Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Все о политике
Результаты опроса: Как Вы оцениваете работу нашего губернатора Гордеева?
Стало определённо лучше 657 46.33%
Всё стало хуже 194 13.68%
Ничего не изменилось 463 32.65%
Как, у нас новый губернатор???!!! 104 7.33%
Голосовавшие: 1418. Вы ещё не голосовали в этом опросе

 
 
Опции темы
Старый 24.06.2011, 10:08   #3511   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DRON-ANARCHY Посмотреть сообщение
Я конечно не берусь утверждать, но гарантии того, что тебя оттуда нахер не выкинут, были куда более весомыми,
тут неправда, тунеядство (типа нигде не работаю и ничего не делаю) и неплатежи за квартиру - это и тогда была гарантия что тебя выкинут и сейчас. Только тогда это еще и статья
Цитата:
наказывается лишением свободы на срок до двух лет или исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года
Цитата:
Сообщение от DRON-ANARCHY Посмотреть сообщение
квартплата за "аренду" - вообще не соизмеримая с нынешней.
тут правда.
Цитата:
Сообщение от Borisovna Посмотреть сообщение
ну можно и снимать, а если что, и на улице пожить
В СССР если ты не в курсе население именно СНИМАЛО квартиры у государства.
Цитата:
Сообщение от DRON-ANARCHY Посмотреть сообщение
Давай зайдем с другого бока. У тебя есть СВОЁ жильё в СОБСТВЕННОСТИ?
вопросом на вопрос отвечать некрасиво
 
Старый 24.06.2011, 10:10   #3512   
Наночлен
 
Аватар для DRON-ANARCHY
 
Сообщений: 30,595
Регистрация: 06.09.2006
Возраст: 36

DRON-ANARCHY вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
вопросом на вопрос отвечать некрасиво
Заметь, предварительно я дал некоторые ответы. А искать возможность уйти от ответа, цепляясь за некие правила хорошего тона, ещё более некрасиво. И да, я нигде не утверждал, что я культурный человек. Быдло обычное.
Так ответишь или нет? Просто если есть, то, может, сам бы и рассказал, зачем оно тебе.
 
Старый 24.06.2011, 10:12   #3513   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DRON-ANARCHY Посмотреть сообщение
Так ответишь или нет? Просто если есть, то, может, сам бы и рассказал, зачем оно тебе.
зачем оно МНЕ я давно определился (как дополнительная гарантия пенсионного обеспечения - если чо случицца в старости и продать можно ) и решил для себя - мне интересны ДРУГИЕ мнения, особенно от тех кому 23-25 лет

ЗЫ:Если б я гарантированно знал что с моей пенсией к старости ничего экстраординарного не случится, что ни НПФ ни государство меня не кинут как кидали не раз и моих родителей и их родителей - то и свое собственное жилье мне не особо нужно, с арендуемым гораздо меньше заморочек и сменить проще.
 
Старый 24.06.2011, 10:24   #3514   
one and only
 
Аватар для Borisovna
 
Сообщений: 1,634
Регистрация: 04.11.2010

Borisovna вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
В СССР если ты не в курсе население именно СНИМАЛО квартиры у государства.
я в курсе, а потом их приватизировали
 
Старый 24.06.2011, 10:24   #3515   
Наночлен
 
Аватар для DRON-ANARCHY
 
Сообщений: 30,595
Регистрация: 06.09.2006
Возраст: 36

DRON-ANARCHY вне форума Не в сети
Sandy, всем оно нужно для одних и тех же целей. Я понял бы твои претензии, если бы люди реально покупали бы квартиры в собственность в возрасте все тех же 25 лет. Но это, как ты видишь, является всего лишь отличным сценарием для сказки.
Но без стремления обзавестись СОБСТВЕННЫМ жильём ты его точно никогда не получишь.
Ты так бойко клеймишь СССР, говоря, что сейчас-то жить куда прикольней с таким количеством новых возможностей и всего такого. Вишню там у себя на даче собираешь. Но при этом отчего-то яростно желаешь, чтобы все жили так, как жил ты (видимо) во времена своей буйной молодости.
Вот скажи, разве не логично хотеть заиметь свое собственное жилье в городе, где его строится столько, что жить, наверное, некому. Его скупают те, кто уже имеет капитал, и сдает тем, кто этого капитала не имеет. Суть этого посредничества можешь объяснить? Если если имеешь свою квартиру, то уверен в том, что хозяин не попросит в один день свалить куда-нить подальше, можешь смело делать в ней ремонты и улучшать в целом зону своего существования (надеюсь, ты не считаешь такое желание зазорным), имеешь возможность тратить на место проживания в гораздо меньшую часть денег, имеешь уверенность в завтрашнем дне, которая никогда не была лишней.
Представь себя 25-летним человеком, решившимся завести свою семью. Представь, какая часть денег будет уходить на ребенка. Какая часть денег будет уходить на съемное жилье (из которого могут запросто попросить, а переезды да еще и с детьми - дело, думается мне, не сахарное). Что ты будешь иметь в сухом остатке, кроме нервотрепки?
Ты размышляешь с точки зрения человека, у которого уже все это есть. И даже больше. Ясный хрен, тебе оно кроме как неплохой актив больше ничем не примечательно. Но люди еще и жить хотят не на чемоданах в гавнаусловиях.

