ЕРМИЛины мысли

[Афанасий]

Сообщение от Материалист

Хорошее нужно брать от культур которые мы получили в подарок от судьбы, а не православные, вымирающие, заворовавщиеся и погрязщие в гордыне "царства".

А что именно нам нужное было нужно взять?)

[Материалист]

vinhester,

Падение Римской империй началось с приходом христианства , окончательно развалилось с полным его доминированием, и погрузило Европу во тьму средневековья.

Где это им написать, на лбу, на алтарях, на руке, а может на тарелках из которых едят?!

[Материалист]

Сообщение от Афанасий

А что именно нам нужное было нужно взять?)

не подставляние щек, например.
не прощение грехов.

как тебе?

[Афанасий]

Сообщение от Материалист

не прощение грехов.

как тебе?

В разных случаях по разному. В том то и дело, что пока христианство проявило себя более "гибкой" религией. Даже в отношении к разным жизненным ситуациям.

[Sandy]

И все таки - где же факты существования Руси до 9 века?

[vinhester]

Сообщение от Wally

Это Греция?

Устроит ?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...86%D0%B8%D0%B8

Сообщение от Sandy

И все таки - где же факты существования Руси до 9 века?

Какие факты ?

Полно источников , был союз славянских народов и система , прогрессивная модель опередившая время, так сейчас образована ЕС или как США союз штатов.

Раздираемая распями Византийская империя исчезла , а союзы славян так и остались.

[Материалист]

Афанасий,

В том то и дело, что пока христианство проявило себя более "гибкой" религией.

Пока христианство проявило себя как религия оказавшая наибольшее влияние на вымирающие страны.

Ты не забыл?

Для любого социума главная цель это выживание, а не гибкость, не православно-государственная концертность.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Материалист

Пока христианство проявило себя как религия оказавшая наибольшее влияние на вымирающие страны.

А че , если возродим поклонение Хорсу или Дажьбогу - вымирать перестанем?

Сообщение от Материалист

не подставляние щек, например.
не прощение грехов.

это не для всех говорилось. да и не выполнялось никогда массово.

и с чего ты взял, что на Руси хоть когда нибудь было настоящее христианство? Так , одно название. На бога надейся , а сам не плошай -- такие поговорки не от веры возникают

[vinhester]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

А че , если возродим поклонение Хорсу или Дажьбогу - вымирать перестанем?

Идолов не будем, а принципы единства с природой и законами мироздания можно...))

Сообщение от Материалист

Пока христианство проявило себя как религия оказавшая наибольшее влияние на вымирающие страны.

Угу..Византия дожирала остатки греко-римской культуры , разлагало смрад лжи и лицемерия , так и сгнило, но успело привить чужеродные имплантаты окружающим народам, до сих пор болезни.


Вот наследие сегодня

В результате доля славян в населении северной Греции существенно упала и их численность, зафиксированная переписями населения 1928 и 1940 гг., составила 82-85 тыс. человек. В начале XX века греческое правительство с целью изолировать местных славян от собственно болгар, предприняло попытки перевода их письменности на латиницу[1]

Несмотря на некоторые попытки обеспечить славянам статус меньшинства в начале XX века, они были постепенно подавлены[источник не указан 1457 дней] (в том числе и по политическим мотивам), и в настоящее время греческое правительство, с определёнными оговорками, официально признаёт права лишь одного религиозного меньшинства — греческих мусульман и одного этнорелигиозного — греческих армян.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...86%D0%B8%D0%B8

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Полно источников , был союз славянских народов

хоть один укажи.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

хоть один укажи.

Эти племена, славяне и анты, не управляются одним

человеком, но издревле живут в народоправстве (демократии), и поэтому

у них счастье и несчастье в жизни считается делом общим. Равным образом

и во всем остальном, можно сказать, у обоих этих вышеназванных варвар-

ских племен вся жизнь и узаконения одинаковы. Они считают, что один

только бог, творец молний, является владыкой над всем. и ему приносят

в жертву быков и совершают другие священные обряды. Судьбы они не

знают и вообще не признают, что она по отношению к людям имеет

какую-либо силу, и когда им вот-вот грозит смерть, охваченным ли бо-

лезнью, пли на войне попавшим в опасное положение, то они дают обе-

щания. если спасутся, тотчас же принести богу жертву за свою душу.

и, избегнув смерти, они приносят в жертву то, что обещали, и думают,

что спасение ими куплено ценой этой жертвы. Они почитают и реки,

и нимф, и всяких других демонов, приносят жертвы всем им и при помощи

этих жертв производят и гадания. Живут они в жалких хижинах,

на большом расстоянии друг от друга, и все они по большей части

меняют места жительства. Вступая в битву, большинство из них идет

на врагов со щитами и дротиками в руках, панцырей же они никогда

не надевают; иные не носят ни рубашек (хитонов), ни плащей, а одни

только штаны, доходящие до половых органов, и в таком виде идут на

сражение с врагами. У тех и других один и тот же язык, довольно вар-

варский, и по внешнему виду они не отличаются друг от друга. Они

очень высокого роста и огромной силы. Цвет кожи и волос у них не

очень белый или золотистый и не совсем черный, но все же они темно-

красные. Образ жизни у них, как и у массагетов, грубый, безо всяких

удобств, вечно они покрыты грязью, но по существу они не плохие люди

и совсем не злобные, но во всей чистоте сохраняют гуннские нравы.

И некогда даже имя у славян и антов было одно и то же. В древ-

ности оба эти племени называли спорами (“рассеянными”(1)), думаю потому,

что они жили, занимая страну “спораден”, "рассеянно", отдельными

поселками. Поэтому-то им и земли приходится занимать много. Они

живут на большой части берега Истра, по ту сторону реки. Считаю

достаточным сказанное об этом народе.

(1) См- L. N i г d e r l e, Ueber die ... bei Procopius, “Archiv fur slaw. Philologie".1901, XXIII. стр. 130 cл. и G. Vernadskv, The Spali of Iordanis and the Spori of Procopius. Byzantion, 1938, 1, стр. 212.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от vinhester

а принципы единства с природой и законами мироздания можно...))

и что эти принципы гласят об уничтожении христианства, ислама, иудаизма и прочих религий?

[vinhester]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

и что эти принципы гласят об уничтожении христианства, ислама, иудаизма и прочих религий?

Судя по летописям такой задачи не ставилось , но и как идейно правильными конкретные религий не рассматривались...

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от vinhester

Судя по летописям

а сам как думаешь?

[vinhester]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

а сам как думаешь?

А собственно уже упоминал , дипломатия-признак высшей государственной политики .

Можно так, давно все сказано и доказано в научном мире http://www.google.ru/search?q=%D0%B4...w=1680&bih=788

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от vinhester

Можно так, давно все сказано и доказано в научном мире

странная книжка. ну да ладно - ознакомлюсь.

Сообщение от vinhester

, дипломатия-признак высшей государственной политики .

т е хочешь сказать - это русь стравливала византию с мусульманами?
а может наоборот? русь была игрушкой в руках византии?

[vinhester]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

странная книжка.

Она не странная , сейчас предпочли забыть ( в силу новой доктрины ) , хотя некоторые мысли можно продолжить.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

а может наоборот? русь была игрушкой в руках византии?

После ошибки с православием , в книге изложено как , до этого успешно манипулировали Византией .

[OldFinn]

Сообщение от Sandy

Полно источников , был союз славянских народов




хоть один укажи.

У Санди выходит, что там где нет Единой России и Вофки, там и государства нет. Тебе же говорят, одного целого государства небыло, когда нужно было, то объединялись, когда ненужно нет. Это как сейчас, Таможенный союз, захотели - объединились Казахстан, Россия, Беларусь, но это же не одно государство. Или ОДКБ возьми, захотел Узбекистан выйти из него, вышел, но ОДКБ не государство же. А то что там государственных атрибутов небыло, так тогда и туалетной бумаги то же небыло. Важно то, что мы до этого дошли только сейчас, а у Славян это всё было, 1000 лет назад. Всё это время, 1000 лет, мы усердно молились и охотились за ведьмами.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от vinhester

, в книге изложено как , до этого успешно манипулировали Византией .

потому и странная - что манипулировать византией русско славянские племена могли только в бреду

Сообщение от OldFinn

то что там государственных атрибутов небыло, так тогда и туалетной бумаги то же небыло.

по атрибутам (свойствам) - мы определяем, с чем имеем дело. нет атрибутов государства - значит нет государства.

Сообщение от OldFinn

Важно то, что мы до этого дошли только сейчас, а у Славян это всё было, 1000 лет назад. Всё это время, 1000 лет, мы усердно молились и охотились за ведьмами.

ну демократию придумали не славяне.
однако, форма правления (надстройка) может не соответствовать базису-способу производства (отставать или опережать). понимаешь - толку от славянской демократии было ноль. демократия - это форма правления заточенная под промышленное производство и НТР. ни грекам , ни новгородцам она не помогла сохранить независимость.
не, канешн, молодцы что додумались. но практической пользы не было. утопия.
в условиях , когда все со всеми воюют - империя эффективней.

[OldFinn]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

по атрибутам (свойствам) - мы определяем, с чем имеем дело. нет атрибутов государства - значит нет государства.

Ещё раз, ОДКБ - не государство, это договор. Договор может быть письменным или устным.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от OldFinn

Ещё раз, ОДКБ - не государство, это договор. Договор может быть письменным или устным.

т е когда русы славян обращали в рабов и продавали в Хазаране или Булгаре - это в рамках договора было?

[vinhester]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

что манипулировать византией русско славянские племена могли только в бреду

Гм...

Около 600 г. авары совместно со славянами-хорутанами заселяют Внутренний Норик[3].

В 618 авары вместе со славянами осаждают Фессалоники.

В 623 г. западные славяне под предводительством Само поднимают восстание против авар. После победы восстания бывший франкский торговец был избран князем. Он вёл успешные войны с аварами и франками — в частности, после победы в 631 г. отвоевал у франков земли, заселённые лужицкими сербами.

В 626 авары поддержали Персию в ирано-византийской войне и во главе славянских ратей осадили Константинополь. Византийцы нанесли аварам поражение из-за того, что славяне не смогли обеспечить аваров штурмовыми судами должного качества, а затем обидевшись на разгневанного по этому поводу кагана, покинули место дислокации. Авары же без славянской пехоты и штурмовых лодок взять столь хорошо укреплённый город как Константинополь оказались не в силах.


К началу VII века Византийская империя потеряла большую часть своих владений на западе и была вынуждена отбиваться от набегов Аварского каганата с севера. Около 620 года с аварами был заключен мир ценой уплаты большой дани, для чего даже пришлось распродать часть церковных сокровищ. Славянские племена, рассеявшись по Балканам вплоть до Италии, заселяли Грецию, вытесняя местное население на острова.

Окончательное поражение Аварский каганат потерпел в конце VIII века в результате франко-аварской войны. В 791 г. франки предприняли крупное контрнаступление против аваров, в котором участвовали и славянские отряды, в том числе карантанцы (предположительно, одни из предков словенцев, хорватов).

Широко известно выражение русской летописи — «Погибоша аки обры (обре)»[6]; так говорят о чём-либо погибшем, бесследно исчезнувшем. Смысл этой поговорки — карающая рука Господа в состоянии воздать должное и таким, казалось бы, — непобедимым, надменным и упивающимся своей безнаказанностью людям как авары:

« Быша бо обре телом велици, а умом горди, и Бог потреби я, и помроша вси, и не остася ни един обрин. И есть притча в Руси и до сего дне: погибоша аки обре, их же несть племени, ни наследка

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от vinhester

В 618 авары вместе со славянами осаждают Фессалоники.

и где тут дипломатия? (кстати так и не взяли )

Сообщение от vinhester

В 626 авары поддержали Персию в ирано-византийской войне и во главе славянских ратей осадили Константинополь.

десятидневная осада столицы Византийской империи аварами и союзными им племенами славян, булгар и гепидов.
В ходе войны Византии с персами аварский каган, воспользовавшись уходом византийского войска на Кавказ и присутствием персидской армии на другом берегу Босфора, напал на Константинополь. Византийский флот не позволил аварам соединить силы с персами. После провала решающего штурма 7 августа 626 года авары на следующий день ушли. В российской историографии осада вызывает особый интерес участием в ней древних славян, которые вышли к границам Византии в начале VI века и впервые оказались зафиксированы в письменных источниках.

обычные племена. кто заплатит за того и воюют. и никакой стратегической линии и государственной доктрины.

[vinhester]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

которые вышли к границам Византии в начале VI века и впервые оказались зафиксированы в письменных источниках.

Ну не впервые

В 578 году, после обращения императора Византии Тиберия II, аварский каган Баян с помощью имперского военачальника Иоанна совершают поход против славян. По данным Менандра, каган Баян переправил более 60 тысяч всадников в доспехах и разгромил отряды славян, основные вооружённые силы которых в это время находились в походе на Грецию. В 581 году авары и император Тиберий II заключают мирный договор на условиях выплаты дани аварам в обмен ведения ими войны против славян для защиты Византии от их натиска.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B0%D1%80%D1%8B

А здесь еще раньше http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D1%8B

Вообще если проследить всю хронологию , то получается авары были пропущены к Балканам славянскими племенами , а потом на их плечах сами оккупировали балканы .

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от vinhester

Вообще если проследить всю хронологию , то получается авары были пропущены к Балканам славянскими племенами , а потом на их плечах сами оккупировали балканы .

еще интересный момент. признаком развитой цивилизации являются города. не подскажешь, какой славянский город можно найти году эдак в 300 ?

[vinhester]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

славянский город

Если подумать http://www.google.ru/search?q=%D0%B4...w=1680&bih=788


Тут вот

Многие передают за верное, и князь суздальский передал словесно через меня королю венгерскому, что татары днём и ночью совещаются, как бы прийти и захватить королевство венгров-христиан. Ибо у них, говорят, есть намерение идти на завоевание Рима и дальнейшего

Не пропустили как аваров , венгров ,и.т.д ..?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от vinhester

Если подумать http://www.google.ru/search?q=%D0%B4...w=1680&bih=788

на 300 год не катит. век на 17 - похоже.

Археологические исследования не подтверждают существование на землях восточных славян до VI века значимых протогородских центров, которые могли бы свидетельствовать об укреплении власти местных князей среди оседлого населения

[vinhester]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

не катит

Тогда как флот катит ?

Около 200-х сот судов , с численностью 30-40 человек , да еще с колесами ( при осаде Константинополя) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...B4%D0%BD%D0%BE)

На закате 18 июня 860 около 200 русских судов причалили к берегам Босфора. Иоанн Диакон, посол венецианского дожа Пьетро II Орсеоло и автор «Венецианской хроники», сообщает о 360 кораблях. Кроме количества кораблей русов, итальянский хронист рубежа X—XI веков расходится с византийской хроникой и в оценке итогов набега:

Такой флот использовал только Рим при осаде Карфагена .

Надо сказать конструкция высоко инженерная для того времени , верфи нужны.

Сравним флоты времен http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B5%D1%80%D0%B0

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от vinhester

Тогда как флот катит ?

флот без крестов был (все ж мы о 300 годах говорим).

ну и ты сам пишешь -

Сообщение от vinhester

200 русских судов причалили к берегам Босфора

а русы не славяне.

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Эти племена, славяне и анты, не управляются одним
человеком, но издревле живут в народоправстве (демократии), и поэтому
у них счастье и несчастье в жизни считается делом общим. Равным образом
и во всем остальном, можно сказать, у обоих этих вышеназванных варвар-
ских племен вся жизнь и узаконения одинаковы.

Внимание ВАПРОС, где здесь сказано про

Сообщение от vinhester

союз славянских народов

???

Сообщение от OldFinn

Тебе же говорят, одного целого государства небыл

Это не мне говорят - это я говорю что его не было, мне же упорно пытаются доказать что было.

То что была куча племен с этим никто не спорит, то что племена друг друга резали или наоборт собирали вместе войска - когда выгодно тоже никто не спорит.

Где тут единое славянское государство?

Сообщение от vinhester

Аварский каганат

Казалось бы - при чем тут Русь.