Как Вы оцениваете работу губернатора Гордеева?

[wlt]

Сообщение от скелет в шкафу

Есть два вида "революционеров". Одни хотят, чтобы все стали бедными, другие - чтобы все стали богатыми. Метод и у тех, и у других один - отнять и поделить.

Только сейчас у нас у всех отняли и себе присвоили. Официально сейчас у нас три четверти населения страны можно отнести к уровню бедности.

[скелет в шкафу]

Не такие уж мы и бедные:

Эксперты Renaissance Capital оценили изменения в политическом строе и ВВП на душу населения в 150 странах за период с 1950 по 2009 годы и пришли к выводу, что демократии с высоким уровнем валового внутреннего продукта на душу населения (выше 10 тыс. долларов) ни разу не сползали в другой политический режим.
По данным Renaissance Capital, ВВП на душу населения в России составляет 13,6 тыс. долларов (данные на 2009 год).
Вопрос только в том, как называть существующий политический строй в России.
В рейтинге Democracy Index, составленном Economist Intelligence Unit в 2010 году, Россия занимает 107 место и находится в разделе "гибридные режимы" - (после Пакистана и Киргизии, но выше Ирака) с показателем демократии 4,6. Самая демократичная страна, по мнению Economist Intelligence Unit, Норвегия имеет показатель 9,8.
"Еще во времена Маркса господствующим фактором, который определял экономическое развитие, был капитал и эффективность его использования, - говорит Хестанов. - Тот строй, который был основан на ренте, назывался феодализмом. В России доля природной ренты в ВВП высока, и поэтому мне кажется неверным посыл, что рост благосостояния сам по себе приведет к развитию демократии".
"До тех пор, пока значительная доля ВВП будет формироваться не за счет каких-то производственных процессов, а за счет природной ренты, эта трансформация ВВП на душу населения в демократические общественные отношения происходить не будет, - полагает Хестанов. - Располагая большой долей природной ренты, руководство может в пожарном порядке может решить любую социальную проблему, сбив ее накал".

[PSB]

Сообщение от Слай

Подскажите, в какой период существования СССР у его граждан была уверенность в завтрашнем дне?

Д0 86 года. Была например уверенность в том, что ребенка возьмут в д/сад без блата и откатов, что он окончит школу, опять же бесплатно и поступит в ВУЗ, если знания позволяют. И все бесплатно.

[Asmodian]

Сообщение от Слай

Подскажите, в какой период существования СССР у его граждан была уверенность в завтрашнем дне?

с 60 и до горбача

[Asmodian]

Сообщение от Borisovna

а Вы знаете, сколько за ипотеку платить ежемесячно? за маленькую однушку где-нибудь в Отрожке?

около 10 тыр, + комуналка 1400-3500 в зависимости от сезона + хавка 3500-4000,
что в среднем в месяц на минимум это 16 тыр.
не считая проезда, медицины, средств гигиены и оплату коммуникаций(телеофн интернет).

[wlt]

Сообщение от скелет в шкафу

Не такие уж мы и бедные:

Страна у нас богатая. Кто спорит. Население бедное.

[Borisovna]

Сообщение от Слай

5 лет, если что.

каким образом? связей-то нет

[Borisovna]

Сообщение от Asmodian

около 10 тыр, + комуналка 1400-3500 в зависимости от сезона + хавка 3500-4000,
что в среднем в месяц на минимум это 16 тыр.
не считая проезда, медицины, средств гигиены и оплату коммуникаций(телеофн интернет).

ипотека минимум 15 за однушку в месяц

[Borisovna]

Сообщение от Waldemar_V

В г. Воронеже на рынке продовольствия повсеместно отсутствует отечественные продукты. Даже элементарные картофель, лук, морковь, капуста и чеснок - все это завезено из Китая.
Вы видимо не покупаете на минирынках, расположенных на остановках, я же всегда интересуюсь откуда происхождение товара и на этот вопрос продавцы отвечают, что купили на Речном рынке, а туда продукцию поставил Китай, наших овощей же ни один из продавцов уже давно не видел.
Соответственно в супермаркетах нам любезно врут, что продукты отечественные. А те отечественные, которые присутствуют на рынке - это произведенные ООО Логус-агро, не советую покупать их картофель - по содержанию нитратов там все превышено во много раз, друг живет в с. Трудовое, где находится Логус и видит как щедро поливают химикатами землю. Туда кстати в прошлом году приезжал президент, так что любые справки для Роспотребнадзора они напечатают...
Что касается мяса - у нас оно на 90% привезенное замороженное из-за кордона.
Молоко и молочные продукты - на 99% все из порошка голландского по 4,5 р/кг.
Мука поставляется на хлебозаводы из-за рубежа - это официальная информация.

