Разговор юзера с правообладателем

[Spectator]

Сообщение от vitus

Лично мне не надо.
Потому что мне не нравиться желание правообладателей переложить стопроцентную ответственность за соблюдение АП на потребителей.

Это как так? А на ком должна быть ответственность? На том У КОГО воруют?

Сообщение от vitus

Тоже притча?
Это Ваша дверь - вот Вы с ней и мучайтесь.
Я может бы и хотел бы помочь (по-соседски). Но из-за Вашего постоянного желания перекладывать свои проблемы на других (см. мою предыдущую реплику), всякое "хотение" отпадает.

Т.е. надо делать, не обращать внимание что воруют и еще и молчать в трубочку? Мысль понятна.

[vitus]

Сообщение от SpectatorII

А на ком должна быть ответственность?

На том кто способствует нарушению АП т.е. на профессиональных посредниках. Сейчас по-сути предлагается возложить на потребителя экспертизу.

Сообщение от SpectatorII

На том У КОГО воруют?

Правообладатели также долны заботиться о сохранности своего имущества.
Пример. Если у собственника украдут застрахованую машину с ключами и документами, то страхова компания страховку не выплачивает.

[Spectator]

Сообщение от vitus

На том кто способствует нарушению АП т.е. на профессиональных посредниках. Сейчас по-сути предлагается возложить на потребителя экспертизу.

Именно так и никак иначе, нет никакой возможности ограничить передачу информации между людьми. Есть записываемые компакт-диски, есть интернет, поэтому физически ничто не мешает переписать у соседа его лицензионную копию. Как в этих условиях Вы планируете возложить ответственность на посредников?
У Вас обнаруживают компакт диск с софтом на $30 000, выкачанного из интернет. Точка. Кого в данной ситуации можно обвинить, кроме Вас?

Сообщение от vitus

Правообладатели также долны заботиться о сохранности своего имущества.
Пример. Если у собственника украдут застрахованую машину с ключами и документами, то страхова компания страховку не выплачивает.

Т.е. вы распространяете право право, касающееся автомобилей, на интеллектуальную собственность. Простите, но юрист из Вас явно не выйдет))) (с)

[komarr]

Очевиднее нельзя сказать, что вопрос стоит ни много ни мало об организации тотальной слежки и отмене неприкосновенности жилища

[Spectator]

Сообщение от komarr

Очевиднее нельзя сказать, что вопрос стоит ни много ни мало об организации тотальной слежки и отмене неприкосновенности жилища

нЕ много нЕ мало)))
Чем это отличается от закона, по которому запрещено хранение пулемета в квартире? Если будет подозрение (например - стрельба из него по кошкам) то ровно так же придут с ордером и проверят. Наркотики - та же байда. Ничего революционного в законодательстве, короче говоря.
Просто все привыкли воровать софт, музыку, фильмы и пытаются защитить это ПРАВО. А это не право, это отсутствие права.

[zenmaster]

Сообщение от SpectatorII

нЕ много нЕ мало)))
Чем это отличается от закона, по которому запрещено хранение пулемета в квартире? Если будет подозрение (например - стрельба из него по кошкам) то ровно так же придут с ордером и проверят. Наркотики - та же байда. Ничего революционного в законодательстве, короче говоря.
Просто все привыкли воровать софт, музыку, фильмы и пытаются защитить это ПРАВО. А это не право, это отсутствие права.

Короче первый кандидат в президенты который пообещает оторвать яйца РАО выйдет в финал с большим отрывом.

[Spectator]

Сообщение от zenmaster

Короче первый кандидат в президенты который пообещает оторвать яйца РАО выйдет в финал с большим отрывом.

Которому из?:
Российское Авторское Общество
Российская академия образования
РАО "ЕЭС России"

[Maestro]

Сообщение от SpectatorII

Которому из?:
Российское Авторское Общество
Российская академия образования
РАО "ЕЭС России"

ИМХО, стоит оторвать всем вышеперечисленным...

[Tonic]

Сообщение от zenmaster

Короче первый кандидат в президенты который пообещает

...разрешить ношение оружия
...восстановить смертную казнь
...разрешить многожёнство
...устранить богатых
...запретить низкие зарплаты
...разрешить воровать у тех, кто богаче

выставит свою кандидатуру в местной психушке и будет поддержан большинством.

[Xenon]

Сообщение от SpectatorII

Примерно так. Если считаете что это глупо - купите учебник по экономике и курите его пока не дойдет. Это элементарные вещи, на самом деле. Прискорбно что вы с ними спорите.

Плохой похоже у вас учебник или вы плохо читали...

[Spectator]

Сообщение от Xenon

Плохой похоже у вас учебник или вы плохо читали...

Нет, у меня был хороший учебник
А можно поинтересоваться - чем вызван такой интерес к моей персоне? (я о 8-ми! наказаниях за десять минут))) Не много ли?

[Xenon]

Сообщение от SpectatorII

Нет, у меня был хороший учебник

Может устаревший? Полагать, что рыночная экономика сама себя прекрасно регулирует - это уже никуда не годится.

Сообщение от SpectatorII

А можно поинтересоваться - чем вызван такой интерес к моей персоне? (я о 8-ми! наказаниях за десять минут))) Не много ли?

Нет, не много. Физически тяжело прочитать большое кол-во сообщений.

[Spectator]

Сообщение от Xenon

Может устаревший? Полагать, что рыночная экономика сама себя прекрасно регулирует - это уже никуда не годится.

Вообще смысл рыночной экономики именно в саморегуляции.

Сообщение от Xenon

Нет, не много. Физически тяжело прочитать большое кол-во сообщений.

Ну так Вы их и не читаете)) А не прочитать "большое кол-во сообщений" Вам вполне под силу, как я погляжу)

[ZSky]

Сообщение от SpectatorII

А ФАС к экономике мало отношения имеет. Это внешняя регуляция. И уж к программам она никак не относится. Вы передергиваете. Постоянно. Я не понимаю - почему. Есть продукты, которые создают люди, чем программа хуже булки? Объясните мне. Почему за булку платить готовы, а программа - это разводка и надувательство, и потому мы ее будем воровать. Хотя такие же Васи и Пети делают программы.

Курите УК. Там написано что такое воровство. Это тайное хищение чужого имущества. Я не пробираюсь под покровом ночи к правообладтелю за винтом/диском с программой.
Что касается булки, то во-первых, считаю её цену обоснованной (как-то лько не буду считать, буду покупать хлеб, лаваш, печь сам), во-вторых, с купленной булкой могу делать что хочу - могу её в частности съесть с другими людьми и никто мне не предъявит за это.

[ZSky]

Сообщение от Tonic

Вот, о чём я и говорю: никто не запретит мне ставить свою цену, но спроса практически не будет.

А если все туалеты будут стоить 1000 р. вы не будете ссать вообще или будете платить?

Сообщение от Tonic

Ну да, уже по сотому кругу сначала: "содрать побольше" - это нормально. Это цена предложения!

Ну вот и отлично. Меня цена не устраивает, я не покупаю по этой цене. Какие проблемы?

Сообщение от Tonic

Не нравится мне, что чёрная икра стоит больше, чем я думаю, что она может стоить - так я должен её воровать.

А если вы поймаете рыбу с икрой САМИ, это воровство?

Не забыть о ней, послав производителя и обидевшись на его ценовую политику, а именно воровать, объясняя свою позицию тем, что это производитель зажрался.

Туда же. Курите кодекс. Статья 158 кажется.

[Ах]

Есть такая очень хорошая пословица: "Слово не воробей, вылетит - не поймаешь."
Касательно информации.

[Tonic]

Сообщение от ZSky

А если все туалеты будут стоить 1000 р. вы не будете ссать вообще или будете платить?

Почему бы не привести более реальные примеры? Сотовая связь, бензин, софт - везде есть конкуренция, и если в этом антиутопичном примере люди платят 1000 рублей за вход в туалет, значит, есть спрос, и нет смысла снижать цену.

Сообщение от ZSky

Меня цена не устраивает, я не покупаю по этой цене. Какие проблемы?

Тогда всё в порядке. Если не нарушаете закон и не скачиваете, конечно =)

Сообщение от ZSky

А если вы поймаете рыбу с икрой САМИ, это воровство?

Если не в заповедной зоне, то, вероятно, не воровство - законы-то не нарушены.

Сообщение от ZSky

Туда же. Курите кодекс. Статья 158 кажется.

А, нужна точность в словах? Воровство икры не считает воровством?

[Spectator]

Сообщение от ZSky

Курите УК. Там написано что такое воровство. Это тайное хищение чужого имущества. Я не пробираюсь под покровом ночи к правообладтелю за винтом/диском с программой.
Что касается булки, то во-первых, считаю её цену обоснованной (как-то лько не буду считать, буду покупать хлеб, лаваш, печь сам),

ВООООТ. Момент истины. А почему бы Вам не писать программы самому???? Если Вы считаете что их цена необоснована?
Не знаете - как? Я Вас научу. Есть бесплатная ОСь Linux, для нее есть бесплатные компиляторы, и весьма недурные, есть бесплатные учебники в сети. Пишите, пользуйтесь, никто голову и руки не отрубает.

Сообщение от ZSky

во-вторых, с купленной булкой могу делать что хочу - могу её в частности съесть с другими людьми и никто мне не предъявит за это.

Вы и вправду не понимаете разницу? ((((

[Spectator]

Сообщение от ZSky

А если все туалеты будут стоить 1000 р. вы не будете ссать вообще или будете платить?

Если все туалеты будут стоить 1000 р. я буду первым, кто откроет туалет за 500))))

[Motonych]

Сообщение от SpectatorII

я буду первым, кто откроет туалет за 500))))

Братва не даст.

[Spectator]

Сообщение от Motonych

Братва не даст.

Если вернуться к теме ПО, то поверьте, дело совсем не в "братве". Разработка качественного ПО стоит астрономических денег. Просто слишком много появилось людей, которые ДУМАЮТ что они ЗНАЮТ как это делается и сколько это стоит, хотя сами не написали ни одной коммерческой программы.
Примерно как рассуждать - а нафига столько тратить на запуск спутников на околоземную орбиту, если можно из рогатки примерно туда же стрельнуть)
И смешно и грустно)
Ну и фильмы с книгами где-то там. Взял блокнот, за ночь начеркал роман-другой и почивай на лаврах. Чего же проще. А вот еще и денег хотят, негодяи)))

[Motonych]

Сообщение от SpectatorII

Если вернуться к теме ПО, то поверьте, дело совсем не в "братве". Разработка качественного ПО стоит астрономических денег. Просто слишком много появилось людей, которые ДУМАЮТ что они ЗНАЮТ как это делается и сколько это стоит, хотя сами не написали ни одной коммерческой программы.
Примерно как рассуждать - а нафига столько тратить на запуск спутников на околоземную орбиту, если можно из рогатки примерно туда же стрельнуть)
И смешно и грустно)
Ну и фильмы с книгами где-то там. Взял блокнот, за ночь начеркал роман-другой и почивай на лаврах. Чего же проще. А вот еще и денег хотят, негодяи)))

Сложно не согласится с Вами, но во-первых общество "аморально" не готово, во-вторых законе не просто сырой, а вообще недоделанный абсолютно, в-третьих лица призванные отслеживать соблюдения законности в данной сфере банально хотят нажиться на обеих сторонах. Короче - РыФы в реальности.

[Spectator]

Сообщение от Motonych

Сложно не согласится с Вами, но во-первых общество "аморально" не готово, во-вторых законе не просто сырой, а вообще недоделанный абсолютно, в-третьих лица призванные отслеживать соблюдения законности в данной сфере банально хотят нажиться на обеих сторонах. Короче - РыФы в реальности.

Давайте так - к чему это общество ГОТОВО?
С каких пор. Каким образом. В какой степени. По пунктам, веско и внятно.

[Motonych]

Сообщение от SpectatorII

к чему это общество ГОТОВО?

Вы мне предлагаете за всех ответить? То что не готово платить бабки за АП - это доказывается колличеством торрентов, а про остальное в других темах.

[ZSky]

Сообщение от Tonic

Почему бы не привести более реальные примеры?

Это реальный пример. В принципе всё реально. Почему бы нет? Вот уже принесли людям счета за квартиру по 1000, на следующий год по две тыщи, по три, четыре, пять, а они платят и платят. Ведь могли бы не платить, уйти жить в лес, поле ,канализационный люк и т.д. так по вашему получается?
Просто ответьте на легкий вопрос: есть туалеты только по тыще рублей других нет. Вы заплатите или не воспользуетесь?

Сообщение от Tonic

Тогда всё в порядке. Если не нарушаете закон и не скачиваете, конечно =)

Конечно скачиваю, потому что меня устраивает данная цена. Предположу, что и вы скачивали и скачиваете и не все фильмы, диски, программы, книги у вас лицензионные.

Сообщение от Tonic

Если не в заповедной зоне, то, вероятно, не воровство - законы-то не нарушены.

Правильно и я тоже не ворую из офиса производителя ,а беру в общедоступном месте. А ведь можно все места сделать "заповедными" и за просмотр сайта тоже брать копеечку. Очень удобно.

Сообщение от Tonic

А, нужна точность в словах? Воровство икры не считает воровством?

Определение слово "воровство" проясните для себя и поймете разницу. В таких делах точность необходима. Воровать можно только имущество, тайно для его владельца причем.

Сообщение от Spectator

ВООООТ. Момент истины. А почему бы Вам не писать программы самому???? Если Вы считаете что их цена необоснована?
Не знаете - как? Я Вас научу. Есть бесплатная ОСь Linux, для нее есть бесплатные компиляторы, и весьма недурные, есть бесплатные учебники в сети. Пишите, пользуйтесь, никто голову и руки не отрубает.

Потому что не вижу смысла изобретать велосипед, изобретенный много раз другии. Тем более, я не уверен, что у меня лучше получится.
А вот вы мне таки можете объяснить, почему есть бесплатная ось, за которую не хотят денег, есть бесплатные проги (я их с удовольствием пользую) ,а есть платные, причем по качеству зачастую уступают бесплатным? Может на их создание люди не тратили время, мозги и т.д.? Просто ответьте почему без лишней воды.

Сообщение от Spectator

Вы и вправду не понимаете разницу? ((((

Нет поясните: почему в одном случае я получаю продукт и могу делать что захочу с ним, во втором мне же за мои деньги ещё диктуют правила, что я должен с вещью делать.

[komarr]

Сообщение от Spectator

нЕ много нЕ мало)))

нИ много нИ мало)))). Sorry

[Spectator]

Сообщение от ZSky

Потому что не вижу смысла изобретать велосипед, изобретенный много раз другии.

Никто ничего революционного не произвел пока. Если у Вас есть мысли подобного рода - велкам в личку. Будете миллионером. Обещаю)

[Spectator]

Сообщение от komarr

нИ много нИ мало

Вы еще и спорить желаете?)))
Не упорствуйте, постыдитесь)))

[komarr]

Сообщение от Spectator

ВООООТ. Момент истины. А почему бы Вам не писать программы самому???? Если Вы считаете что их цена необоснована?
Не знаете - как? Я Вас научу. Есть бесплатная ОСь Linux, для нее есть бесплатные компиляторы, и весьма недурные, есть бесплатные учебники в сети. Пишите, пользуйтесь, никто голову и руки не отрубает.


Вы и вправду не понимаете разницу? ((((

Почему бы гражданину не удалить самому себе аппендикс?
Ах, он не умеет? Справочник фельдшера - вперёд! А то ведь получается, он всей дальнейшей жизнью и заработанными после аппендицита денежками обязан доктору. Может, стоит делиться процентом от дохода - пока гражданин живёт?
Ну да, конечно. Доктора (вернее, их работодатели) пока не пролоббировали закрепляющий это закон. Ну так ведь ещё не вечер, правда? Начнём издалека - с закона об АП)))

[komarr]

Сообщение от Spectator

Вы еще и спорить желаете?)))
Не упорствуйте, постыдитесь)))

Ни в малейшей степени.
Просто напоминаю, что мы русские. И пользуемся пока русским языком.
(Если уж для Вас это так важно. И Вы считаете себя и тут специалистом)))