Иван Охлобыстин о происходящем в России

[Nиколай]

Сообщение от Олана

так сколько же у нас Богов?

Столько же, сколько фантазеров. Ничто не мешает человеку придумать себе собственного бога. Под свои собственные представления и нужды. Или выбрать подходящего из уже придуманных другими.

[Материалист]

ANri,

че вы вообще чужие деньги считаете?

Бюджетные деньги это деньги российского народа. Каждый гражданин страны не просто имеет право, а обязан следить за тем, что бы они расходовались эффективно по той простой причине, что на каждом гражданине страны лежит ответственность за пенсионеров, оборону, обустройство страны и т.п.

Это Вам понятно?

в бюджет и верующие отчисляют деньги, коих у нас 70%.

Во-первых, врать грех. Прихожан РПЦ в Российской Федерации всего 4%.
Во-вторых, даже если бы их было 70, то это вовсе не означает что бюджет РФ может быть личным карманом ПЦ.

Это Вам понятно?

Вы вообще всем обязаны и Церкви и Православию и Богу.

Вы можете верить во что угодно. Постарайтесь понять, Ваша вера дело личное и никого не касается. Тем более не нужно навязывать её окружающим, что бы не получилось так как получилось в 1917-1922хх. когда народ ПЦ достала так, что народ начал жечь храмы. Скромнее нужно быть и Бог тебя за это отблагодарит.

[Материалист]

Nиколай,

Шапку вы сшили? И Кремль вы построили? Исакиевский Собор

Неужто это сделали монахи и лично Сергий Радонежский? Не грешите, монахи ПЦ к созданию национального достояния имеют самое последнее отношение. Их родина царство Божее.

Могила всех мирит. Пойдите на кладбище и посмотрите.

Христос простил душегуба при жизни.

Без умения прощать, человек не может быть счастливым.

Без умения сопереживать несчастным больше чем душегубам человек никогда не будет человеком. Он будет просто сволочью.

[ANri]

Сообщение от Материалист

ANri,
Бюджетные деньги это деньги российского народа. Каждый гражданин страны не просто имеет право, а обязан следить за тем, что бы они расходовались эффективно по той простой причине, что на каждом гражданине страны лежит ответственность за пенсионеров, оборону, обустройство страны и т.п.

Это Вам понятно?

это общие фразы - ни о чем.

Сообщение от Материалист

Во-первых, врать грех.

вы этим постоянно занимаетесь.

Дайте конкретные цифры сколько денег из бюджета ушло чисто на Церковь.

Сообщение от Материалист

Вы можете верить во что угодно. Постарайтесь понять, Ваша вера дело личное и никого не касается. Тем более не нужно навязывать её окружающим, что бы не получилось так как получилось в 1917-1922хх. когда народ ПЦ достала так, что народ начал жечь храмы. Скромнее нужно быть и Бог тебя за это отблагодарит.

опять бред сумашедшего. о каком навязывание вы тут бредите?

[Nиколай]

Сообщение от Материалист

Без умения сопереживать несчастным больше чем душегубам человек никогда не будет человеком. Он будет просто сволочью.

Сопереживание и прощение-неотделимые друг от друга плоды любви. Одного без другого быть не может. Вам это станет более менее понятно, если душегубом сделается ваш родной ребёнок.

[Nиколай]

Сообщение от Материалист

Бюджетные деньги это деньги российского народа. Каждый гражданин страны не просто имеет право, а обязан следить за тем, что бы они расходовались эффективно по той простой причине, что на каждом гражданине страны лежит ответственность за пенсионеров, оборону, обустройство страны и т.п.

Ваше мнение (как и моё) при обсуждении бюджета обязательно учтут. )))

[Материалист]

ANri,

Дайте конкретные цифры сколько денег из бюджета ушло чисто на Церковь.

Так церковь ваша ни жнет, ни пашет. И что б Господь её питал напрямую, никто об этом не слыхивал.

