Внимание, работают эвакуаторы

[Professor]

Сообщение от Dobrechok

Эвакуаторов не стало - пробки в центре везде всё время!

Сообщение от vir_SV

крестный ход шел (сейчас не по теме пользы\вреда эво)

Все так. Кто явно нарушал - продолжают сидеть в машинах во втором ряду (от строяка до Кирова), бомбилы на своих местах тоже остались. Пользы для города от службы ЭВО, по большому счету, было ноль. Нужны экипажи ДПС, чтобы обилечивали второрядников, паркунов на переходах и бомбил, а ЭВО пусть поломанных в автосервис катают.

[rigorin]

Счас погодьте, вернуться автовладальцы с отдыха, дачники вернутся, студенты в институты начнут ездить, папы-мамы детей в школы развозить на авто начнут, кол-во авто в городе реально увеличится, пробки начнутся...Свангую, что один и тот же будет кричать, что пробки стали из-за того, что эвакуаторы перестали эвакуировать ))))

[SHAMON]

Я сентябрь тут не причем, сейчас уже и так стало хуже без эвакуаторов, Добренок правильно подметил и крестный ход тут совсем не причем, в этих местах усугубилась ситуация в связи с отсутствием эвакуаторов, народ перестал бояться и опять стал бросать тачки как попало.

Вот тут пишут, что если бы эво были МУП то прибл шла бы в бюджет (и это основной аргумент против частных контор эво), но тут же пишут, что эво должны работать по себистоимости (т.е. никакой прибыли, только отбить затраты на поездки).
На лицо личная неприязнь к частникам, т.к. при такой схеме (по себистоимости) прибыли в бюджете не будет (хотя это был главный аргумент в пользу того, что бы эво служба была муниципальная).
Двойные стандарты? )))))

[SnakebytE]

Сообщение от SHAMON

(по себистоимости)

Сообщение от SHAMON

Возраст: 32

фэйспалм.

ЗЫ. Вот скажи, а если экзифа и льва местами поменять, ну предположить, что андрюха вот взял и открыл службу эвакуации, вы б так же всем мерседес-клубом его защищали?
по моему на лицо личная приязнь у вас к службе вороваек и владельцу оной.

[rigorin]

Сообщение от SnakebytE

вы б так же всем мерседес-клубом его защищали?

А кто тут кроме Льва и Хамона с мерс-клуба?

Сообщение от SnakebytE

фэйспалм.

Тоже очень часто гложат сомнения на этот счет )))

[SnakebytE]

Сообщение от rigorin

А кто тут кроме Льва и Хамона с мерс-клуба?

ванька тож оттуда.

[Е.Онегин]

Сообщение от SHAMON

Вот тут пишут, что если бы эво были МУП то прибл шла бы в бюджет (и это основной аргумент против частных контор эво), но тут же пишут, что эво должны работать по себистоимости (т.е. никакой прибыли, только отбить затраты на поездки).

Да именно так и должно быть. Никакой прибыли, но и никакого минуса, потому что все затраты, включая амортизацию, будут заложены в стоимость. Косвенно бюджет будет пополняться благодаря хорошей собираемости штрафов и лучшей организации движения. Плюс рабочие места по всем правилам.

Сообщение от SHAMON

т.к. при такой схеме (по себистоимости) прибыли в бюджете не будет (хотя это был главный аргумент в пользу того, что бы эво служба была муниципальная).

А при нынешней схеме, когда весь доход с эвакуации идет в частные руки, при этом за косяки деньги по суду возвращают из казны, прибыль есть в бюджете? )))
Парконы например вот тоже без прибыли работают, системы видеофиксации. Присылают только штрафы, никакой прибыли за работу оборудования. И все в один голос твердят, что всё окупается и потому камер будет всё больше и больше. Только в твоей отдельно взятой реальности на нарушителей приходится тратить больше, чем на них можно заработать ЗАКОННЫМИ СПОСОБАМИ.

Сообщение от SHAMON

На лицо личная неприязнь к частникам.

