Почему СССР оказался никому не нужен?

[Vadag]

Сообщение от Sandy

ну все правильно участвуешь в социальной жизни - получи социальные льготы... другой вопрос что не так как то это делать надо было...

Не, это я к тому, что зарплаты сейчас больше, чем в совке *100, а продукты в среднем, как в совке*100. Коммуняки же кричат, что зато медицина с образованием были бесплатными, мол, и это считай. При этом упорно забывая про то, что советский житель ежегодно отрабатывал барщину в виде субботников и выездов "на картошку".

[Соло]

Сообщение от HG

Так значит однопартийность при наличии некоторых условий всё-таки не
обрекает систему на накопление багов , может и в совке можно было привить
эти условия и всё было не так безнадёжно ?

Лично я думаю, что можно было.
Достаточно было по иному трактовать партию и убрать ее дублирующие функции по управлению н\х страны. Партия была бы просто кадровым резервом для н\х страны и занималась бы исключительно вопросами идеологии и воспитания.

Сообщение от Ыщккн

Оно по любому выпрямлять выпадет детям или даже внукам... У нас на это просто нет воли.

У вас. У вас. Тут уже не следует говорить за всех, ибо есть иные люди в обществе и их достаточно много.

Сообщение от Vadag

А дефицита медобслуживания и образования - оно и в других странах не наблюдалось. Не говоря уж о том, что там медобслуживание ничуть не уступало советскому, да и образование тоже.

Да, мы про медобслуживание в США как раз только что читали....Занимательное чтение, скажу я вам. Вот только реалии США полностью противоречат тому, что вы здесь вещаете. Язык еще не отсох столько врать?

[Sandy]

Сообщение от Соло

Достаточно было по иному трактовать партию и убрать ее дублирующие функции по управлению н\х страны. Партия была бы просто кадровым резервом для н\х страны и занималась бы исключительно вопросами идеологии и воспитания.

Вау.. то есть оказывается для достижения социальной справедливости вовсе НЕ НУЖНА власть партии коммунистов?
Неужели я не ослышался?
а почему партия коммунистов а не скажем православная церковь?

[Wally]

Сообщение от Соло

Да, мы про медобслуживание в США как раз только что читали....Занимательное чтение, скажу я вам. Вот только реалии США полностью противоречат тому, что вы здесь вещаете. Язык еще не отсох столько врать?

А "другие страны" это только и исключительно США?

[Vadag]

Сообщение от Соло

Да, мы про медобслуживание в США как раз только что читали....Занимательное чтение, скажу я вам. Вот только реалии США полностью противоречат тому, что вы здесь вещаете.

Ну,
1. Так было далеко не всегд так.
2. Это ТОЛЬКО в США с медициной проблемы.
3. Обама первое, что сделал - кинулся реформировать здравоохранение. Кстати, это было одна из целей, которые он декларировал в предвыборной гонке. Маятник начал двигаться в другую сторону. Все вписывается в мою концепцию.
Так что шша.

[Соло]

Сообщение от HG

Посмотрим конечно , с демократическими странами через 20 лет тоже вобщем то
не всё ясно.

По большому счету им всем гораздо менее лет, чем было СССР. Так что СССР их уже по сути пережил. Догонят ли они его по возрасту - еще посмотрим...

Сообщение от Ыщккн

Vadag, а собственно отчего надо сравнивать с тем что наблюдалось "вона где"? Вы, в те года, в "вона где жили"? Счиатю, что сравнивать надо в познаваемой области. У нас. Тогда и сейчас.

Правильно считаете. Но они так не могут, то ли умишком не вышли, то еще что. Чуть плыть начинают, так обязательно перескакивают с ТУТА на ТАМА, не имея, между прочим, о ТАМА того времени даже отдаленного понятия. Собственно, как и ТУТА того же времени.

В итоге у них сравнивается никогда не существовавший в реале совок с никогда не существовавшим в реале западом....Этакая виртуальность в мозгах....

[Motonych]

Сообщение от Sandy

Вау.. то есть оказывается для достижения социальной справедливости вовсе НЕ НУЖНА власть партии коммунистов?
Неужели я не ослышался?
а почему партия коммунистов а не скажем православная церковь?

Только ЕР сможет разгрызть эту проблему, во главе со своим лидером Грызловым, а путь укажет ей - великий Путин.