Вы лично можете нам сообщить что нибудь о том, как Господь питает РПЦ напрямую?
Полагаю что нет. Все что ПЦ имеет, имеет она от народа российского. Кое что конечно и добровольно подается церкви, но учитывая что прихожан у церкви всего 4% населения, да в основном не работяги, а бедняки да бессовестные бандиты, золотые купола объяснить конечно трудно.

Не по 4м процентам аппетит. Деньги из бюджета попадают к вам разными путями. Где то скрытыми траншами, якобы на культуру, а бывает и прямым назначением. Ну вот к примеру.

"Русская православная церковь (РПЦ) получит из федерального бюджета 1 млрд 158 млн руб. в 2014г. и еще 600 млн - в 2015г. в качестве финансирования объектов епархиального управления. Средства выделяются в рамках федеральной целевой программы "Укрепление единства российской нации и культурное развитие народов России". Соответствующая поправка была внесена депутатами Государственной думы при подготовке ко второму чтению проекта федерального бюджета на 2014г. и плановый период 2015-2016гг. и одобрена в ходе заседания комитета по бюджету и налогам.

Еще 50 млн руб. будет выделено из бюджета на реставрацию Николаевского женского епархиального монастыря в Тверской области и 25 млн руб. - на завершение работ по реставрации Тульского кремля.

[Материалист]

Nиколай,

Сопереживание и прощение-неотделимые друг от друга плоды любви. Одного без другого быть не может.

Ну так процитируйте что-нибудь от Христа о сопереживании жертвам душегуба, в то самое время когда Христос отправлял бандита в рай? Что-то я не найду.

Вам это станет более менее понятно, если душегубом сделается ваш родной ребёнок.

Как это поможет жертвам? И как это снимет с меня вину за воспитание душегуба?

[Spectator]

Сообщение от Материалист

Постарайтесь понять, Ваша вера дело личное и никого не касается.

постарайся понять что ты с этим тезисом в разделе "Православие" выглядишь вислоухим ослом, коим, безусловно, и являешься.

[Материалист]

ANri, кстати о заслугах Сталина перед Русской Православной церкви и о том, что она должна быть Сталину благодарной за то, что он для неё сделал.

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл призвал не забывать о “заслугах” советского периода российской истории, а также личной роли “вождей.”.

“Не было сегодня современной России, если бы не было подвига предшествующих поколений, которые в 20-30-е годы не просто пахали землю, хотя и это было важно, создавали промышленность, науку, оборонную мощь страны”, – сказал патриарх Кирилл в среду в московском “Манеже” вов ремя исторической выставки.

По его словам, успехи того или иного государственного руководителя, который стоял у истоков такого рода возрождения, модернизации страны, “нельзя подвергать сомнению, даже если этот руководитель отмечен злодействами”, сказал Кирилл о Сталине.

“Там, где проявлялись воля, сила, интеллект, политическая решимость, мы говорим: да, несомненные успехи, как и в случае с Победой в Великой Отечественной войне…” Патриарх выразил надежду, что нынешняя выставка поможет понять “всю красоту подвига нашего народа в 20-30-40-е годы, увидеть и тяжелые страницы и понять: для того, чтобы любить Отечество, не нужно исключать из исторической памяти ни один из исторических периодов, но нужно воспринимать его здравым смыслом и незамутненным нравственным чувством, и тогда правда будет отделена от лжи, а добро – от зла”.

[Материалист]

Сообщение от Spectator

постарайся понять что ты с этим тезисом в разделе "Православие" выглядишь вислоухим ослом, коим, безусловно, и являешься.

Православный что то хотел сказать атеисту. Донести какую то глубокую мысль.

[ANri]

Материалист, это бестолковый разговор, даже озвученные вами 2млрд - это копейки в масштабах страны. И надо учитывать что православие является неотъемлемой частью российской культуры, включая памятники архитектуры к которым относятся Храмы и монастыри, и уважающее себя г-во обязано за ними следить как и за другими памятниками.