Налицо неприязнь к жуликам, которые ведут бизнес с нарушением закона, при этом прикидываются благодетелями. Называется желанием справедливости.
Заметь никто тут ни разу не написал, что не должно быть эвакуаторов. Они всего лишь должны работать по правилам, которые установлены государством, а не ими самими. В противном случае они ничем не лучше тех, кого они возят.

[EXIV]

Сообщение от SHAMON

т.к. при такой схеме (по себистоимости) прибыли в бюджете не будет (хотя это был главный аргумент в пользу того, что бы эво служба была муниципальная).

Будут рабочие места про которые ты орёшь и бюджет при возврате потеряет минимум денег.
Эпик фейл, обтекай.

[SHAMON]

rigorin,
Правильно подметил про клуб. (Он тут вообще не причем).
А по русскому в школе у меня было 3, да и Т9 иногда играет злые шутки ))))

Офф: и кстати, Воронеж на столько маленький город, что почти у каждого форумчанина могут найтись общие знакомые, интересы и прочее. Поэтому то, что мы состоим в Воронежской ячейке мерседес клуб Воронеж вообще ни о чём не говорит.
И кстати, мы все зарегистрированны на БВФ, так что теперь все тут одной идеи и одних взглядов? - нет....

[SHAMON]

Е.Онегин,
Заметил, что пишите полный бред ))))
1. Собираемость от штрафов и так идет и не важно муп эво или частные.
2. Допустим муп работают только на самоокупаемость и никакой прибыли (как ты и мечтаешь). ИДПС допускает косяк (как с Расат), денежки пошли на зп. топливо и амортизацию, а за косяк ИДПС все ровно вернут из бюджета, только в минус, т.к. эво оплатитли работу своих сотрудников.
Так получается, что никакой разницы нет, Евгений.....

EXIV, уважаемый Андрей, может Вам стоит расслабится, пятница все таки, видемо Вы устали батрачить на работе (баксов за 500 в месяц) и хотите на мне выместить всю свою неновисть к этой жизни, если ее можно так назвать....
Рекомендую Вас ограничить себя в оскорблениях и грязных слов в мой адрес.
Теперь по поводу Вашей реплики:
Рабочие места что там, что там создадутся, какая разница МУП или частник? Кол-во мест от этого не изменится, так что выдыхайте....
Про экономию (по всей видимости Вы имели ввиду при возвратах) я уже отписал выше.
Но вот интересный факт, все таки Вы, Андрей, допускаете, что ИДПС может ошибаться, и в этом случае сам муп вернет деньги. Только вот что не понятно, когда ИДПС ошибается в данный момент (с частными ЭВО) то тут его все ругают, а некоторые даже изъявили желание лишить его погонов, а вот если эво будет муп, то как бы все довольны, (ну да, бывает ошибаются, денежки вернутся и бла бла бла.)
Так все таки, какая главная притензия, что эво в частных руках, я правильно предполагаю????

Зы: Андрей, не забудьте себе "зеленую" на аватарку поставить ))))))

[EXIV]

Сообщение от SHAMON

Рабочие места что там, что там создадутся, какая разница МУП или частник?

для тебя конечно же никакой.
Муниципали бы не стали бы задирать тарифы после решения суда не так ли, наверняка бы поставили терминал для безнала им же нечего скрывать свои доходы всё честно и прозрачно и все налоги платяться и зарплаты у сотрудникков белые, все чеки выдаются- всё проверить можно и проконтролировать.
А тут бац частник и задрал из за жадности в два раза насрав на закон, а потом ещё и машины без оплаты незаконного тарифа отдавать не хотел. . Муниципалы бы и ЩАЗ возили и чистили город, а эти жадины посасывают и ждут новых тарифов к тому же наверняка на них накатают не одну жалобу за самопуправство с самовольным поднятием тарифа и не отдаванием машин , да и поделом в общем.
Есть что возразить или опять начнутся виляния и фантазии?
Жадность должна быть наказуема. Так что советуй зелёную на аватар ставить пчёлкину или кому там ещё..