[Sandy]

Сообщение от Motonych

Только ЕР сможет разгрызть эту проблему, во главе со своим лидером Грызловым, а путь укажет ей - великий Путин.

кроме стеба - это те же яйца вид сбоку...

[RDS]

Сообщение от Vadag

Ну, сравни. По продтоварам, по одежде, по игрушкам для детей, вконце концов.

по автомобилям и квартирам. По всей легкой промышленности. Приемники, телевизоры, стенки. Кстати, про медпрепараты тоже вспомни. Про обеспечение населения такими жизненно важными товарами, как питание для грудных(я уже рассказывал, как тесть, будучи врачом(!!!) гонял в мск за прикормом)

Ну почему-то в Графском с 1982 по 1987 в универмаге, тот что у переезда двух этажный, было практически все! И Урал и пара ижаков и верховина и Дельта, все стояло на витрине и телевизоры, даже шилялисы и две или три марки автомобильных телевизоров, и Электроника 211 и 311 и Штуки 4 разных бабинных магнитофонов... А фото отдел там вообще чудесный был... На втором этаже одежда какая хочешь...

Почему-то в 1981 году в Нижнидевицке я не видел в магазине мяса...да.. оно было на рынкеи даже некто, живущий сейчас за границей подтвердил мои слова про цены.. что стоило оно в те времена от 1,5 до 5 рублей (1,5 на юге и 5 на севере) а вот в НИжнидевицке мясо было по 2,2 на кости и по 3,5 вырезка на шашлык! А в гастрономе всегда валялас эстонская колбаса по 2,4 (нафиг она никому была не нужна, мясо дешевле было купить) и масло 2 куба по 20 кг.. одно по 2,2 другое по 2,4.. а уж в пачках бутербродное... я раз от матушки получил мандюлей когда его купил, потому что оно было прогорклое!!! Столько его дофига в магазинах лежало, что никто не покупал!!!

Наверно в разных мы союзах жили... ну не ели колбасу.. так это баловство было.. Как вспомнишь какой праздник.. да там мяса было в 10-15 видах и жаренное/паренное и 2-3 кг котлет и тефтели и заливное и холодец и жаркое и по-французки (да да в 1982 году едал я мясо по-французки, в то время откуда-то новомодный рецепт просочился, заодно нашли куда майонез девать.. он в магазине стоял, но его никто не покупал и не ел!!! Потому что кушали сметану!! И оливъе и селедку под шбой сметаной заправляли!!!)

ну может кто-то недоедал.. сервилата или сильно страдал, что не может купить ковер/хрустальную люстру... А вот моя бабушка, вышла на пенсию (в 1976 году) и пошла работать посудомойкой в столовую у ЖД вокзала, на трамвайном кольце, там сейчас "магнит" ели кто знает. И работая посудомойкой, каждый день собирала по мешку бутылок и сдавала их.. И за 2 года работы заработала на жигули. Сейчас такие возможности есть?
Я мне всегда хватало борща и картошки с котлетой или макарон с "завтраком туриста" и с голоду не умирал!

Так что и дефицит и хорошо/плохо это вопрос мировозрения и твоего отношения к жизни.. в моей жизни в совке небыло дефицита!
Эх а какое МОЛОЧНОЕ мороженное кушали мы в киоске у автостанции в НИжнидевицке!!! Никакой современный пломбир не сравниться!!

[Motonych]

Сообщение от Sandy

кроме стеба - это те же яйца вид сбоку...

К сожалению сбоку и снизу. Социальная политика Едросов, далека от идей КПСС. Хотя объединвшись с РПЦ мозги народу они промывают по полной программе.

[Соло]

Сообщение от Vadag

Ну, сравни. По продтоварам, по одежде, по игрушкам для детей, вконце концов.

Новый виток? Круто! Напоминает автоответчик. Мне. Не знаю, как вам.

Сообщение от Vadag

Так вот, эта «перекрёсточная» очередь в 10-15 человек не идёт ни в какое сравнение с той, например, очередью, которую однажды, году так в 1977-м, я наблюдал в универмаге «Москва» на Ленинском проспекте. Очередь начиналась на первом этаже, потом поднималась по лестничному маршу на 4-й, затем уходила куда-то вглубь этажа и там заканчивалась бурлящей злобной толпой людей, готовых убить друг друга. А знаете, что продавали? Импортных цветастых гномиков в красивой прозрачной упаковке. Гномиков! Ёбанаврот, за детскую игрушку – лишь потому что она была импортной, очень красивой и остро дефицитной – люди готовы были драться друг с другом.