а если уж вы решили экономить то начните не с Церкви, а с вашего любимого светского г-ва и миллиардеров которых в стране выше крыше.

[Nиколай]

Сообщение от Материалист

для того, чтобы любить Отечество, не нужно исключать из исторической памяти ни один из исторических периодов, но нужно воспринимать его здравым смыслом и незамутненным нравственным чувством, и тогда правда будет отделена от лжи, а добро – от зла”.

ЗОЛОТЫЕ слова.

[ANri]

Иван Охлобыстин

Неважно, как это звучит. Неважно, как я выгляжу в глазах аудитории. Важно, что тезис таков: непонятно как, но обязательно жизнь принудит Россию выбрать царя.
Чтобы не вмешивать в лишние дрязги моих сердечных друзей по Изборскому клубу, я не буду ссылаться на их работы по этой теме. Хотя поверьте - это то, что должен прочесть любой русский человек. Всего Проханова, и всего Аверьянова, и всего Дугина, и всего Шевкунова и ещё с десяток уважаемых людей, ныне определяющих истинные цели нашего народа.
Но к тезису: слишком "разогналась" политика. Мир взбесился, хаос повсюду. Америка гонит мигрантов, чтобы те в короткие сроки уничтожили Европу и полезли на нас. При этом Америка очень, очень "на нерве", истеричная бабенка однако оказалась. И где гарантии, что пендосы, со страху не бахнут ядерным?! У них на глазах мир, который они считали своим, оказался опять общим. И этому напрямую способствовала Россия. Могут бахнуть.
Бог им судья, но сами понимаете: в такой энергичной интриге, без лидера с харизмой Атиллы, нам не обойтись. А такие эффективнее всего в авторитарном режиме работают. Оно конечно - можно было бы обойтись и суперменеджером, но мне кажется, что русскому человеку это чуждо. Психика русского человека биологически предрасположена к христианскому идеалу - стараться видеть в каждом Христа. Он того: так пить, так любить, так молиться, так побеждать умеем.

P.S. С визгом "Да здравствует конституция"! только дураки идут в атаку. Уважающие себя люди предпочитают более емкие тезисы.

[Nиколай]

Сообщение от ANri

Важно, что тезис таков: непонятно как, но обязательно жизнь принудит Россию выбрать царя.

Да у нас с царями нет проблемы: и сейчас по факту царь, а народу как было, так и снова. Про царя хорошо Филатов сказал: "утром выду до ворот- сразу мысль: как там народ? И икра не лезет в горло, и компот не льется в рот".

Сообщение от ANri

Чтобы не вмешивать в лишние дрязги моих сердечных друзей по Изборскому клубу, я не буду ссылаться на их работы по этой теме. Хотя поверьте - это то, что должен прочесть любой русский человек. Всего Проханова, и всего Аверьянова, и всего Дугина, и всего Шевкунова и ещё с десяток уважаемых людей, ныне определяющих истинные цели нашего народа.

А кто им дал право говорить за весь народ? И тем более, что-то определять?

Сообщение от ANri

Психика русского человека биологически предрасположена к христианскому идеалу - стараться видеть в каждом Христа.

Христос на земле политикой не занимался. И использовать Его имя и Учение (и то, к чему "биологически предрасположено") в политических целях в высшей степени мерзко.

[ANri]

Nиколай, нужно быть очень "крутым" христианином что бы оставаться таковым в антихристианском г-ве и обществе. и как показывает практика у истинного христианина только один путь спасения в таком обществе - это мученичество, сомневаюсь что вы настолько крут. Понятное дело что царь не идеальный вариант, и не панацея, но в христианском обществе гораздо проще быть христианином согласитесь. И вот православный монарх - один из важных и необходимых шагов для этого.

[Nиколай]

Сообщение от ANri

Nиколай, нужно быть очень "крутым" христианином что бы оставаться таковым в антихристианском г-ве и обществе.