[lev21]

кхе-кхе.... о муниципалах, завышении тарифов, убытках от их работы.....

http://newspaper.moe-online.ru/view/237845.html

....Да и плата, которую компания взимает за стоянку, — 50 рублей в час — тоже не соответствует утверждённому тарифу....

....По словам Зоткина, за год расходы на их работу и содержание штрафстоянки составили 4,7 млн руб., а с водителей удалось получить лишь около миллиона рублей, остальные 3,7 млн руб. — убытки предприятия.....

На вопрос, намерен ли «Воронежпассажиртранс» участвовать в областном конкурсе, Андрей Зоткин однозначного ответа не дал. Однако сказал, что если это и случится, то только при двух условиях — если тарифы будут значительно увеличены и если каким-то образом предприятию удастся освободить штрафстоянки от автохлама.

особо выделю что в марте 2013 года, главный муниципальный эвакуаторщик утверждал что тарифы ЗАНИЖЕНЫ и что их надо ПОДНИМАТЬ, т.к. за год убыток составил 3,7 млн рублей.


Так что Андрюша ты сел в лужу.
Задрали, хотели задрать еще выше. Только что-то никого из правдорубов это не интересовало .
ЗЫ. как я по вам соскучился за время отпуска ))))

[EXIV]

lev21, статью надо полностью копировать мало денег было - потому что они фактически не работали.

Эвакуация велась, но как-то вяло — за год на штрафстоянки было отправлено всего 1 120 автомобилей (то есть в среднем всего по 3 автомобиля в день), причём 50 из них — это авто*хлам, убранный с воронежских улиц и дворов.

Сообщение от lev21

Задрали, хотели задрать еще выше.

тарифы на эвакуацию или на стоянку... давай по чесному..
Хотеть и сделать это одно.
Вот я знаю господин пчёлкин не только хотел, но и сделал насрав на закон... самоличными приказом номер дв а- интересно как на это отреагировала прокуратура?

Сообщение от lev21

. как я по вам соскучился за время отпуска ))))

ну когда же будут чистить улицы города, хватит простаивать - хамон негодуеэ.

[rigorin]

Сообщение от lev21

кхе-кхе.... о муниципалах, завышении тарифов, убытках от их работы.....

Ну заговорил про них, давай что-ле про своих? Ну так, чтобы не в "одни ворота" летело )))

Сообщение от EXIV

ну когда же будут чистить улицы города

Кстати, да. Почему не работаете?

[Е.Онегин]

Сообщение от SHAMON

Собираемость от штрафов и так идет и не важно муп эво или частные.

Ну вот и прекрасно. Значит как минимум в этом вопросе у частной эвакуации никаких преимуществ нет.

Сообщение от SHAMON

Допустим муп работают только на самоокупаемость и никакой прибыли (как ты и мечтаешь). ИДПС допускает косяк (как с Расат), денежки пошли на зп. топливо и амортизацию, а за косяк ИДПС все ровно вернут из бюджета, только в минус, т.к. эво оплатитли работу своих сотрудников.

Во-первых, вероятность того, что ИДПС допускает косяк в этом случае снижается - нет материальной выгоды.
Во-вторых, ещё раз повторяю специально для тебя, что и сейчас за косяки платят из бюджета, и бюджет ничего не получает за эвакуацию, так как вся прибыль идет частнику.

а разница в том, что сейчас же мы имеем прекрасную схемы отмывания денег из бюджета в частный карман. Инспектор "ошибается" и ~1,5 т.р оказывается в кассе частной организации. Далее если владелец жалуется и выигрывает суд, деньги возвращают из бюджета, инспектору грозят пальчиком, а частная контора не теряет ничего вообще.
А теперь внимание вопрос: что же мешает ошибаться ещё и ещё?

[SHAMON]

Сообщение от Е.Онегин

Ну вот и прекрасно. Значит как минимум в этом вопросе у частной эвакуации никаких преимуществ нет.


Во-первых, вероятность того, что ИДПС допускает косяк в этом случае снижается - нет материальной выгоды.
Во-вторых, ещё раз повторяю специально для тебя, что и сейчас за косяки платят из бюджета, и бюджет ничего не получает за эвакуацию, так как вся прибыль идет частнику.