Так что продолжайте хвалить Гордеева, Медведева и прочих... они ведут правильный - нужный им и оплаченный из-за бугра курс управления страной.
Правда по планам ВОЗ (всемирной организации здравоохранения) в 2010 г. в России должно было остаться 50 млн. населения, сейчас оно примерно 90 млн. (для дураков говорят официально 140 млн.) - вот тут медвепуты подкачали и очень сильно подвели западных хозяев!

+100000000000000000

[Sandy]

кто нибудь мне ответит на один простой вопрос - а зачем вообще нужно СВОЕ жилье в СОБСТВЕННОСТЬ?
В СССР если кто не помнит жилье тебе не принадлежало

Сообщение от Касторка

речи Брежнева Вам были больше по душе?

Доооо!!! Каков кросавчег
http://www.youtube.com/watch?v=zzJ7tCqbFno
http://www.youtube.com/watch?v=mHmLlhIaCHA

[DRON-ANARCHY]

Сообщение от Sandy

В СССР если кто не помнит жилье тебе не принадлежало

Я конечно не берусь утверждать, но гарантии того, что тебя оттуда нахер не выкинут, были куда более весомыми, а квартплата за "аренду" - вообще не соизмеримая с нынешней.

[скелет в шкафу]

Сообщение от PSB

Д0 86 года. Была например уверенность в том, что ребенка возьмут в д/сад без блата и откатов, что он окончит школу, опять же бесплатно и поступит в ВУЗ, если знания позволяют. И все бесплатно.

Маленькое уточнение. Поступать в вуз, даже имея знания, не всегда можно было бесплатно. Система "репетиторства" с подвязками в приемной комиссии работала отлично. Плюс, были вузы - не в Воронеже - куда с улицы не брали даже при наличии всех 5-ок в аттестате.
Кстати, слово "блат" - из советской эпохи. Сегодня - "откат". Разные, но родственные явления.

[Borisovna]

Сообщение от Sandy

а зачем вообще нужно СВОЕ жилье в СОБСТВЕННОСТЬ?

не, ну можно и снимать, а если что, и на улице пожить

[DRON-ANARCHY]

Сообщение от скелет в шкафу

слово "блат" - из советской эпохи

Слово не из советской эпохи, а их немецкого языка

Сообщение от Sandy

а зачем вообще нужно СВОЕ жилье в СОБСТВЕННОСТЬ?

Давай зайдем с другого бока. У тебя есть СВОЁ жильё в СОБСТВЕННОСТИ?

[Sandy]

Сообщение от DRON-ANARCHY

Я конечно не берусь утверждать, но гарантии того, что тебя оттуда нахер не выкинут, были куда более весомыми,

тут неправда, тунеядство (типа нигде не работаю и ничего не делаю) и неплатежи за квартиру - это и тогда была гарантия что тебя выкинут и сейчас. Только тогда это еще и статья

наказывается лишением свободы на срок до двух лет или исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года

Сообщение от DRON-ANARCHY

квартплата за "аренду" - вообще не соизмеримая с нынешней.

тут правда.

Сообщение от Borisovna

ну можно и снимать, а если что, и на улице пожить

В СССР если ты не в курсе население именно СНИМАЛО квартиры у государства.

Сообщение от DRON-ANARCHY

Давай зайдем с другого бока. У тебя есть СВОЁ жильё в СОБСТВЕННОСТИ?

вопросом на вопрос отвечать некрасиво

[DRON-ANARCHY]

Сообщение от Sandy

вопросом на вопрос отвечать некрасиво

Заметь, предварительно я дал некоторые ответы. А искать возможность уйти от ответа, цепляясь за некие правила хорошего тона, ещё более некрасиво. И да, я нигде не утверждал, что я культурный человек. Быдло обычное.
Так ответишь или нет? Просто если есть, то, может, сам бы и рассказал, зачем оно тебе.

[Sandy]

Сообщение от DRON-ANARCHY

Так ответишь или нет? Просто если есть, то, может, сам бы и рассказал, зачем оно тебе.

зачем оно МНЕ я давно определился (как дополнительная гарантия пенсионного обеспечения - если чо случицца в старости и продать можно ) и решил для себя - мне интересны ДРУГИЕ мнения, особенно от тех кому 23-25 лет

ЗЫ:Если б я гарантированно знал что с моей пенсией к старости ничего экстраординарного не случится, что ни НПФ ни государство меня не кинут как кидали не раз и моих родителей и их родителей - то и свое собственное жилье мне не особо нужно, с арендуемым гораздо меньше заморочек и сменить проще.

[Borisovna]

Сообщение от Sandy

В СССР если ты не в курсе население именно СНИМАЛО квартиры у государства.

