! вся жлобская братва ща подтянется!

[Dr.PC]

ASSA, это нормальна мировая практика - пинать руководство...
Россия до сих пор в жопе именно из-за того, что у нас эо не прижилось - во всём мире руководство города жителям в рот заглядывает, что бы опять его выбрали, а у нас наоборот - жители начальству в рот смотрят - авось не отниму чего нибудь опять..

Пока не будем требовать - никто ничего не сделает...

[shuher]

ASSA, да харош к словам цепляться... Понял же о чем речь.