а разница в том, что сейчас же мы имеем прекрасную схемы отмывания денег из бюджета в частный карман. Инспектор "ошибается" и ~1,5 т.р оказывается в кассе частной организации. Далее если владелец жалуется и выигрывает суд, деньги возвращают из бюджета, инспектору грозят пальчиком, а частная контора не теряет ничего вообще.
А теперь внимание вопрос: что же мешает ошибаться ещё и ещё?

Ха-ха, это у муниципалов в вопросе трудоустройства нет приеущества пере частникам. )))))

На: во-первых: А какая материальная выгода ИДПС допускать косяки? Ему за это премию платят или выговор с занесением в личное дело или подобное наказание? Расскажи, если ты в курсе?
На: во-вторых, по твоей схеме бюджет и так ничего никогда получать не будет, кроме убытков. Вон сам Андрей (экСифа) про 3 авто в день писал, (а кстати 3 авто в день даже на самоокупаемость не хватит. А знаешь почему, потому что понабрали на оклады шоферов а те и не шибко старались работать, оклад все ровно получат. Вот тебе и муп эво. Это только пиявка на теле общества!

Ты наверное совсем не в курсе, что такое "отмыть" деньги и как это работает. (2 косяка по 1.5р. это великие "отмытые" суммы! )))))) ага, на спешил.....
Про отмыв в Яндексе забей, тебе там все объяснят, но твоя "идеальная схема" для отмывания бабок это бред! В идеале там фирмы однодневки, куча счетов и прочее, а рисковать эвакуаторами ради 1.5 рублей как миниму маразмом попахивает и повторюсь, ИДПС рисковать своими погонами (в случае постоянных косяков по одному и тому-же эпизоду) не будет, они сейчас за свои места держатся.

[EXIV]

Сообщение от SHAMON

На: во-первых: А какая материальная выгода ИДПС допускать косяки? Ему за это премию платят или выговор с занесением в личное дело или подобное наказание? Расскажи, если ты в курсе?

такая же как и продавать блатные номера и брать взятки устраивая засады в кустах или у нас гаишная система стала сверчестная и ничего такого нету? Думаешь хозяин эво не делится с крышей, а как же он тугда попал без конкурса наверное чисто случайно ?Ах да там ещё и скандол был, после которого появились вторые на калине и газонах...
Память короткая?


Ну так что с приказом номер два пчелкина и не отдаванием тачек без оплаты по "новыму тарифу 204р" , такое с миниципальщиками возмонжно было или нет? ты не отмалчивайся скажи..Ск
тут явно жадность сыграла и зачищать такое вопиющее самоуправство будет только идиот. Надеюсь их отлично нагнут за это, чтобы не хамели.

[SHAMON]

EXIV,
Что значит попал???
Ты много знаешь людей, которые с ходу готовы вложить пару десятков миллионов рублей в какую то эвакуацию? Я таких не знаю.
Для этого открывается конкурс, кто там и как выиграл я не в курсе, но я думаю, что желающих было не более 3 кандидатов, которые соответствовали требования конкурса.

По поводу взяток ИДПС:
Во первых, давно ли ты видел ИДПС (кроме всем известным постов в городе) которые прям оставнавливали и на ровном месте что то требовали. Меня "просто так" ниразу не "обилечивали". Нехрен косячить и ни кто вас трогать не будет.

Я не знаю даже кто хозяин эво, судя по всему некий Пчелкин. С кем он там делится или не делится я не знаю. А ты знаешь? Так расскажи нам, че стесняешся то???
Или это очередной высерыш из темы "что то где-то слышал, бабки во дворе рассказывали, мне преснилось, я придумал что бы насрат". Да?????

мИниципальщики, а точне Муниципальщики уже проявили себя, к чему вопросы о мертвом эксперименте? Если бы им не хватало средств, то они тоже подняли бы тарифы. Только в данном случае Ваша желч, Андрей, не была бы уместна, т.к. это же ведь муп эво, значит все честно, да?????