Вот уж чего я никогда в СССР не видела, так это вот такого....Хотя, судя по тому, что вас же кто-то родил, и если предположить, что ваши родители хоть чуточку на вас похожи, то вполне возможно, что как-то раз все вот такие вадаги страны собрались в универмаге Москва в один момент.....Да, такие вполне могут давиться в очередях за импортной дерьмовой игрушкой...
У них же в головах автоответчики, иного поведения и ожидать нельзя....

Сообщение от Sandy

именно 30 000 вовсе не нужны.. и Гитлер это прекрасно доказал в свое время

Да! А мне всегда казалось, что это СССР что-то доказало Гитлеру....

Сообщение от Sandy

все верно но зачастую интересы ЛЮДЕЙ подменяются интересами ПРАВИТЕЛЕЙ (олигархов.. чиновников.. бюрократии... ) вот в чем проблема то... казалось бы государство работает для ЛЮДЕЙ - а посмотришь.. вовсе не факт.. потому - власть должна быть ПОДОТЧЕНА...

безусловно

Сообщение от Sandy

а не надо доказывать ВСЕ ВРЕМЯ.. раз в год.. типа ребята для обороны нашей страны от злобных врагов мы построили 30 000 танков.. но из-за этого мы недопостроили 200 больниц.. потерпите уж.. зато теперь на нас точно никто не нападет... и пусть ГРАЖДАНЕ голосуют отрывать голову за перерасход государственных (читай НАРОДНЫХ) средств или нет..

Это правильно. Наказывать должно само дело - тут мне идея Мухина о делократии по душе.

Сообщение от Sandy

любая власть РАЗВРАЩАЕТ... АБСОЛЮТНАЯ ВЛАСТЬ - развращает АБСОЛЮТНО...

Развращает не всех. Вот таких-то и нужно искать и рекомендовать во власть, составляя именно из них кадровый резерв.
Думаю, если серьезно заняться этим вопросом (науке), то вполне можно найти методы как распознавать таких людей.

Сообщение от Sandy

тем чем и должно было кончится.. победила страна которая смогла мобилизовать всю экономику на военные рельсы..
война в первую очередь понятие ЭКОНОМИЧЕСКОЕ...

А разве экономика, которая наиболее приспособлена к экстремальным ситуациям, которая легко позволяет вносить необходимые изменения и приспосабливаться к новым обстоятельствам, не есть более эффективная?

[Sandy]

RDS, а куда ты шашку дел?
за пломбир вообще молчи
с тех пор я такого и не ел..

Сообщение от Соло

А разве экономика, которая наиболее приспособлена к экстремальным ситуациям, которая легко позволяет вносить необходимые изменения и приспосабливаться к новым обстоятельствам, не есть более эффективная?

вы сами себе дали ответ. экономика КОТОРАЯ ПРИСПОСОБЛЕНА К ЭКСТРЕМАЛЬНЫМ СИТУАЦИЯМ... в том то и дело..

Сообщение от Соло

А мне всегда казалось, что это СССР что-то доказало Гитлеру.

Вы опять не туда... мы о ТАНКАХ а не о ЭКОНОМИКЕ... ну было у СССР на 22 июня в западных округах 22 000 танков.. ну и что? перемололи гитлеровцы их с 4000-ми только так...

[Соло]

Сообщение от Wally

Но безработность вовсе не предполагает беспризорность напротив даже.

Это как? Новое слово в социалогии?

Сообщение от Wally

Вы это за Россию и народ-то не говорите, не примазывайтесь к нам, нерусь удмуртская

Да не, я-то как раз чистокровнейшая русская...А вот вы, убеждена, буковку "р" выговариваете плохо....
Но дело не в этом. Гораздо важнее, что все сходится. Что именно враги русских, их древние и потомственные враги типа вас (что вы сейчас только что сами и подтвердили), дети, внуки и правнуки предателей России, не имевших ни чести, ни совести, активно тянут русских на запад в тамошнюю демократию и в тамошний либерализм.