я в курсе, а потом их приватизировали

[DRON-ANARCHY]

Sandy, всем оно нужно для одних и тех же целей. Я понял бы твои претензии, если бы люди реально покупали бы квартиры в собственность в возрасте все тех же 25 лет. Но это, как ты видишь, является всего лишь отличным сценарием для сказки.
Но без стремления обзавестись СОБСТВЕННЫМ жильём ты его точно никогда не получишь.
Ты так бойко клеймишь СССР, говоря, что сейчас-то жить куда прикольней с таким количеством новых возможностей и всего такого. Вишню там у себя на даче собираешь. Но при этом отчего-то яростно желаешь, чтобы все жили так, как жил ты (видимо) во времена своей буйной молодости.
Вот скажи, разве не логично хотеть заиметь свое собственное жилье в городе, где его строится столько, что жить, наверное, некому. Его скупают те, кто уже имеет капитал, и сдает тем, кто этого капитала не имеет. Суть этого посредничества можешь объяснить? Если если имеешь свою квартиру, то уверен в том, что хозяин не попросит в один день свалить куда-нить подальше, можешь смело делать в ней ремонты и улучшать в целом зону своего существования (надеюсь, ты не считаешь такое желание зазорным), имеешь возможность тратить на место проживания в гораздо меньшую часть денег, имеешь уверенность в завтрашнем дне, которая никогда не была лишней.
Представь себя 25-летним человеком, решившимся завести свою семью. Представь, какая часть денег будет уходить на ребенка. Какая часть денег будет уходить на съемное жилье (из которого могут запросто попросить, а переезды да еще и с детьми - дело, думается мне, не сахарное). Что ты будешь иметь в сухом остатке, кроме нервотрепки?
Ты размышляешь с точки зрения человека, у которого уже все это есть. И даже больше. Ясный хрен, тебе оно кроме как неплохой актив больше ничем не примечательно. Но люди еще и жить хотят не на чемоданах в гавнаусловиях.

Сообщение от Sandy

если чо случицца в старости и продать можно

А кому ты в старости собираешься её продавать? Уж не тем ли, кому с таким недоумением задаешь вопрос "зачем вам это"?

Сообщение от Sandy

то и свое собственное жилье мне не особо нужно

Но при возможности 100% купил бы?

И где ты увидел меньше заморочек с арендуемым? Все заморочки практически лежат на квартиросъемщиках. Однако для себя ты ничего не сделаешь.

[Sandy]

Сообщение от Borisovna

я в курсе, а потом их приватизировали

ага.. только вот СССР тогда уже не было

Сообщение от DRON-ANARCHY

Ты так бойко клеймишь СССР, говоря, что сейчас-то жить куда прикольней с таким количеством новых возможностей и всего такого.

Я его не клеймлю не приписывай мне СВОЕ видение
в СССР была куча СВОИХ проблем щяс куча СВОИХ.
Те проблемы решали наши родители и поверь - решали их совсем не легче что и мы решаем сейчас.
Просто поколение 30 летних которое еще застало кусочек СССР никогда почти не решало ТЕХ проблем и о них не знает.
Просто смешно по любому поводу вспоминать СССР тем кто в нем даже не жил.
Типа ностальгии по "Вальсам Шуберта и хруст французской булки" тем кто даже близко не видел что такое Российская Империя.

Сообщение от DRON-ANARCHY

А кому ты в старости собираешься её продавать?

китайцам-эмигрантам.

Сообщение от DRON-ANARCHY

если имеешь свою квартиру, то уверен в том, что хозяин не попросит в один день свалить куда-нить подальше

ты слово ДОГОВОР АРЕНДЫ слышал когда нибудь?
Единственна проблема с арендованным жильем в ге Воронеже оно просто дорогое.
остальные рассуждения яйца выеденного не стоят и можешь их просто забыть.
Была бы арендная плата за однушку не 7000+КУ а скажем 2000+КУ никто бы и не жужжал о необходимости своего жилья.

[Borisovna]

Сообщение от Sandy

ага.. только вот СССР тогда уже не было

И? реально было выгнать из квартиры?

[Borisovna]

Сообщение от Sandy

китайцам-эмигрантам.

а Ваши дети где жить будут?

[grigor]

Сообщение от скелет в шкафу

Метод и у тех, и у других один - отнять и поделить.

Ах уж эта летучая фраза! А если вдуматься, что здесь не так? Отнять награбленное и справедливо поделить между добросовестными членами общества... Кому не нравится, кто этого боится?