Вся Ваша теория строится на фантазийныйх выдумках и попытках выдать желаемое за действительно. (Типа было бы вот так и так), не известно как и что было бы, потому что это еще не случилось.....

П.С. И Кстат, если Вы как и Онегин считаешь, что эво для отмыва денег, то нужно быть полным идиотом, что бы заподозрить эваки в обнале.
Любая проверка сразу же их спалит
количество протоколов= количеству эвакуаций=количеству чеков ( которые они выдают кстати на руки всем , по нему, чеку, машину получают)

харе бредить, вы уже готову ахинею нести любую, лишь бы дерьмом мазануть эваков

[EXIV]

Сообщение от SHAMON

харе бредить, вы уже готову ахинею нести любую, лишь бы дерьмом мазануть эваков

бредишь ты,а они себя уже мазнули по полной приказом номер два от господина пчёлкина- пойдя против решения суда и прокуратуры и вымогая деньги с людей когда уже тарифы не действовали и соответственно сейчас курят бамбук и то прекратилось это после скандала под их воротами с жалобами и обращениями в соответствующие органы.
И в чём ты сейчас пытаешься убедить народ дорогой ?
Думаешь все слепы?
Так что давай завязывай бредить и криво отмазывать алчных жуликов -во преки решению суда и прокуратуры.
Показали себя по полной зачем и для чего они на дорогах- просто зарабатывать деньги себе в карман под видом законности. Безопасность и борьба с пробками просто сопутствующее, тем более зная того кто организовал всё это.
Но тебе хоть ссы в глаза.
Разговор бесполезен.

[rigorin]

Сообщение от EXIV

Безопасность и борьба с пробками просто сопутствующее,

Неужели кто-то еще думает по-другому?

[SHAMON]

EXIV, какой народ???
10 человек которые заходят в эту ветку???
Я никого ни в чем не собираюсь переубеждать, те более Вас, Андрей (это бесполезно).
А кто организовал эту службу, расскажи нам?
И в 100500 раз скажу, есть места в городе, где только силами эвакуаторов удолось расчистить и без того неширокие проезды. Все эти места я описывал выше.

[HIM]

Сообщение от SHAMON

Для этого открывается конкурс, кто там и как выиграл я не в курсе, но я думаю, что желающих было не более 3 кандидатов, которые соответствовали требования конкурса

Ещё много страниц назад в обсуждениях несколько раз упоминали, что как раз конкурса не было

[EXIV]

конечно не было - ибо потом поднялся скандал после которого пустили вторых на калине и газонах, про конкурс хламон как обычно высосал из пальца ему же надо как то тут их обелять любыми фантазиями, а по факту они щаз все не работают тупо из за чей то жадности.

[lev21]

Кто-то забыл о моем отпуске? Я вернулся. Срали в комменты? Теперь обоснуйте свое дерьмо, не подтвердите, уйдете в бан.

Сообщение от Е.Онегин

Ну вот и прекрасно. Значит как минимум в этом вопросе у частной эвакуации никаких преимуществ нет.


Во-первых, вероятность того, что ИДПС допускает косяк в этом случае снижается - нет материальной выгоды.
Во-вторых, ещё раз повторяю специально для тебя, что и сейчас за косяки платят из бюджета, и бюджет ничего не получает за эвакуацию, так как вся прибыль идет частнику.

а разница в том, что сейчас же мы имеем прекрасную схемы отмывания денег из бюджета в частный карман. Инспектор "ошибается" и ~1,5 т.р оказывается в кассе частной организации. Далее если владелец жалуется и выигрывает суд, деньги возвращают из бюджета, инспектору грозят пальчиком, а частная контора не теряет ничего вообще.
А теперь внимание вопрос: что же мешает ошибаться ещё и ещё?

есть данные о финансовом преступлении? срок подтверждения ваших слов до 12-00
23.08.15. не подвердите свои слова идете в бан

[lev21]

Сообщение от EXIV

такая же как и продавать блатные номера и брать взятки устраивая засады в кустах или у нас гаишная система стала сверчестная и ничего такого нету? Думаешь хозяин эво не делится с крышей, а как же он тугда попал без конкурса наверное чисто случайно ?Ах да там ещё и скандол был, после которого появились вторые на калине и газонах...
Память короткая?


