Почему СССР оказался никому не нужен?

[Соло]

Сообщение от Sandy

если ВСЕ следуют христианским заповедям - то КТО КОГО ПОДАВЛЯЕТ?

Этого никогда не будет. Как вы сумеете не допустить в число пастырей непорядочных и неискренних? Вам что ли мало многовековой истории церкви, чтобы убедиться, что это совершенно нереально?

[Motonych]

Сообщение от Sandy

И что? при чем тут рабская идеология? вы путаете теплое с кислым....

Если человека с детства приучают, что рабство - норма поведения, то не всё ли равно ему в последующем чьим рабом он будет?

[Соло]

Сообщение от Sandy

я бы сказал что развал СССР следствие ПРОТИВОСТОЯНИЯ Горбачева и Ельцина...

Нет. Ельцин пожинал созревшие плоды, заботливо выращенные Горбачевым.

Сообщение от Sandy

И что? при чем тут рабская идеология? вы путаете теплое с кислым.

Он ничего не путает. Все так. Человек - раб бога. А представители бога на земле - пастыри. Следовательно, человек - раб пастырей.

[Sandy]

Сообщение от Соло

если какая-то часть общества - то куда ни шло, а если все, то вы сами же первый сбежите из такой страны....

я не сбегу.. я же сам ей следую.. вы опять о чем то не о том говорите.. ВСЕ это значит И Я ТОЖЕ.

Сообщение от Соло

для этой религии важны отцы-пастыри, вот вам и новая партия

вовсе не важны.. это ПОТОМ так сказать главные ИДЕОЛОГИ придумали миф о том что нужны церкви...

Сообщение от Соло

Ее вообще сложно назвать идеологией, скорее набор догматов, часто противоречащих один другому

нагорную проповедь вспомните - вот вам и основная мысль..

так может дело все таки не в ИДЕОЛОГИИ а в том КТО и главное КАК этой идеологией пользуется?
и вот тут мы вплотную подходим к КПСС и КПРФ...

Сообщение от Соло

Этого никогда не будет. Как вы сумеете не допустить в число пастырей непорядочных и неискренних? Вам что ли мало многовековой истории церкви, чтобы убедиться, что это совершенно нереально?

то есть христианство вы считаете УТОПИЕЙ.. а коммунизм почему то нет.. странно...
замените церковь на партию... и подумайте над пастырями-идеологами...

[WR]

Сообщение от Соло

Да потом вы призабыли - для этой религии важны отцы-пастыри, вот вам и новая партия (т.е. элита, реальная власть), причем очень и очень жесткая, вдобавок неконтрролируемая ничем и ничем в принципе....Это путь на несколько веков назад...

Отцы -пастыри нужны в любом случае, будь это церковь или партия, названия только разные. никакую власть лично вы, да и я и все остальные контролировать не смогут.

З.Ы. Кстати, а у Горбачова ли спрашивать ??? Может у Хрущева или Брежнева тоже можно ?

[Вова Задунайцев]

установили или нет причину развала?

[Sandy]

Сообщение от Motonych

Если человека с детства приучают, что рабство - норма поведения, то не всё ли равно ему в последующем чьим рабом он будет?

ничьим.. рабовладелия в христианстве быть не может в принципе

Сообщение от Соло

Он ничего не путает. Все так. Человек - раб бога. А представители бога на земле - пастыри. Следовательно, человек - раб пастырей

Это вам церковные идеологи сказали?

Сообщение от Соло

Ельцин пожинал созревшие плоды, заботливо выращенные Горбачевым

мы не про причины сдвигов в экономике а про конкретно развал СССР...
Есть факт - конкретно СССР развалила некая троица в беловежской пуще...

[Motonych]

Сообщение от Sandy

ничьим.. рабовладелия в христианстве быть не может в принципе

Рабовладения. Т.Е. словосочетание - "Раб Божий" - антихристианское? Ибо рабовладение непозволено никому даже богу? Так почему же оно на христианских храмах нанесено? Опять мы скатываемся к религиозным темам, не хотелось бы, а то понабегут сейчас защитники с расшибленными лбами, и будут рассказывать, как они библию в оригинале читали на древнееврейском.
http://darislav.com/index.php?option=com_content&view=article&id=775:b ible14&catid=46:serch-of-thrue&Itemid=175 - Санди, послушайте, может понравится))).