Человека делает христианином не общество, а любовь. (к Богу, к ближнему... и дальнему). А любовь не приемлет насилия. С помощью государства "делать" христиан- дурацкая идея.

Сообщение от ANri

но в христианском обществе гораздо проще быть христианином согласитесь.

Христианином быть нигде не проще. Везде трудно. Это как гриппом болеть: и в России, и в Америке те же самые сопли )))

[ANri]

Сообщение от Nиколай

Человека делает христианином не общество, а любовь.

вы уверены что если б сейчас вам предложили жизнь или вера, вы выбрали бы веру? или вообще хотели бы оказаться перед таким выбором? а в некоторых "обществах" сейчас такой выбор стоит, да и в россии было.
так что у меня только 2 объяснения, либо вы очень крутой христианин, либо... сами догадайтесь )

[Nиколай]

Сообщение от ANri

так что у меня только 2 объяснения, либо вы очень крутой христианин, либо... сами догадайтесь )

И оба не верные. Просто у меня своё видение места христианства в мире. Примерно такое, как обрисовал Христос в Евангелии. (Царство Мое не от мира сего...) Помните? )))

[Олана]

Сообщение от Nиколай

Просто у меня своё видение места христианства в мире.

а своя секта имеется?

[Nиколай]

В секте нет необходимости.

[Олана]

Сообщение от Nиколай

В секте нет необходимости.

ну как же! когда появляется своё видение, возникает и потребность разделить его с кем-то..

[Nиколай]

Сообщение от Олана

ну как же! когда появляется своё видение, возникает и потребность разделить его с кем-то..

ну так общаемся и делимся, на то она и церковь.

[Олана]

Сообщение от Nиколай

ну так общаемся и делимся, на то она и церковь.

церковь не допускает никакого "своего" видения, если только оно не совпадает с ею разрешённым....либо вы врёте церкви,либо себе...

[Div4ina]

"В главном единство, во второстепенном свобода и во всем любовь"
Конечно, если Николай вдруг начнет вещать про то, что Христос - всего лишь учитель нравственности или одно из многих воплощений Бога на земле, то из церкви его попросят, да и сам он как честный человек не сможет называться христианином, не исповедуя христианскую веру. Также как нельзя быть вегетарианцем и демонстративно есть мясо. А уж формат взаимодействия с миром и прочее второстепенное каждый сам определяет.

[Олана]

Сообщение от Div4ina

"В главном единство, во второстепенном свобода и во всем любовь"
Конечно, если Николай вдруг начнет вещать про то, что Христос - всего лишь учитель нравственности или одно из многих воплощений Бога на земле, то из церкви его попросят, да и сам он как честный человек не сможет называться христианином, не исповедуя христианскую веру. Также как нельзя быть вегетарианцем и демонстративно есть мясо. А уж формат взаимодействия с миром и прочее второстепенное каждый сам определяет.

а что есть главное?

[Div4ina]

Олана, символ веры довольно полно его выражает, на мой взгляд.

[Олана]

Сообщение от Div4ina

Олана, символ веры довольно полно его выражает, на мой взгляд.

откуда тогда взяться своему видению, если есть очень чёткие инструкции?

[Div4ina]

Олана, есть четкое понимание основных доктрин. второстепенные вопросы остаются на откуп индивиду. на пальцах: чтобы быть вегетарианцем нужно прекратить есть мясо, это одно из основных правил. следует ли вегетарианцам есть больше свёклы или шпината, какого фасона брюки носить и жить ли в эко-доме или хай-тек - дело личное.

[Олана]

Сообщение от Div4ina

Олана, есть четкое понимание основных доктрин. второстепенные вопросы остаются на откуп индивиду.

ой да ладна...нет ни одного момента в жизни, на что бы не распространялась власть церкви, если человек решил вступить в ряды прихожан...

на пальцах: чтобы быть вегетарианцем нужно прекратить есть мясо, это одно из основных правил.

а какие ещё есть для этого правила?