Ну так что с приказом номер два пчелкина и не отдаванием тачек без оплаты по "новыму тарифу 204р" , такое с миниципальщиками возмонжно было или нет? ты не отмалчивайся скажи..Ск
тут явно жадность сыграла и зачищать такое вопиющее самоуправство будет только идиот. Надеюсь их отлично нагнут за это, чтобы не хамели.

Вы сможете подтвердить свои слова фактами ? срок до 12-00 23.08.15.


напоминаю остальным, слова свои надо подтверждать фактами.

На всякий случай напомню, ТС были отданы без оплаты за перевозку.

[Professor]

Сообщение от lev21

3,7 млн руб. — убытки предприятия.....

РГС так же про ОСАГО говорил, полисов нет, вид страхования убыточный и т.д., а как лишили лицензии, сразу встрепенулся, значит таки было выгодно, а не убыточно.

[SHAMON]

Сообщение от Professor

РГС так же про ОСАГО говорил, полисов нет, вид страхования убыточный и т.д., а как лишили лицензии, сразу встрепенулся, значит таки было выгодно, а не убыточно.

А вы в курсе, что страховые так же торгуют полисами на пример в автосалонах, и когда берете авто в кредит то обязательно надо оформлять КАСКО, ну а если оформляешь КАСКО, то и ОСАГО логично оформить в той же страховой. Или на пример юр. лица (пакетное предложение КАСКО+ОСАГО).
А теперь представьте, что отобрали лицензию на ОСАГО, автоматом идет потеря и автокредита и юр.сегмента.
ОСАГО без допов - убыточно.
ОСАГО в пакете (с КАСКО, жизнь, здоровье и прочее) этот доходно.
Поэтому и без ОСАГО плохо, но с ОСАГО без допов - еще хуже.
Так что все они правильно мотивировали....
Но это уже совсем другая история.....

Сорри за офф....

[lev21]

Сообщение от Professor

РГС так же про ОСАГО говорил, полисов нет, вид страхования убыточный и т.д., а как лишили лицензии, сразу встрепенулся, значит таки было выгодно, а не убыточно.

демагогия. Напомню, это слова руководителя муниципальной службы эвакуации. Там "все открыто и прозрачно"
до 12-00 срок опровергнуть фактами его слова.

[lev21]

Сообщение от EXIV

бредишь ты,а они себя уже мазнули по полной приказом номер два от господина пчёлкина- пойдя против решения суда и прокуратуры и вымогая деньги с людей когда уже тарифы не действовали и соответственно сейчас курят бамбук и то прекратилось это после скандала под их воротами с жалобами и обращениями в соответствующие органы.
И в чём ты сейчас пытаешься убедить народ дорогой ?
Думаешь все слепы?
Так что давай завязывай бредить и криво отмазывать алчных жуликов -во преки решению суда и прокуратуры.
Показали себя по полной зачем и для чего они на дорогах- просто зарабатывать деньги себе в карман под видом законности. Безопасность и борьба с пробками просто сопутствующее, тем более зная того кто организовал всё это.
Но тебе хоть ссы в глаза.
Разговор бесполезен.

вот вам УК РФ

Статья 163. Вымогательство

1. Вымогательство, то есть требование передачи чужого имущества или права на имущество или совершения других действий имущественного характера под угрозой применения насилия либо уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно под угрозой распространения сведений, позорящих потерпевшего или его близких, либо иных сведений, которые могут причинить существенный вред правам или законным интересам потерпевшего или его близких, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. Вымогательство, совершенное:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ;
в) с применением насилия;
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
г) в крупном размере, -
(п. "г" введен Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
3. Вымогательство, совершенное:
а) организованной группой;
б) в целях получения имущества в особо крупном размере;
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
в) с причинением тяжкого вреда здоровью потерпевшего, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
г) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ
наказывается лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

к 12-00 факты вымогательства.

[Pikachu]

А почему хламон и лев друг друга не цитируют?