[Sandy]

Сообщение от Motonych

Рабовладения. Т.Е. словосочетание - "Раб Божий" - антихристианское? Ибо рабовладение непозволено никому даже богу?

вообще то как ни странно да. поскольку у Иисуса люди - дети божьи

[Соло]

Сообщение от Sandy

ВСЕ это значит И Я ТОЖЕ.

я не про вас...я про пастырей и их власть...вам кпсс раем покажется....

Сообщение от Sandy

вовсе не важны..

важны, важны...там в источниках все отрывочно и не поймешь что к чему, одно полностью противоречит другому....так что без толкователя никак...если конечно настоящий верующий, а не бытовой, домашний, который "тихо сам с собою"...

Сообщение от Sandy

нагорную проповедь вспомните - вот вам и основная мысль..

это кто ж вам сказал, что именно эта - основная? евреи вон совсем другое видят....я к этому....что без пастырей и трактователей единства веры не будет, ибо это не коран, где одно из другого вытекает, все логично и связано - тут набор разнородных источников, с какого-то названный священным писанием....

Сообщение от Sandy

так может дело все таки не в ИДЕОЛОГИИ а в том КТО и главное КАК этой идеологией пользуется?
и вот тут мы вплотную подходим к КПСС и КПРФ...

Так я об этом все время, какое на форуме сижу, говорю.

Сообщение от Sandy

то есть христианство вы считаете УТОПИЕЙ.. а коммунизм почему то нет.. странно...
замените церковь на партию... и подумайте над пастырями-идеологами...

Санди, если вы не заметили, то вы вообще-то повторяете мои слова....Только вот я коммунизм вообще никак не считаю, ни реальностью, ни утопией, ибо недоработан он. Для меня лично. А потому я не думаю о нем.
А вот социализм для меня более чем реален. Здесь уже вполне все разумно и логично. Понятно, что частности тоже (реальное воплощение) додумывать надо.
И я не христианство считаю утопией (как я могу считать утопией, что реально существует?), я считаю утопичным государство, в котором христианство является господствующей идеологией.

[Соло]

Сообщение от WR

Кстати, а у Горбачова ли спрашивать ???

этот еще жив. вроде даже сегодня по тв выступать будет вечером... гад..

Сообщение от Вова Задунайцев

установили или нет причину развала?

Ага. Враги и предатели народа - демократы и либералы во главе с американским шпионом Горбачевым.

Сообщение от Sandy

рабовладелия в христианстве быть не может в принципе

вы этим отрицаете многовековую историю половины земного шара

Сообщение от Motonych

Опять мы скатываемся к религиозным темам, не хотелось бы, а то понабегут сейчас

ага

Сообщение от Sandy

поскольку у Иисуса люди - дети божьи

нет, именно рабы....
Славяне были внуками (т.е. потомками) богов только в своей исконной религии - в ведизме.

[Motonych]

Сообщение от Sandy

поскольку у Иисуса люди - дети божьи

Вопрос в том, кого он людьми считает... Явно не гоев.

[Sandy]

Сообщение от Соло

вы этим отрицаете многовековую историю половины земного шара

абсолютно...

Сообщение от Соло

нет, именно рабы.

нет именно дети
вы повторяете слова ИДЕОЛОГОВ христианства..
ну а они как и идеологи коммунизма использовали идеологию как им выгодно только и всего..

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

победила страна которая смогла мобилизовать всю экономику на военные рельсы..
война в первую очередь понятие ЭКОНОМИЧЕСКОЕ...

Ой ли? Шахта дебилом будем выставлять, да?

[Ыщккн]

Сообщение от Wally

Про рабочие места никто ничего не говорил. Но безработность вовсе не предполагает беспризорность напротив даже. А школы у нас и вообще бесплатные.

Да ну? А как такая логическая цепочка "нет работы-не могу обеспечить семью-пью от безисходности-сдох"? Скажете нетипично? Не предполагает, значит, да? А если выкинуть звено "пью"? Не бывает?

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

Шахта дебилом будем выставлять, да?

дебил не дебил но по факту у СССР ресурсов поболее оказалось...

[Ыщккн]

Сообщение от Vadag

А что насчет образования? Стало хуже? все школы и вузы платные?.

А вы практически пробовали? У меня дочь по результатам вступительных экзаменов
вошла в первую десятку в поступающем потоке, и чо? За проход на бесплатное - катлета сто штук.

Сообщение от Vadag

однозначно. Тут даже спорить смысла нет.

Ага. Я квартиру купил к сорокету ближе. Мой однокурсник, поехал по распределению, и как женатик, получил квартиру бесплатно двадцать лет назад. Так что тут согласен, даже спорить смысла нет.

Сообщение от Vadag

Медицина а ля "совок" куда-то делась? Позакрывали?

Вопрос тот же - пробовали?

Сообщение от Vadag

То, что появились платные услуги - от этого бесплатных не уменьшилось.

Опытные врачи теперь почкуются, да?

Сообщение от Vadag

И, кстати, тот же аппарат Илизарова хоть начали применять более-менее массово(бесплатно, заметим), чего в совке не было.

Есть такая штука прогресс называется. Возможно слышали? Когда то самый скоростной вид транспорта был паровоз. При капитализме, кстати. Это не говорит о недостатках строя, нет? )))

Сообщение от Vadag

Про бомжей и беспризорников в совке сказать ничего не могу. Про пенсионеров: Вот тут говорили, что пенсия на селе была 25 рубле. Сейчас бабка получала - 6 тыщ. И это при том, что стоимость товаров увеличилась в 100 раз в денежном выражении.

Дед, прослуживший всю дорогу в РВСН имеет пенсион в шесть тыщ. Где же работала ваша бабка, если не секрет?

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

дебил не дебил но по факту у СССР ресурсов поболее оказалось...

А с какого хрена, можешь сказать? Ну вот навскидку, в 43-ем, когда начали фрица опездюливать по взрослому, у нас же не было никаких преимуществ уже, так? Моб. потенциал - практически половина в оккупации. Промышленность? Дык свеже перетащенная с места на место (нихера се задача, да?) супротив заводов Германии, Австрии, Чехославакии, Франции - не слабо, да? Полезные ископаемые? А чо Руда - нейтральные Шведы, Швейцарцы, нефть - Румыны, Венгры, а5же синтетика есть, которую СССР в принципе не умеет делать. Может дело было не в бобине, а?

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

А с какого хрена, можешь сказать?

точно не могу но предполагаю что у СССР потенциально ресурсов было больше изначально.. и МОБИЛИЗОВАТЬ все ресурсы для победы сумели лучше...

[Ыщккн]

Sandy, вот нащет "сумели лучше" согласен. А то что изначально было больше - дык, пока их было больше и рылом об батарею трырыкались... Странно, да?

[serushok]

Во всём виноват Горбатый. И КГБ сбой дало - вовремя не произвели отстрел.

[борух]

Сообщение от Ыщккн

А вы практически пробовали? У меня дочь по результатам вступительных экзаменов
вошла в первую десятку в поступающем потоке, и чо? За проход на бесплатное - катлета сто штук.

гонево .


з.ы. вуз и факультет озвучь мне аж интересно стало, может речь про кембридж

[борух]

Сообщение от Вова Задунайцев

установили или нет причину развала?

Сообщение от Соло

Ага. Враги и предатели народа - демократы и либералы во главе с американским шпионом Горбачевым.

"во главе с Горбачевым" - речь про КПСС я так понял

[Sandy]

Вот кстате до кучи

АКТ ПРОГОЛОШЕННЯ НЕЗАЛЕЖНОСТІ УКРАЇНИ

Виходячи із смертельної небезпеки, яка нависла була над Україною в зв’язку з державним переворотом в СРСР 19 серпня 1991 року,
— продовжуючи тисячолітню традицію державотворення в Україні,
— виходячи з права на самовизначення, передбаченого Статутом ООН та іншими міжнародно-правовими документами,
— здійснюючи Декларацію про державний суверенітет України,
Верховна Рада Української Радянської Соціалістичної Республіки урочисто проголошує незалежність України та створення самостійної української держави — УКРАЇНИ. Територія України є неподільною і недоторканною. Віднині на території України мають чинність виключно Конституція і закони України. Цей акт набирає чинності з моменту його схвалення.