И как быстро же слетает с вас вся интеллигентность, обнажая ваше истинное лицо - зверскую рожу русофоба и американского прихвостня!

[RDS]

Сообщение от Sandy

RDS, а куда ты шашку дел?

Да столько всего за это время произошло.. в общем "увели" у меня шашку. Кстати не такая она и ценная оказалась, обычная полицейская шашка начала 20Века в дико ужасном состоянии.

[Соло]

Сообщение от Wally

Вот когда Вас пинками из вашего дома, дома часто не просто Вашего а еще ваших отцов и дедов, выгонят, Отберут все имущество и чуть не босиком, а иногда и вправду босиком погонят в ссылку в скотном вагоне (хорошо хоть не постреляют), вышвырнут в голом месте на зиму глядя - тогда мы с вами погорим, репрессии это или нет. Да, не только конечно Вас лично, а и всю семью, грудных детей включая. И в чем есть одеты и все, более ничего не брать.

Это был ваш выбор - выбор предателей родины. В любой стране и в любом обществе с вами будут поступать также. Если и существуют общечеловеческие ценности, то одна из них точно - это ненависть к предателям своего народа.

[Соло]

Сообщение от Vadag

При этом упорно забывая про то, что советский житель ежегодно отрабатывал барщину в виде субботников и выездов на картошку.

Знаете, а я вот согласна 2 раза в год съездить бесплатно! на картошку, но чтобы за это все было как в СССР - и бесплатная медицина (совсем! и для каждого), и бесплатное образование (совсем! любое и для каждого), и бесплатные библиотеки, и спортивные секции, и дома культуры, и пенсии как в СССР, и море рабочих мест, и нормальная армия, и милиция, которая действительно меня бережет, и отсутствие бомжей и беспризорников, и отсутствие наркоманов и преступников на каждом углу и др. и др.

[WR]

Кхм... так почему Союз развалился то ???

[Sandy]

Сообщение от Соло

я вот согласна 2 раза в год съездить бесплатно! на картошку, но чтобы за это все было как в СССР - и бесплатная медицина (совсем! и для каждого), и бесплатное образование (совсем! любое и для каждого), и бесплатные библиотеки, и спортивные секции, и дома культуры, и пенсии как в СССР, и море рабочих мест, и нормальная армия, и милиция, которая действительно меня бережет, и отсутствие бомжей и беспризорников, и отсутствие наркоманов и преступников на каждом углу и др. и др.

многие согласятся если им ОБЪЯСНИТЬ.. но согласно вашей же концепции власть народу ничего объяснять не должна

Сообщение от WR

Кхм... так почему Союз развалился то ?

а это ты у Ельцина сам спросишь

[Motonych]

Сообщение от Соло

Знаете, а я вот согласна 2 раза в год съездить бесплатно! на картошку, но чтобы за это все было как в СССР - и бесплатная медицина (совсем! и для каждого), и бесплатное образование (совсем! любое и для каждого), и бесплатные библиотеки, и спортивные секции, и дома культуры, и пенсии как в СССР, и море рабочих мест, и нормальная армия, и милиция, которая действительно меня бережет, и отсутствие бомжей и беспризорников, и отсутствие наркоманов и преступников на каждом углу и др. и др.

в 1980 году, пятнадцатилетним подростком с такими же как и сам мальчишками и девчёнками путешествовал по горам Кавказа, там где сейчас спецназ гоняет "чехов"...
Согласен с Соло.

[WR]

Сообщение от Sandy

а это ты у Ельцина сам спросишь

Боюсь я с ним сегодня не увижусь ))

[Sandy]

Сообщение от WR

Боюсь я с ним сегодня не увижусь ))

ну через 70 лет увидишься.. .. не спеши.. главное вопросы не забудь..

[WR]

Сообщение от Sandy

ну через 70 лет увидишься.. .. не спеши..

ды там уже не интересно будет...

[Соло]

Сообщение от Sandy

а почему партия коммунистов а не скажем православная церковь?

Идеологии разные. Христианство - рабская идеология. С ней не получится нормального справедливого общества.

Сообщение от Wally

А "другие страны" это только и исключительно США?

А что вы завертелись-то, как уж на сковороде? Уж если для вас, либералов-руссоненавистников, США есть пример для подражания для России, то и используйте его в том виде, каков он есть, а не дергайте с миру по нитке....
СССР вы не готовы простить ни одного недостатка, там должно было быть идеально, а с недостатками США (и какими! начисто отрицающими по сути декларируемые ими же права!) вы миритесь без проблем, выказывая немыслимую глубину понимания их "объективных" трудностей.

Сообщение от Vadag

1. Так было далеко не всегд так.

Точно. Раньше у них было еще хуже. То, что есть сейчас - уже огромное "достижение".

Сообщение от Vadag

2. Это ТОЛЬКО в США с медициной проблемы.

Не только, почитайте на досуге письмо пилота Джо Стека, недавно покончившего жизнь самоубийством http://perevodika.ru/articles/11300.html
Может хоть это вас убедит, что там далеко не так всё хорошо, как вы себе это представляете.

[Sandy]

Сообщение от Соло

Идеологии разные. Христианство - рабская идеология. С ней не получится нормального справедливого общества.

С чего вы взяли? кроме лозунгов коммунистических - чем плоха идеология христианства? по моему очень даже человечная идеология... если ВСЕ ей следуют..

[Motonych]

Сообщение от Sandy

по моему очень даже человечная идеология... если ВСЕ ей следуют..

И всё же - рабская, идеология подчинения и подавления.

[Sandy]

Сообщение от Motonych

рабская, идеология подчинения и подавления.

почему? если ВСЕ следуют христианским заповедям - то КТО КОГО ПОДАВЛЯЕТ?

[Соло]

Сообщение от RDS

Так что и дефицит и хорошо/плохо это вопрос мировозрения и твоего отношения к жизни.. в моей жизни в совке небыло дефицита!

Аналогично.
Да им тут уже человек 100 тоже самое рассказывали, а они все равно демшизу только и слушают...

Сообщение от Motonych

Хотя объединвшись с РПЦ мозги народу они промывают по полной программе.

К сожалению, это так. Здесь РПЦ себя проявляет далеко не с лучшей стороны, объедивнившись с врагами страны и народа. Но и в РПЦ есть иные мнения и есть честные искренние люди, которые видят страдания народа, уничтожаемого ныне демократами.

Сообщение от Sandy

вы сами себе дали ответ. экономика КОТОРАЯ ПРИСПОСОБЛЕНА К ЭКСТРЕМАЛЬНЫМ СИТУАЦИЯМ... в том то и дело..

А вы дальше мою фразу прочитали?

Сообщение от Sandy

но согласно вашей же концепции власть народу ничего объяснять не должна

Нет никакой концепции. Это попытка осмысления, причем только одной стороны этого довольно сложного вопроса. Не более того.

Сообщение от Sandy

а это ты у Ельцина сам спросишь

Скорее уж у Горбачева.
Без этого горбатого никакой ельцын бы и не появился на горизонте нашей политики....

[Motonych]

Сообщение от Sandy

почему? если ВСЕ следуют христианским заповедям - то КТО КОГО ПОДАВЛЯЕТ?

человек - раб божий. Не свободный, но раб, независимо чей, но раб.

[Sandy]

Сообщение от Соло

Скорее уж у Горбачева.
Без этого горбатого никакой ельцын бы и не появился на горизонте нашей политики...

я бы сказал что развал СССР следствие ПРОТИВОСТОЯНИЯ Горбачева и Ельцина... так сказать кто кого.. Горбачев оказался слабее..

Сообщение от Motonych

Человек - раб божий. Не свободный, но раб, независимо чей, но раб.

И что? при чем тут рабская идеология? вы путаете теплое с кислым....

Сообщение от Соло

вы дальше мою фразу прочитали?

прочитал только вот как то плохо она приспосабливалась эта экономика к новым обстоятельствам МИРНОЙ ЖИЗНИ...

[Соло]

Сообщение от Sandy

чем плоха идеология христианства?

Ее вообще сложно назвать идеологией, скорее набор догматов, часто противоречащих один другому.

Сообщение от Sandy

если ВСЕ ей следуют..

Не дай бог....сплюньте.... если какая-то часть общества - то куда ни шло, а если все, то вы сами же первый сбежите из такой страны....
Да потом вы призабыли - для этой религии важны отцы-пастыри, вот вам и новая партия (т.е. элита, реальная власть), причем очень и очень жесткая, вдобавок неконтрролируемая ничем и ничем в принципе....Это путь на несколько веков назад...