[скелет в шкафу]

Сообщение от DRON-ANARCHY

Слово не из советской эпохи, а их немецкого языка

Вы о происхождении, а я об употреблении. Одно другое не исключает.
И тем не менее:

Блат (идиш blat — «посвященный, согласный» по Фасмеру) — жаргонное слово, широко распространённое на территории бывшего СССР, означающее знакомство или связи, используемые в личных целях и ущемляющие интересы третьих лиц. Нынешнее значение слова «блат» — полезные связи, знакомства, благодаря которым можно получить какие-то блага в обход общепринятых правил и законов, как правило, в ущерб интересам общества или государства. «По блату» — благодаря выгодному знакомству, через «нужных» людей.

Конечно, Фасмер в этимологии авторитет сомнительный, но в этом случае, уверена, он не ошибся.

[Sandy]

Сообщение от Borisovna

И? реально было выгнать из квартиры?

вполне

Сообщение от Borisovna

а Ваши дети где жить будут?

Детям вообще надо в 20 лет пинка давать под зад и отправлять в самостоятельное плавание иначе вырастают нахлебники которые до 40 лет сидят на шее у родителей и ни хера не делают.

[DRON-ANARCHY]

Сообщение от Sandy

Была бы арендная плата за однушку не 7000+КУ а скажем 2000+КУ никто бы и не жужжал о необходимости своего жилья.

Да. И с возможностью заключения договора на всю жизнь. Но при таких условиях я бы все равно хотел иметь свое жилье. Своя рубаха мне все равно ближе к телу. Ибо случиться всякое может.
Но это такие же сказки, как и то, что сейчас однушку можно снимать за 7000+КУ. Я не говорю о рыгальне без обоев, где ни о каких договорах и не слыхивали.

Сообщение от Sandy

вполне

Знаешь случаи?

Сообщение от Sandy

Детям вообще надо в 20 лет пинка давать под зад и отправлять в самостоятельное плавание иначе вырастают нахлебники которые до 40 лет сидят на шее у родителей и ни хера не делают.

Короче, дашь своим пинка под зад и отдашь пустую хату китайцам? Ну-ну

[Borisovna]

Сообщение от Sandy

вполне

и кто ж выгонял? государство? просто так?

Попробуйте помотаться с семьёй по съёмным квартирам)

[скелет в шкафу]

Сообщение от grigor

Ах уж эта летучая фраза! А если вдуматься, что здесь не так? Отнять награбленное и справедливо поделить между добросовестными членами общества... Кому не нравится, кто этого боится?

Не менее летучий аргумент )))

А что, третьего не дано?
Вроде, здесь никто не спорил, что в СССР по большей части законы уважали, и законы были одинаковы для подавляющего большинства. Это плюс системы.
Минус был в том, что не было частной собственности - это был государствообразующий принцип.

Что имеем сейчас? Введено понятие частной собственности. А закон попран. Следствие: частная собственность как бы есть, но ее как бы и нету.
Поэтому иного способа материально развиться кроме как "грабь награбленное" не существует.

Если принять за основу уважение к частной собственности плюс равенство закона для всех, то, наверное, можно жить в условиях, приемлемых для большинства населения.

В начале 90-ых - кто помнит не по книжкам и по фильмам - такое пообещали, но - тут же "мы пошли другим путем". Вантус знает, кто это сказал.

[Borisovna]

Сообщение от DRON-ANARCHY

Но это такие же сказки, как и то, что сейчас однушку можно снимать за 7000+КУ. Я не говорю о рыгальне без обоев, где ни о каких договорах и не слыхивали.

да тут одни сказочники, на машины и квартиры влёт за 5 лет зарабатывают)

[Sandy]

Сообщение от DRON-ANARCHY

это такие же сказки, как и то, что сейчас однушку можно снимать за 7000+КУ. Я не говорю о рыгальне без обоев, где ни о каких договорах и не слыхивали.

это не сказки я тебе могу прям щяс показать однушку в Северном с диваном шкафом столом телевизором ванной новыми обоями застекленной отделанной лоджией и кухонным гарнитуром холодильником и как раз за 7000+КУ.
И да - с ДОГОВОРОМ.
Давай заспорим на ящик пива и поедем

Сообщение от DRON-ANARCHY

Знаешь случаи?

Знаю.

Сообщение от DRON-ANARCHY

дашь своим пинка под зад и отдашь пустую хату китайцам? Ну-ну

Конечно. Детям надо дать максимальный старт который ты можешь обеспечить а дальше пусть летят сами. Никто не обещал что будет их до старости кормить поить и сопельки вытирать.

Сообщение от Borisovna

и кто ж выгонял? государство? просто так?

не тупи я написал выше причины по которым государство выгоняло с квартир.

Сообщение от Borisovna

да тут одни сказочники, на машины и квартиры влёт за 5 лет зарабатывают)

Заспорим на ящик пива?

Сообщение от Borisovna

Попробуйте помотаться с семьёй по съёмным квартирам)

Снимай жилье на 10 лет и не мотайся