ВЕРХОВНА РАДА УКРАЇНИ
24 серпня 1991 року


«Чи підтверджуєте Ви Акт проголошення незалежності України?»

В голосовании приняли участие 84,18 % имеющих право голоса граждан Украины (31 891 742 человека). 28 804 071 (90,32 %) из них поддержал Акт провозглашения независимости Украины. Таким образом провозглашение независимости Украины было подтверждено всенародным голосованием.

Результаты голосования по регионам:
Регион «Да», %
Крымская АССР 54,19
Винницкая область 95,43
Волынская область 96,32
Днепропетровская область 90,86
Донецкая область 76,85
Житомирская область 95,06
Закарпатская область 92,59
Запорожская область 80,74
Ивано-Франковская область 95,81
Киевская область 95,52
Кировоградская область 93,88
Луганская область 83,86
Львовская область 97,46
Николаевская область 89,45
Одесская область 85,38
Полтавская область 94,93
Ровенская область 95,96
Сумская область 92,61
Тернопольская область 98,67
Харьковская область 75,83
Херсонская область 90,13
Хмельницкая область 96,30
Черкасская область 96,03
Черниговская область 93,74
Черновицкая область 92,78
Киевг. Киев 92,87
Севастопольг. Севастополь 57,07
Всего 90,32

[Spectator]

Сообщение от Соло

Идеологии разные. Христианство - рабская идеология. С ней не получится нормального справедливого общества.

Давайте не будем приплетать христианство к теме)) Ничего рабского в нем нет, и никакой идеологией христианство не является.
почитайте: http://www.pravoslavie.ru/smi/412.htm
там совсем немного.

[Ах]

Сообщение от SpectatorII

Ничего рабского в нем нет

Как это нет? А "раб божий"? Прямым текстом.)

[Spectator]

Сообщение от Ах

Как это нет? А "раб божий"? Прямым текстом.)

Пройдите по ссылке.

[Motonych]

Сообщение от SpectatorII

Пройдите по ссылке.

Это понимание текста библии отдельно взятого гражданина, который прочитал её в переводе других отдельно взятых граждан... Заканчивайте уже, нравится Вам рабская религия, продолжайте поклоняться, или Вы свободно владеете староеврейским и можете сами читать в оригинале и толковать библию?

[Spectator]

Сообщение от Motonych

Это понимание текста библии отдельно взятого гражданина, который прочитал её в переводе других отдельно взятых граждан... Заканчивайте уже, нравится Вам рабская религия, продолжайте поклоняться, или Вы свободно владеете староеврейским и можете сами читать в оригинале и толковать библию?

Для того чтобы понимать Библию не обязательно владеть староеврейским. Дело не в том что мне нравится, а что мне не нравится, просто не надо выворачивать наизнанку то, о чем Вы имеете крайне смутное представление. Если не сказать больше.
И - это явно не в тему, я вообще об этом хотел сказать.

[Motonych]

Сообщение от SpectatorII

Для того чтобы понимать Библию не обязательно владеть староеврейским.

Ранее Вы говорили иное, что бы понимать истинный смысл надо читать в оригинале, правда было это в другой теме и про другие книги.

Сообщение от SpectatorII

о чем Вы имеете крайне смутное представление. Если не сказать больше.

Вы любите делать выводы за других, и скатываться до проверки грамматики.
Ни один из предшествующих диалогов о христианстве, не смог доказать ни Вашу правоту, ни обратное, посему не думаю, что дальнейшее продолжение споров необходимо. Нравится бить лоб перед ликами - бейте, нравится быть рабом божьим - будьте, только не пытайтесь в атеистической ветке рассказывать окружающим, как это полезно. Для меня христианство - очередное изобретение иудеев для манипулирования сознанием и кошельком людей иных расс. И "о ВЕЛИКИЙ", я рад за ВАС, что Вы один из немногих понимаете, что переведеное со староеврейского богоизбранными для гоев - есть верное учение. И где изнанка, а где "лицо" люди разберутся сами, да и разобрались уже однажды в 1917 году... Была бы ВеРа истинной, не предали бы её в одночасье, и бились бы за неё столетиями.