Судьба воронежского электротранспорта

[zl-day]

и давно отменили этот вид транспорта?
наверно местные жители жаловались - спать мешает?


Трамваям и троллейбусам посвящается…

[Snat4]

Сообщение от zl-day

и давно отменили этот вид транспорта?
наверно местные жители жаловались - спать мешает?

Это был мой любимый вид транспорта 4 года назад.
А сейчас он совершенно умер - вот и власти просто добили его.

[DipDisel]

Всё равно буду ездить и расталкивать :box: всех, пробираясь к выходу(либо на "Динамо", либо у "Лестеха", редко на "Петровском")...

[-=PoPoFF_MC=-]

самый экологически чистый вид транспорта, жаль очень

[ppuskir]

Увы, эксплуатация трамвая обходится в 2,5 раза дороже, чем эксплуатация автобуса. Да и экологичность его сомнительна из-за больших потерь энергии. Содержать и расширять трамвайное сообщение могут только очень богатые города. Хотя наш маршрут по-человечески действительно жаль.

[Док]

DipDisel получает предупреждение за мат

[DipDisel]

Сообщение от Док

DipDisel получает предупреждение за мат

Здрасти, приехали...
Подумаешь, эмоциональный окрас преобладает в большей степени, чем всё остальное!!!

[ppuskir]

Господа Snatch и Snork, здесь вообще-то о трамвае разговор!

[-=PoPoFF_MC=-]

Snatch и Snork получают предупреждение за оффтоп

[s3g]

ppuskir

эксплуатация трамвая обходится в 2,5 раза дороже, чем эксплуатация автобуса. Да и экологичность его сомнительна из-за больших потерь энергии. Содержать и расширять трамвайное сообщение могут только очень богатые города.

Клевета. На этом транспорте просто трудней украсть, уйти от налогов, вот его и записали в невыгодные. до перестройки у нас, а сейчас и во всем мире, он считался и считается самым выгодным, а у нас , почему-то, сразу стал очень убыточным.

[DipDisel]

Как всегда!!! Хотят денюх своровать...

[-=PoPoFF_MC=-]

Сообщение от s3g

ppuskir

Клевета. На этом транспорте просто трудней украсть, уйти от налогов, вот его и записали в невыгодные. до перестройки у нас, а сейчас и во всем мире, он считался и считается самым выгодным, а у нас , почему-то, сразу стал очень убыточным.

Просто дело в том, что деньги нужны всем, а трамваи только единицам и пассажирам в том числе

[gdv]

IMHO трамвай убили льготным проездом. Чтобы его теперь вывести на прибыль надо вложить огромные деньги, отдача от которых произойдет через несколько лет. Такие долгоиграющие инвестиции мало кому нужны, ни один банк под это дело денег не даст, в бюджете ноль, москве наши трамваи тоже по барабану. Вот и имеем что имеем...

[ppuskir]

Клевета. На этом транспорте просто трудней украсть, уйти от налогов, вот его и записали в невыгодные. до перестройки у нас, а сейчас и во всем мире, он считался и считается самым выгодным, а у нас , почему-то, сразу стал очень убыточным.

Увы, не клевета, а объективные рачеты (см. Гирусов. Экономика природопользования). Да и потери энергии при электротранспорте выше.

[zl-day]

какие потери? может быть на передачу энергии?
КПД электрических машин всегда выше тепловых машин, у трасформаторов вообще до 98% доходит, может быть и железнодорожный транспорт упразнить за невыгодностью? или полностью перевести его на уголь и дизельное топливо?
а знаешь ли ты, даже в тепловозах дизель сжигая соляру приводит во вращение генератор, и колёса приводит в действие электродвигатели?
вот что бы парились с электричеством, если бы не выгодно было?
а что там этот Гирусов пишет?

[Heretic]

Нет трамваев - уберите рельсы.

[-=PoPoFF_MC=-]

Сообщение от Heretic

Нет трамваев - уберите рельсы.

это ты сечас кому сказал это?

[Heretic]

-=PoPoFF_MC=- Типа администрации города. Не надо искать тайного подтекста и выносить предупреждения. Надеюсь, я не оскорбил чувства никого из форумцев. С дуэлями - в приват.

[-=PoPoFF_MC=-]

Сообщение от Heretic

-=PoPoFF_MC=- Типа администрации города.

Ну тогда ладно, я уж думал добропорядочным форумцам...

[ppuskir]

какие потери? может быть на передачу энергии?

Именно так! Цитирую Гирусова: "Электротранспорт способен решить лишь местные экологические проблемы. Из-за удлинения пути передачи электроэнергии её потери увеличиваются. Т.е., решаются местные экологические проблемы за счет других регионов. Кроме того, из-за скопления громоздких машин (коими и являются трамваи и троллейбусы) происходит замедление движения автотранспорта, частые перегазовки и работа двигателей на холостом году, что ещё больше увеличивает загрязнение атмосферы". Подобную картину можно запросто наблюдать на улицах Воронежа.

[zl-day]

Сообщение от ppuskir

... Кроме того, из-за скопления громоздких машин (коими и являются трамваи и троллейбусы) происходит замедление движения автотранспорта, частые перегазовки и работа двигателей на холостом году, что ещё больше увеличивает загрязнение атмосферы...

это то авто транспорт мешает разгоняться трамваям и троллейбусам, по москве они носятся обгоняя иномарки!
потери электроэнергии можно игнорировать ввиду её низкой стоимости...
повторяю: железные дороги тоже нужно убрать?

[ppuskir]

zl-day: потери электроэнергии можно игнорировать ввиду её низкой стоимости

А вот тут не обольщайтесь. Просто все ЭС находятся на федеральном бюджете и регионам ничего не стоят. Так что её дешевизна только кажущаяся.

по москве они носятся обгоняя иномарки!

Сравните ширину московских и воронежских улиц

железные дороги тоже нужно убрать?

А их и уберут в скором времени. Объёмы грузопассажироперевозок по сравнению советскими временами сократились в разы. Железные дороги работают в убыток и давно уже сидят на дотациях. Пока есть деньги, их поддерживают, а что будет потом?...

[zl-day]

ну конечно! ты ещё скажи что в космос летать не надо, потому что очень дорого.
давайте китайцев наймём, пусть рикшами у нас работают, и дёшево и экологически чисто!

[ppuskir]

zl-day, не передергивай! Космос - это космос! Это передовые технологии, государственный престиж, международное сотрудничество, научные достижения и т.д. и т.п. Так что затраты окупаются. Одна геоцентрическая орбита чего стоит. Железные дороги и, тем более, городской электротранспорт таким багажом, увы, не обладают. Полностью, я думаю, их не ликвидируют, но их доля в грузопассажироперевозках будет неуклонно снижаться.

[Xelas]

Сообщение от ppuskir

zl-day: потери электроэнергии
А вот тут не обольщайтесь.

Значится так - любой электрический вид транспорта выгоднее движков внутреннего сгорания:
дешевле топливо передать до большой станции и там выработать энергию а потом с достаточно малыми потерями передать до потребителя(тем более что львиную часть энергии вырабатывают Гидроэлектростанции), нежели сначала довезти бензин во все концы страны(потери по дороге и затраты на дорогу), потом его распродать (потери при продаже) и с не самым большим кпд сжечь в движках - из-за мобильности процесс отъема энергии не самый оптимальный по сравнению со стационарами.

[-=PoPoFF_MC=-]

ну власть всегда говорит то, что ей нужно...так что, товарищи, забейте

[ppuskir]

Значится так - любой электрический вид транспорта выгоднее движков внутреннего сгорания:

Xelas, ты неправ! Не учитываешь потери электроэнергии при передаче на дальние расстояния. К тому же автотранспорт более мобилен (позволяет доставлять грузы и пассажиров буквально от крыльца до крыльца), что в условиях рыночной экономики весьма актуально.

[-=PoPoFF_MC=-]

Дискусси разводим в другом разделе, перемещаю в диск.клуб

[zl-day]

Сообщение от ppuskir

...Не учитываешь потери электроэнергии при передаче на дальние расстояния...

для передачи на дальние расстояния, электроэнергия передаётся под высоким напряжением, а можно ли увеличить плотность топлива?

[Xelas]

Сообщение от ppuskir

Значится так - любой электрический вид транспорта выгоднее движков внутреннего сгорания:

Xelas, ты неправ! Не учитываешь потери электроэнергии при передаче на дальние расстояния. К тому же автотранспорт более мобилен (позволяет доставлять грузы и пассажиров буквально от крыльца до крыльца), что в условиях рыночной экономики весьма актуально.

рыночная экономика меня колышет - пусть будет одно метро - я согласен.
потери электроэнергии (ну куда ж ей деться - славу богу без проводов никуда не денется) по сравнению с утечками трубопроводов тем паче цистерн - перелив, переараспредение и т.д. мизерны. электрические потери на ЛЭП 500кв - основное звено передачи электроэнергии между областями весьма малы - чтите физику.

и потом потери при выработке гораздо более - представь себе что основные потери это теплопотери:
каждый авт. движок оборудован специльно для отвода потерь системой охладжения - и то не хватает. а электрический спокойно работает на воздушном - нагрев там смешной, значит и потери на порядок(в десятки раз) поменее.