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
если чо случицца в старости и продать можно
А кому ты в старости собираешься её продавать? Уж не тем ли, кому с таким недоумением задаешь вопрос "зачем вам это"?
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
то и свое собственное жилье мне не особо нужно
Но при возможности 100% купил бы?

И где ты увидел меньше заморочек с арендуемым? Все заморочки практически лежат на квартиросъемщиках. Однако для себя ты ничего не сделаешь.
 
Старый 24.06.2011, 10:28   #3516   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Borisovna Посмотреть сообщение
я в курсе, а потом их приватизировали
ага.. только вот СССР тогда уже не было
Цитата:
Сообщение от DRON-ANARCHY Посмотреть сообщение
Ты так бойко клеймишь СССР, говоря, что сейчас-то жить куда прикольней с таким количеством новых возможностей и всего такого.
Я его не клеймлю не приписывай мне СВОЕ видение
в СССР была куча СВОИХ проблем щяс куча СВОИХ.
Те проблемы решали наши родители и поверь - решали их совсем не легче что и мы решаем сейчас.
Просто поколение 30 летних которое еще застало кусочек СССР никогда почти не решало ТЕХ проблем и о них не знает.
Просто смешно по любому поводу вспоминать СССР тем кто в нем даже не жил.
Типа ностальгии по "Вальсам Шуберта и хруст французской булки" тем кто даже близко не видел что такое Российская Империя.
Цитата:
Сообщение от DRON-ANARCHY Посмотреть сообщение
А кому ты в старости собираешься её продавать?
китайцам-эмигрантам.
Цитата:
Сообщение от DRON-ANARCHY Посмотреть сообщение
если имеешь свою квартиру, то уверен в том, что хозяин не попросит в один день свалить куда-нить подальше
ты слово ДОГОВОР АРЕНДЫ слышал когда нибудь?
Единственна проблема с арендованным жильем в ге Воронеже оно просто дорогое.
остальные рассуждения яйца выеденного не стоят и можешь их просто забыть.
Была бы арендная плата за однушку не 7000+КУ а скажем 2000+КУ никто бы и не жужжал о необходимости своего жилья.
 
Старый 24.06.2011, 10:33   #3517   
one and only
 
Аватар для Borisovna
 
Сообщений: 1,634
Регистрация: 04.11.2010

Borisovna вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
ага.. только вот СССР тогда уже не было
И? реально было выгнать из квартиры?
 
Старый 24.06.2011, 10:34   #3518   
one and only
 
Аватар для Borisovna
 
Сообщений: 1,634
Регистрация: 04.11.2010

Borisovna вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
китайцам-эмигрантам.
а Ваши дети где жить будут?
 
Старый 24.06.2011, 10:35   #3519   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от скелет в шкафу Посмотреть сообщение
Метод и у тех, и у других один - отнять и поделить.
Ах уж эта летучая фраза! А если вдуматься, что здесь не так? Отнять награбленное и справедливо поделить между добросовестными членами общества... Кому не нравится, кто этого боится?
 
