Дети, погибшие в Саду Пионеров 13 июня1942 г и авианалеты на Воронеж

[O Dэ]

Сообщение от Azaka

Вот, кстати, высота для примера 7 500 м.
Станция Нижнедевицк.
К вопросу о 4-х бомбах в крошечный сад Пионеров при скорости 320 км в час, если это был Хейнкель 111-й. .

да не был он целью, забудьте

если и была цель, то ДКА, ещё пару точек вблизи ориентира проверить на вшивость - там же мёртвая воронка над зениткой, там вообще можно было этому фрицу зависнуть и ножками болтать
вдобавок слепая зона - многоэтажки (перед стадионом) видимость на подлёте экранируют.
так что, даже вопроса по высоте не стоит - плавненько спустился, сделал серию на низкой высоте, потом с ускорением ушёл в сторону Задонского шоссе. что с ускорением, на это указывает неметрический шаг кучек
что не стали громко объявлять тоже понятно - во-первых, стыдно. фрицы их "сделали". во-вторых - небоевые потери офицеров, а это вопрос военной тайны. сколько их там, кирпичами собственного дома убитыми оказались?
ну а про пионеров что говорить? не уберегли. хорошо, что хоть потом догадались по колхозам развести подальше из города, что бы не кучковались и ̶п̶о̶д̶ ̶н̶о̶г̶а̶м̶и̶ ̶н̶е̶ ̶в̶е̶р̶т̶е̶л̶и̶с̶ь̶ лишних помех не создавали. вон в ЛДНР и этого не делают

[ЮРАЕЦ]

ПВО в Воронеже прикрывало только заводы (ВАСО, Калинина, мехзавод), мосты ,жд мастерские (Отрожка), штаб ЮЗФ, а все остальное не имело прикрытия. Это случайные бомбы, это война...

[Серго66]

Сообщение от ЮРАЕЦ

Потери Вермахта около 9,5 млн. убитых

Так я, о том настроении, с которым Бешанов писал книги и мыслей, которые пытался внедрить читателям...

[O Dэ]

Сообщение от ЮРАЕЦ

ПВО в Воронеже прикрывало штаб ЮЗФ

где именно располагался штаб?

[ЮРАЕЦ]

Как вариант Хенкеля загнали на предельную высоту и не дали отбомбится по промышленным объектам, он там благополучно вслепую разгрузился по городу.

[ЮРАЕЦ]

Сообщение от O Dэ

где именно располагался штаб?

Военный городок на Краснознаменной, в мае штаб ЮЗФ был там, а насчет июня может быть уже нет.

[O Dэ]

Сообщение от ЮРАЕЦ

Как вариант Хенкеля загнали на предельную высоту и не дали отбомбится по промышленным объектам, он там благополучно вслепую разгрузился по городу.

не факт. курс был наверняка проложен заранее и ориентир башня Шухова
кол-во бомб, которые озвучил докладчик на КС, никуда не лезет. первый залп не может быть больше целевого

[Murawey]

Сообщение от Locall

Murawey,
Эта справка общих потерь того дня по городу и 30 детей (по городу)
Здесь вообще не идет речь про Сад пионеров. И потом все справки занижались, а в печати (Коммуна) ни слова о бомбах, даже 30 июня ничего нет что театра больше нет.
Я доверяю памяти моей мамы, она рассказывала, что сама видела, самосвалы, вилы с землей и кусками мяса. Девочка лет 13 которая переходила проспект мимо нее и руками держала кишки, в коме еще как-то шла. Уже тогда говорили о страшных цифрах

Почему такая уверенность, что занижались цифры, к которым простым смертным и доступа-то не было? Почему смерть 30 детей недостаточно трагична? Почему в этих тридцати нет детей из Сада пионеров? Среди погибших были и взрослые, откуда уверенность, чьи это были "земля и куски мяса"?
Другая бомба попала во двор Центральной гостиницы, и у ученической столовой погибло 11 детей (учеников школ ФЗО), ранено 11. Сведения ГАОПИ ВО. Ф. 3, оп. 1, д. 4043, л. 182-183. Вот эти дети никому не интересны. Пришли, поели, умерли. Все эти сведения есть у П. Попова в "Твой крест, Воронеж". А до того, еще в 1996-1997 годах Е. Шкрыкин нашел в архиве эту справку о потерях 13 июня.

[Murawey]

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=24489044&postcount=2
Опять двадцать пять. Дом-сад и Бристоль не бомбили. На аэрофото 1 июля они ещё целые стоят. Из достоверного только бомба в Саду пионеров и во дворе пр. Революции, 44.
Где остальные приземлились? На аэрофото первоиюльском видимых повреждений не заметно. Во дворы, что ли, попали?

[O Dэ]

Сообщение от Murawey

Из достоверного только бомба в Саду пионеров и во дворе пр. Революции, 44.

и обе они видны на АФ от 1 июля

[O Dэ]

люди, у меня вопрос по существу
я тут понемногу теорию бомбометания осваиваю. нет ли у кого сведений о разбросе залпа в зависимости от высоты метания? ну и от массы фугасов, само-собой
спс

[Murawey]

Сообщение от O Dэ

и обе они видны на АФ от 1 июля

Вам пишут о задокументированных (реальных) случаях, когда как раз бомбы попадали не на здания и не оставляли видимых последствий на аэрофото, но несли смерть и увечья.
А так ржака, конечно. Особенно забавно, как две бомбы растворились в Доме-саде и Бристоле.

[O Dэ]

Сообщение от Murawey

Вам пишут
ржака, конечно. Особенно забавно, как две бомбы растворились в Доме-саде и Бристоле.

пишите ещё. вместе посмеёмся, коли будет над чем.
но пока что кроме едкого сарказма от Вас, уважаемый, ничего не исходит

[Azaka]

От участника форума Rimljnin
Зачем-то мне в личке написал, хотя информация любопытная для всех.

Сообщение от Rimljnin

Азака, моя мама 1932 года рождения была и наблюдала первую бомбардировку Воронежа. Дом стоял не Придаче возле нынешнего современного подвесного моста на самом обрыве к реке на ул. Осовиахимовской. До недавнего времени был цел. Во время бомбардировки была дома одна. Мама (моя бабушка ночевала у сестры на Чижовке). Группа самолетов появилась со стороны города. Летели медленно, двигатели работали с надрывом. Пролетев над Придачей, за ней развернулись и над поймой реки стали строиться в круг, и заходить на город бомбить. Так вот и мама и бабушка всегда говорили-подчеркивали что зенитки где-то стреляли. Со стороны ВАТУ и еще где-то с Придачи. Редко, слабо, но огонь вели.

[Azaka]

Сообщение от O Dэ

люди, у меня вопрос по существу
я тут понемногу теорию бомбометания осваиваю. нет ли у кого сведений о разбросе залпа в зависимости от высоты метания? ну и от массы фугасов, само-собой
спс

http://www.rulit.me/series/zhizn-i-s...ee-189874.html
Не хотел её читать, но чувствую придётся.
Именно в таких книгах можно найти вопросы и про высоту, и про таймер вываливания бомб из бомбового отсека и, возможно, погрешности в радиусе в зависимости от высоты и скорости.

Или я выдумываю, или действительно был на Хенкелях таймер на бомболюке (где-то встречал материал с раскопок на другом форуме, тыкали в объектив этим таймером). И если был, как его поставили лётчики - знать никто не знает. Бомбы могут валиться с интервалом в 1 секунду, или могут с интервалом 5 секунд каждая - отсюда разброс разный.

[O Dэ]

Сообщение от Azaka

От участника форума Rimljnin
информация любопытная для всех.

Со стороны ВАТУ и еще где-то с Придачи. Редко, слабо, но огонь вели

зенитку выкатывали на ул. Весенняя из сада моей бабушки, она рассказывала. это дом 6, третий по улице

[O Dэ]

Сообщение от Azaka

http://www.rulit.me/series/zhizn-i-s...ee-189874.html
Не хотел её читать, но чувствую придётся.
Именно в таких книгах можно найти вопросы и про высоту, и про таймер вываливания бомб из бомбового отсека и, возможно, погрешности в радиусе в зависимости от высоты и скорости.

Или я выдумываю, или действительно был на Хенкелях таймер на бомболюке .

мой вопрос несколько уже, касается определения высоты.
насколько поняла, значения рассевание залпа эмпирические. напр. на высоте 7 000м приводится р. з. >>>
Вд = 86м (стр. 309 у Соловьёва, Абузова)

механизмов сбрасывателей было много разных. описан расчётный временной интервал 0,05 - 2 сек. (соотв. линейный интервал 5м - 500м)

[O Dэ]

Сообщение от O Dэ

мой вопрос несколько уже, касается определения высоты.

снимаю вопрос. там настолько незначительна разница разбросов в зависимости от высоты и скорости, что нам она ничего не даст

[Steve7]

Сообщение от Azaka

Сообщение от Rimljnin
Азака, моя мама 1932 года рождения была и наблюдала первую бомбардировку Воронежа.

Могу дополнить рассказами моих родственников, находившихся в городе летом 1942.
Наш дом находился в пер. Мельничный (ул. Революции 1905г.), частный сектор. Время действия ориентировочно 2-ая половина июня, начало июля.
"Перед бомбардировкой было оповещение о налете, так что все успели спрятаться. Самолеты летали достаточно низко. Наш дом был практически полностью разрушен взрывной волной. Воронки от бомб были расположены достаточно равномерно - вдоль улицы через 2-3 дома. Бомбардировок было достаточно много и они были интенсивными." От себя добавлю, что про зенитки упоминаний не было. Естественно, это не факт, что их не было вовсе.

[Boriskin]

Сообщение от Azaka

Я считаю, что в районе Воронежа не было не то что пьяных зенитчиков, а вообще никаких не было. Город прикрывал 2-й флот и вылеты были у истребителей не по "звонку", а систематически до обеда и после обеда. Чтобы вылететь на перехват, такого не было. К тому же к истребителям цеплялась бомба и они летели в тыл.

Это немецкое а-фото http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1340896753 в большем разрешении в районе аэродрома на Юго-Западе.

[Azaka]

Сообщение от O Dэ

мой вопрос несколько уже, касается определения высоты.
насколько поняла, значения рассевание залпа эмпирические. напр. на высоте 7 000м приводится р. з. >>>
Вд = 86м (стр. 309 у Соловьёва, Абузова)

механизмов сбрасывателей было много разных. описан расчётный временной интервал 0,05 - 2 сек. (соотв. линейный интервал 5м - 500м)

Я понимаю, что уже.
http://samlib.ru/t/tonina_o_i/we_402.shtml - есть статья из энциклопедии 1932-го года.

[O Dэ]

Сообщение от Azaka

Я понимаю, что уже.
http://samlib.ru/t/tonina_o_i/we_402.shtml - есть статья из энциклопедии 1932-го года.

спс
я вот тут нахваталась

[O Dэ]

Сообщение от Boriskin

Это немецкое а-фото в районе аэродрома на Юго-Западе.

насколько я поняла Вашу глубоко законсперированную мысль, своим сообщением Вы хотели показать, как низко порою летали ф-самики?
поражена! действительно, низко
что это не тени, парящих вражин пришлось масштабировать. но вначале перевернуть картинку, приводя к нормальной ориентации - когда научитесь?

[O Dэ]

Сообщение от O Dэ

что это не тени,

чтобы удостовериться, что это не тени,

[Azaka]

Сообщение от тРаКтОрИсТ

Хейнкель 110? Какая чушь, их 25 штук всего произведено и использовался в основном для летных испытаний и пропагандистских фото. Откуда такая экзотика в наших краях. Бомбили, очевидно, с обычного фронтового бомбардировщика Не111 или Ю88.

И всё-таки, ты ничего не путаешь? При вводе Хейнкель 110 гугл троит, ды еще и 25 штук. Сам я раньше никогда не слышал про такой самолёт, но я и не авиатор.

[тРаКтОрИсТ]

Блин, должно быть 111, написано 110, а я прочитал 100. Кароче 111 там хейнкели были и никаких других.

[Azaka]

Сообщение от тРаКтОрИсТ

Блин, должно быть 111, написано 110, а я прочитал 100. Кароче 111 там хейнкели были и никаких других.

Ну вот такой истребитель был.
А то я думаю, что-то ты запутался. Ясно теперь.

[Gammy]

Сообщение от тРаКтОрИсТ

Кароче 111 там хейнкели были и никаких других.

А в "Моёхе" очевидец утверждает, что там были "Юнкерсы 88".... https://moe-online.ru/material/1005691

[ЮРАЕЦ]

Кто там разберет какой был самолет, надо смотреть ЖБД зенитных частей находящихся в Воронеже, там должно быть точно уазано какие самолеты и сколько бомбили в этот день. Но на подвиге Народа ЖБД этих частей нет, я искал.

[ЮРАЕЦ]

Список частей ПВО в Воронеже на май-июнь 1942 г. :
3 див. ПВО ( 183 зенап- район ул. Чернышевского шк. №44; 254 зенап - з-д Электросигнал; 4 зен пул.п - район ул. Красноармейская),
4 полк ВНОС - район ул. Никитинская,
5 прож. б-н - СК-2,
93 озад МЗА - ул. 9 января 56,
96 озад МЗА - ул. 10-я Октября, 89,
4 одн АЗ -ст. Отрожка,
56 озад -СК-2,
26 зенап - 18 завод,
487 иап -аэродром ОСО,
462, 354,355 зенад - Отрожка.