Старый 24.06.2011, 10:37   #3520   
Форумец
 
Аватар для скелет в шкафу
 
Сообщений: 1,836
Регистрация: 16.03.2007

скелет в шкафу вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DRON-ANARCHY Посмотреть сообщение
Слово не из советской эпохи, а их немецкого языка
Вы о происхождении, а я об употреблении. Одно другое не исключает.
И тем не менее:

Цитата:
Блат (идиш blat — «посвященный, согласный» по Фасмеру) — жаргонное слово, широко распространённое на территории бывшего СССР, означающее знакомство или связи, используемые в личных целях и ущемляющие интересы третьих лиц. Нынешнее значение слова «блат» — полезные связи, знакомства, благодаря которым можно получить какие-то блага в обход общепринятых правил и законов, как правило, в ущерб интересам общества или государства. «По блату» — благодаря выгодному знакомству, через «нужных» людей.
Конечно, Фасмер в этимологии авторитет сомнительный, но в этом случае, уверена, он не ошибся.
 
Старый 24.06.2011, 10:38   #3521   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Borisovna Посмотреть сообщение
И? реально было выгнать из квартиры?
вполне
Цитата:
Сообщение от Borisovna Посмотреть сообщение
а Ваши дети где жить будут?
Детям вообще надо в 20 лет пинка давать под зад и отправлять в самостоятельное плавание иначе вырастают нахлебники которые до 40 лет сидят на шее у родителей и ни хера не делают.
 
Старый 24.06.2011, 10:43   #3522   
Наночлен
 
Аватар для DRON-ANARCHY
 
Сообщений: 30,595
Регистрация: 06.09.2006
Возраст: 36

DRON-ANARCHY вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Была бы арендная плата за однушку не 7000+КУ а скажем 2000+КУ никто бы и не жужжал о необходимости своего жилья.
Да. И с возможностью заключения договора на всю жизнь. Но при таких условиях я бы все равно хотел иметь свое жилье. Своя рубаха мне все равно ближе к телу. Ибо случиться всякое может.
Но это такие же сказки, как и то, что сейчас однушку можно снимать за 7000+КУ. Я не говорю о рыгальне без обоев, где ни о каких договорах и не слыхивали.
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
вполне
Знаешь случаи?

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Детям вообще надо в 20 лет пинка давать под зад и отправлять в самостоятельное плавание иначе вырастают нахлебники которые до 40 лет сидят на шее у родителей и ни хера не делают.
Короче, дашь своим пинка под зад и отдашь пустую хату китайцам? Ну-ну
 
Старый 24.06.2011, 10:46   #3523   
one and only
 
Аватар для Borisovna
 
Сообщений: 1,634
Регистрация: 04.11.2010

Borisovna вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
вполне
и кто ж выгонял? государство? просто так?

Попробуйте помотаться с семьёй по съёмным квартирам)
 
Старый 24.06.2011, 10:49   #3524   
Форумец
 
Аватар для скелет в шкафу
 
Сообщений: 1,836
Регистрация: 16.03.2007

скелет в шкафу вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Ах уж эта летучая фраза! А если вдуматься, что здесь не так? Отнять награбленное и справедливо поделить между добросовестными членами общества... Кому не нравится, кто этого боится?
Не менее летучий аргумент )))

А что, третьего не дано?
Вроде, здесь никто не спорил, что в СССР по большей части законы уважали, и законы были одинаковы для подавляющего большинства. Это плюс системы.
Минус был в том, что не было частной собственности - это был государствообразующий принцип.

Что имеем сейчас? Введено понятие частной собственности. А закон попран. Следствие: частная собственность как бы есть, но ее как бы и нету.
Поэтому иного способа материально развиться кроме как "грабь награбленное" не существует.

Если принять за основу уважение к частной собственности плюс равенство закона для всех, то, наверное, можно жить в условиях, приемлемых для большинства населения.

В начале 90-ых - кто помнит не по книжкам и по фильмам - такое пообещали, но - тут же "мы пошли другим путем". Вантус знает, кто это сказал.
 
Старый 24.06.2011, 10:49   #3525   
one and only
 
Аватар для Borisovna
 
Сообщений: 1,634
Регистрация: 04.11.2010

Borisovna вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DRON-ANARCHY Посмотреть сообщение
Но это такие же сказки, как и то, что сейчас однушку можно снимать за 7000+КУ. Я не говорю о рыгальне без обоев, где ни о каких договорах и не слыхивали.
да тут одни сказочники, на машины и квартиры влёт за 5 лет зарабатывают)
 
Старый 24.06.2011, 10:49   #3526   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DRON-ANARCHY Посмотреть сообщение
это такие же сказки, как и то, что сейчас однушку можно снимать за 7000+КУ. Я не говорю о рыгальне без обоев, где ни о каких договорах и не слыхивали.
это не сказки я тебе могу прям щяс показать однушку в Северном с диваном шкафом столом телевизором ванной новыми обоями застекленной отделанной лоджией и кухонным гарнитуром холодильником и как раз за 7000+КУ.
И да - с ДОГОВОРОМ.
Давай заспорим на ящик пива и поедем
Цитата:
Сообщение от DRON-ANARCHY Посмотреть сообщение
Знаешь случаи?
Знаю.
Цитата:
Сообщение от DRON-ANARCHY Посмотреть сообщение
дашь своим пинка под зад и отдашь пустую хату китайцам? Ну-ну
Конечно. Детям надо дать максимальный старт который ты можешь обеспечить а дальше пусть летят сами. Никто не обещал что будет их до старости кормить поить и сопельки вытирать.
Цитата:
Сообщение от Borisovna Посмотреть сообщение
и кто ж выгонял? государство? просто так?
не тупи я написал выше причины по которым государство выгоняло с квартир.
Цитата:
Сообщение от Borisovna Посмотреть сообщение
да тут одни сказочники, на машины и квартиры влёт за 5 лет зарабатывают)
Заспорим на ящик пива?
Цитата:
Сообщение от Borisovna Посмотреть сообщение
Попробуйте помотаться с семьёй по съёмным квартирам)
Снимай жилье на 10 лет и не мотайся
 
Старый 24.06.2011, 10:51   #3527   
Форумец
 
Сообщений: 7,595
Регистрация: 09.08.2005

Asmodian вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Borisovna Посмотреть сообщение
ипотека минимум 15 за однушку в месяц
не фантазируй, а сходи в банк
 
Старый 24.06.2011, 10:53   #3528   
Наночлен
 
Аватар для DRON-ANARCHY
 
Сообщений: 30,595
Регистрация: 06.09.2006
Возраст: 36

DRON-ANARCHY вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
это не сказки я тебе могу прям щяс показать однушку в Северном с диваном шкафом столом телевизором ванной новыми обоями застекленной отделанной лоджией и кухонным гарнитуром холодильником и как раз за 7000+КУ.
И да - с ДОГОВОРОМ.
Давай заспорим на ящик пива и поедем
Холодильник "Бирюза", телевизор "Рекорд", находится в лесополосе?))
Покажи сначала договор, потом поспорим обязательно
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Конечно
Это ты сейчас так говоришь. Потом квартира войдет в этот самый "максимальный старт".

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Знаю.
Причина?

Цитата:
Сообщение от Asmodian Посмотреть сообщение
не фантазируй, а сходи в банк
+1
 
Старый 24.06.2011, 10:53   #3529   
Форумец
 
Сообщений: 7,595
Регистрация: 09.08.2005

Asmodian вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
кто нибудь мне ответит на один простой вопрос - а зачем вообще нужно СВОЕ жилье в СОБСТВЕННОСТЬ?
еслиб было как в ссср, не вопрос мне собственность не нужна, проблема в том что пожив на съемном, понял что нужно свое, ибо проходит пол года -год , либо резко поднимают аренду, либо просят съехать (дите жениться или тп)
В связи с чем делать ремонт, менять сантехнику смысла не имеет - пустые вложения, а снимать хорошо отделанную квартиру дороже ипотеки
 
Старый 24.06.2011, 10:55   #3530   
Наночлен
 
Аватар для DRON-ANARCHY
 
Сообщений: 30,595
Регистрация: 06.09.2006
Возраст: 36

DRON-ANARCHY вне форума Не в сети
Asmodian, Сэнди просто не в курсе ситуации. Он теоретик и просто пытается мыслить над этим вопросом, основываясь на том, что слышал, читал или додумался.
 
Старый 24.06.2011, 10:55   #3531   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DRON-ANARCHY Посмотреть сообщение
Холодильник "Бирюза", телевизор "Рекорд", находится в лесополосе?
холодильник не помню но как раз времен СССР однокамерный, Телевизор обычный "Хендай" ЭЛТ 21 дюйм находится в 100 метрах от остановки Храм. и да - договор покажу подписанный на год
ну что - еще будешь спорить? но теперь уже извини это будет ящик коньяка.
Квартиру могу показать завтра днем без проблем.
Цитата:
Сообщение от Asmodian Посмотреть сообщение
еслиб было как в ссср, не вопрос мне собственность не нужна, проблема в том что пожив на съемном, понял что нужно свое, ибо проходит пол года -год , либо резко поднимают аренду, либо просят съехать (дите жениться или тп)
Именно для этого и заключают договор аренды.
Другое дело что на 10 лет договор аренды хрен кто заключает
 
Старый 24.06.2011, 10:57   #3532   
был
 
Аватар для egor r
 
Сообщений: 13,094
Регистрация: 09.02.2010
Возраст: 46

egor r вне форума Не в сети
как кстати господин Гордеев на это смотрит? Есть информация?
 
Старый 24.06.2011, 10:57   #3533   
Форумец
 
Аватар для скелет в шкафу
 
Сообщений: 1,836
Регистрация: 16.03.2007

скелет в шкафу вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Borisovna Посмотреть сообщение
и кто ж выгонял? государство? просто так?

Попробуйте помотаться с семьёй по съёмным квартирам)
Не поверите, мотались.
А вы не интересовались, по скольку лет люди стояли в очереди на квартиру? И почему одним вдруг могли дать раньше тех, чья очередь была уже на подходе?

Прав Sandy, проблем было не меньше. Просто они были другие.
Вот вы, Borisovna, готовы морально вставать в 4 утра, чтобы занять очередь на центральном рынке за куском жилистого мяса? Чтобы успеть отстоять, купить, вернуться домой, семью накормить завтраком, и на работу самой успеть?
Не готовы? Тогда другой вариант. После работы метнуться на другой конец города, домой к даме, работающей на мясокомбинате, выносящей на себе куски говяжьих и свиных тушек и продающей их по сходной цене.
 
Старый 24.06.2011, 10:58   #3534   
Форумец
 
Сообщений: 7,595
Регистрация: 09.08.2005

Asmodian вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Была бы арендная плата за однушку не 7000+КУ а скажем 2000+КУ никто бы и не жужжал о необходимости своего жилья.
я бы никогда не подумал о приобритении жилья
 
Старый 24.06.2011, 10:59   #3535   
Наночлен
 
Аватар для DRON-ANARCHY
 
Сообщений: 30,595
Регистрация: 06.09.2006
Возраст: 36

DRON-ANARCHY вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
но теперь уже извини это будет ящик коньяка.
Теперь мне уже не выгодно. Так что тусуйся дальше со своим однокамерным холодильником
Цитата:
Сообщение от скелет в шкафу Посмотреть сообщение
А вы не интересовались, по скольку лет люди стояли в очереди на квартиру?
А сейчас люди где стоят?
 
Старый 24.06.2011, 11:01   #3536   
Форумец
 
Сообщений: 7,595
Регистрация: 09.08.2005

Asmodian вне форума Не в сети
DRON-ANARCHY, у больницы электроники новая однуха 7000 с платиком и тд, единтсвенно ездить заебался, пробки и тд жить там не возможно
 
Старый 24.06.2011, 11:02   #3537   
Форумец
 
Сообщений: 7,595
Регистрация: 09.08.2005

Asmodian вне форума Не в сети
Sandy, ды заключал договор, но договор на год макимум
 
Старый 24.06.2011, 11:03   #3538   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DRON-ANARCHY Посмотреть сообщение
Теперь мне уже не выгодно. Так что тусуйся дальше со своим однокамерным холодильником
Зассал
а вот не надо меня злить.. обошелся бы бутылкой жигуля...
Квартира кстати освобождается с 1 июля, истекает договор аренды.
Цитата:
Сообщение от Asmodian Посмотреть сообщение
ды заключал договор, но договор на год макимум
Ну вот и я о чем две проблемы дорогой съем и короткий договор.И это единственные реальные проблемы на рынке жилья...
IMHO если б существовала государственная программа (а она может быть только государственной ибо на 15-20 лет оборота активов почти никто из частников никогда не пойдет) по которой сдавали бы в аренду жилье на достаточно приемлемых условиях... ну это я уже расфантазировался..
 
Старый 24.06.2011, 11:12   #3539   
Форумец
 
Аватар для скелет в шкафу
 
Сообщений: 1,836
Регистрация: 16.03.2007

скелет в шкафу вне форума Не в сети
DRON-ANARCHY, еще раз: проблемы были всегда - и тогда, и сейчас. Я не идеализирую ни время СССР, ни нынешнее.
 
Старый 24.06.2011, 11:14   #3540   
Форумец
 
Сообщений: 7,595
Регистрация: 09.08.2005

Asmodian вне форума Не в сети
Sandy, ну медвепуты вещали о такой программе. в ближайщие годы, хз мб что получится
 
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind