Россия vs СССР vol 3

[telobezumnoe]

Сообщение от The_Thing

Дело в том, что как я уже говорил, у капиталистов нет такого понятия, как Родина, долг перед ней.

как не парадоксально, но вы как раз это рассказываете человеку который там живет и трудится на благо своего кармана ))) при этом считает себя более русским чем те люди которые тут с рождения проживают...

Сообщение от Teddybear

Этнос - он как человек, взрослеет и умнеет постепенно.
Сейчас у нас по ощущениям Америка годов этак 40-х..

бред... вы считаете себя отсталым??? мне например кажется что за последнее время деградировали... так что движение не только вперед.. да... и вы хотите такого прогресса как в америке???

Сообщение от Iozhin

Фишка в том, что бежали и бегут, за уровнем жизни не из капстран, а в капстраны

думаете из капиталистического зимбабве никто не бежит??? эт вы волли рассказывайте... бегут - проститутки, где хорошо, там и они.... только вот где таких много - там плохо становится...

Сообщение от Archy

красные видимо никак не отойдут он Нг дешевого пойла.....

тебя видимо просто развели на бабки...

[Teddybear]

Сообщение от Соло

Вот чему точно можно у них поучиться - это уважению к собственной истории, какой бы она не была.

С этим согласен.. Хотя, немцы например в разговорах стараются избегать тем, касающихся некоторых моментов их истории.. И не потому, что эта тема официально табуирована.

Сообщение от telobezumnoe

бред... вы считаете себя отсталым??? мне например кажется что за последнее время деградировали... так что движение не только вперед.. да... и вы хотите такого прогресса как в америке???

Вы вероятно не совсем поняли мою мысль.. Америка 30-х - 40-х.. Чикаго, гангстеры, передел собственности.. Ничего не напоминает?

[Iozhin]

..........

Сообщение от telobezumnoe

бегут - проститутки, где хорошо, там и они....

[ANri]

Сообщение от Красный

Нет. Это к совершенно забавному рассуждению, что весь мир ненавидит коммунизм, и, автоматом, и Россию. Да Россию Запад всю жизнь пытался уничтожить.

Ну вы реально глупый! как вас могут ненавидеть те кто давно помер??? Или вы чувствуете на себе взгляд упрека с того света!?

Вообще удивляет, как можно не понимать ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей.

[HG]

Сообщение от Teddybear

Вы вероятно не совсем поняли мою мысль.. Америка 30-х - 40-х.. Чикаго, гангстеры, передел собственности.. Ничего не напоминает?

Ирония истории -хотели проскочить этот "светлый " этап исторического процесса , в итоге отправились в него из будущего , как говорится не перемахнули.

[Teddybear]

Сообщение от HG

Ирония истории -хотели проскочить этот "светлый " этап исторического процесса

Я ж говорю - чудес не бывает, увы..
Детскими болезнями нужно переболеть в свое время, а то потом тяжелее протекают.. Да и иммунитет опять же.
Например такой болезнью, как демонстративное потребление (проще говоря кидание понтов) европейцы переболели уже давно. Им это уже неинтересно.. А у нас в самом разгаре...

ЗЫ. У меня знакомый ветрянкой заболел в зрелом возрасте.. Чуть ласты не склеил..

[Красный]

Сообщение от ANri

Ну вы реально глупый! как вас могут ненавидеть те кто давно помер??? Или вы чувствуете на себе взгляд упрека с того света!?

Вообще удивляет, как можно не понимать ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей.

Элементарных? Ну, с Вас же стало предъявить мне обвинение в моральном убийстве НЕСКОЛЬКИХ поколений... Так кто глупый-то?

[ANri]

Сообщение от Красный

Да Россию Запад всю жизнь пытался уничтожить.

Оно конечно может и пытались, но как грится "вас еще тут не хватало". А то блин вы хрень будите нести на весь мир, а отвечать за ваш так сказать "гнилой базар" всей России придется.

[Archy]

Сообщение от telobezumnoe

тебя видимо просто развели на бабки...

уж не ты ли убогий?...

[ANri]

Сообщение от Красный

Ну, с Вас же стало предъявить мне обвинение в моральном убийстве НЕСКОЛЬКИХ поколений... Так кто глупый-то?

Я таки не переходил на личности, вы тут вроде как впрягаетесь за свой коммунизм, и я таки об нем же. Так что нечего отмазываться от коммунизма. Стойте до конца на своем, как дедушка ульянов учил.

Короче не коммунист вы, а профанист. Я б вас из партии выгнал, если бы она была

[Красный]

Сообщение от Archy

уж не ты ли убогий?...

Да ладно,Archy, чего вызверился-то? Никто не покушался, вроде, на твои агромадные капиталы.

[telobezumnoe]

Сообщение от Teddybear

Америка 30-х - 40-х.. Чикаго, гангстеры, передел собственности.. Ничего не напоминает?

да у нас сейчас легализовались, так же как и у них... вообще ощущение что они то и всегда рулили... по крайней мере там..

Сообщение от Archy

уж не ты ли убогий?...

я не убогий))) а вот ты видимо убогий, коль на синьку большие рубли тратишь, да еще тут этим выёживаешься))) всегда смешили такие эстеты)))

[Archy]

Сообщение от Красный

Да ладно,Archy, чего вызверился-то? Никто не покушался, вроде, на твои агромадные капиталы.

Сообщение от telobezumnoe

коль на синьку большие рубли тратишь,

точно не отошли еще ))))
как вы можете власть нонешнюю ругать - вот каникулы вам дадены попить всласть - ан нет все плохо

[telobezumnoe]

Сообщение от Archy

точно не отошли еще ))))
как вы можете власть нонешнюю ругать - вот каникулы вам дадены попить всласть - ан нет все плохо

работать для того чтоб загаситься на выходных))) достойный лозунг нашего времени)))

[Archy]

Сообщение от telobezumnoe

чтоб загаситься на выходных

вышло?
а при комми поди лежал бы в себя приходил после беготни по магазинам шоб детям мандаринчиков найти )))

[Материалист]

Сообщение от Archy

вышло?
а при комми поди лежал бы в себя приходил после беготни по магазинам шоб детям мандаринчиков найти )))

Вот-вот, так им коммунистам. Что народ наш не гробили. Попалась статья

http://www.kp.ru/daily/24410/583884/

Пишет автор

В «Рено» уже все подсчитали: для них одно дело - убить конкурента в лице АвтоВАЗа за смешные деньги и совсем другое - вкладывать миллиарды в реанимацию мертвеца. Судите сами: чтобы получить контрольный пакет, им надо внести около 30 млрд. рублей. Плюс ликвидировать убытки - это еще 50 млрд. И еще столько же потратить на программы развития, чтобы завод работал. Да за эти деньги (130 млрд. рублей) в разных странах можно построить больше сотни сборочных заводов! Один завод можно построить за 20 - 25 млн. евро.

Опасный человек этот автор. Мы то знаем что нам лучше если ВАЗ закроется. Мы ж тогда как настоящие европейцы на рено пересядем. Мы бы и сейчас пересели бы на рено, но нам АВТОВАЗ мешает. Поскорее бы!
А эта коммунистическая скотина пишет

- На мой взгляд, стратегическая задача франко-японского концерна «Рено-Ниссан» - удаление с российского рынка единственного конкурента.

Намекает как у нас в Воронеже наши европейские друзья из Фирипс ВЭЛТ помогал реформировать. Чтоб значит мы тоже в мировой рынок вошли. Продали ему этот ВЭЛТ за копейки, а Филипсс печки стекловарные разобрал, конвееры порезал да и вернул пустые цеха обратно в зачет за не оплаченые коммунальные, электричество и прочие налоги. Вот это операция была.

Но это Филипс о нас, о быдле заботился. Чтоб мы нормальные телики смотрели, а не наше гавно.

[vinhester]

Сообщение от Соло

Вообще-то вы чуток попутали - это идеал либералов\демократов, разумеется, не для себя самого, а для народа, быдла, которое большего, по их мнению, и не стоит. Они даже круче заявляли, не оставляя русскому народу даже права на жизнь. Не желаете цитатки одного из министров-экономистов ЕБН от 1993 года?

Вот этот момент, в коментах усталось наводит.
Уже сколько спорили, что так называемых либералов коммунисты доблестно извели начиная с 1917 , ......а все остальное( даже если они себя таковыми называют)- это триждызаслуженые постмамихинаторы от рядов великой ЦК КПСС.

[Wally]

Сообщение от The_Thing

Это смотря какой период рассматривать. Период 30-40х гг. был действительно периодом казарменного коммунизма. Но это было вынужденно, понятно почему.

Кем вынужденного?
Все другие страны как-то обходились...

да и потом, до аж 60х о людях, об их быте практически не думали
Товары же "народного потребления" до 80х несли неизгладимую печать совкового стиля - униформа, стандартизовано, числом поболее, ценою подешевле, пОльты стиля ватник лагерный, ботинки стиля "форменные" и т.д.

Унификация индивидуумов, уничтожение индивидуальности, усреднение личности - это сама суть советского коммунизма, имейте ввиду, читайте классиков.
Незаменимых у нас нет! Человек- винтик! Кто сказал?

Сообщение от The_Thing

Вообще, все ныне ругаемые шаги Советской власти (особенно ранней) в большинстве своём были вынужденными, мы же смотрим с высоты своего времени, не понимая реалий того периода.

Говорите лишь за себя, Вы не понимаете, а другие понимают.

Сообщение от The_Thing

А как же примеры комбайнёра Горбачёва, строителя Ельцина, слесаря Черномырдина?

Черномырдин - это уже из новейшего времени.
А первые два, да, номенклатура. И поинтересуйтесь их биографиями, когда они пошли в "профессиональные коммунисты", т.е. продали душу. Комбайнер и строитель - это так, для отмазки. мало чем дети балуются.

Сообщение от The_Thing

Дело в том, что как я уже говорил, у капиталистов нет такого понятия, как Родина, долг перед ней. Главное нажива. Например ему всё равно, что он вкладывает свои деньги в производство Китая, там дешевле рабочая сила. При этом люди его страны лишаются рабочих мест, что в конце концов может привести к развалу собственного производства.

У отдельного конкретного может и мало чувств, у многих вполне есть и партиотизм и чувства к родине.
Но у общества в целом они есть точно и еще как.
как раз на западе я не видел такого наплевательского отношения к своей истории как в СССР.
Покажите мне в СССР хоть один памятник, хоть одим мемориал, мемориальное кладбище, памятную доску своим солдатам, погибшим в Первую Мировую войну?

В западных же странах это повсеместно, вплоть до малого памятника в чуть не в каждой деревне.

Вот ОБЩЕСТВО в целом и регулирует поведение индивидуального капиталиста, направляя его себе на пользу, и ограничивая возможный вред.

Сообщение от The_Thing

Наберите в поисковике "Омерзительная Америка", найдёте статью человека, пожившего там. Приведу небольшую выкопировку:

Читал. Две трети - ложь, еще четверть - явные непонятки туповатого селюка, остальное - нытье никчемного лузера, да еще и жулика, хотевшего нахаляву срубить бабла, ан не отвалилось.
В общем - лиса и виноград, но еще и бросание какашками и ложь впридачу.

Сообщение от The_Thing

В Швеции и Норвегии национально-ориентированные правители. Можете подобное сказать о России?
Кроме того, в этих странах сейчас социализма (считающегося многими нашими "знатоками" чуть ли не чем-то ругательным) много больше, чем в России.

Так значит наличие капитализма не запрещает национально ориентированное правительство?
Так флаг вам в руки - сделайте так же в России, кто-то запрещает?

Сообщение от The_Thing

Однако эти страны скажем так долго шли к благополучию, отвоёвывая социалистические поблажки, тогда как в СССР это было изначально заложено в государственный строй, который теперь обругивается.

Что толку от заложенности, если тот строй не работал, да и масса обещанного не соблюдалась...

Тот строй проиграл вчистую, абсолютно согласно своим же классикам марксизма - он не смог обеспечить производительность индивидуального и общественного труда ВЫШЕ чем конкурент, он всегда был в разы ниже. И ОБЯЗАН был проиграть, согласно Ленину, Энгельсу, Марксу

Сообщение от The_Thing

Ну, думаю примеров развития России подобно Сталинскому периоду в истории вы вряд ди найдёте.

Почему же, вот Камбоджа/Кампучия времен Пол Пота, Китай времен Большого Скачка...

[Материалист]

zaratustra2,

не передергивайте - от коммунизма в китае только красный флаг осталсо.

Да если серьезно я не о коммунизме. Разумеется не о коммунизме речь. Речь о людях которые принают решения думая не только о своей собственной жопе. У нас это были большевики которые и дров наломали но и страну разрушеную православным царизмом восстановили. И не только восстановили но и подняли на высочайший уровень по многим показателям. Так же и и китайские коммунисты наломали дров поначалу, а затем разобрались и результат мы сейчас наблюдаем. Результат это как Вы не крутите получен исключительно китайской коммунистической партией.

А то что они там уже давно не коммунизм строят, дело 32е. Честь им и хвала от китайцев что хватило ума понять что коммунзм это утопия. И свой альтруизм они направили на счастье своей страны, своего китайского народа. Чего нашим коммунистам не хватило.

Но эти коммунистические страдания можно оставить историкам. Меня больше огорчает то, как теперяшний народ оценивает историю и действительность. Как с удручающей яростью презирают достижения своей страны, как оплевывают свое настоящее, как трогательно верят в то что весь богатый и демократический мир только и думает как бы нам росиянам помочь:
избавиться от коммунистического прошлого- отучить гордиться Родиной,
презирать все свое - покупать готовое привезенное,
отказаться от нефти/газа - отдать их тем кто демократичнее,
и т.д.

Потому что мы тут все недоделаные, виноватые и в голодоморе, и в национализме русского Сталина, и изнасиловании триллионов немок в 45м, и в разгоне в 17м религиозных морализаторов...

И надо нам самообсираться и каяться, каяться...

[Teddybear]

Материалист,
Германия при Гитлере тоже неслабо поднялась в плане промышленного, военного и экономического потенциала.. Только вот немцы предпочитают не вспоминать об этом... Это я к теме "оплевывания собственной истории".. При попытке заговорить с немцами об этом, они как правило переводят разговор на другую тему или тактично дают понять, что это лучше не затрагивать.

[Archy]

Сообщение от Teddybear

При попытке заговорить с немцами об этом, они как правило переводят разговор на другую тему или тактично дают понять, что это лучше не затрагивать.

это потому что они тебя близко не знают, а последствия денацификации суровы

[Teddybear]

Сообщение от Archy

это потому что они тебя близко не знают,

Отчего-то думается, что они и на форумах у себя дискуссии на эту тему стараются не вести.. Комплекс вины видимо. С трудом представляю себе тему на немецком форуме типа "А. Э. Гитлер и его роль..."
Хотя, ежели шнапсом накачать, наверное поразговорчивее будут.. Но они, сцуки много не пьют. Водку цедят, как коньяк, аж противно.. А после пары дринков - "Энтшульдиген зи битте, я за рулем" или еще какой-нибудь отмаз.

[Красный]

Сообщение от telobezumnoe

..
я не убогий))) а вот ты видимо убогий, коль на синьку большие рубли тратишь, да еще тут этим выёживаешься))) всегда смешили такие эстеты)))

Archy, а ведь он прав. Тратить деньги на бухло - неразумно, а?

[ANri]

Сообщение от Материалист

а затем разобрались и результат мы сейчас наблюдаем.

ага блин! вкалывать за миску риса, офигенный результат.

[Красный]

Сообщение от Материалист

А эта коммунистическая скотина пишет
.

Сообщение от Материалист

Намекает как у нас в Воронеже наши европейские друзья из Фирипс ВЭЛТ помогал реформировать. Чтоб значит мы тоже в мировой рынок вошли. Продали ему этот ВЭЛТ за копейки, а Филипсс печки стекловарные разобрал, конвееры порезал да и вернул пустые цеха обратно в зачет за не оплаченые коммунальные, электричество и прочие налоги. Вот это операция была.

Но это Филипс о нас, о быдле заботился. Чтоб мы нормальные телики смотрели, а не наше гавно.

Кстати, да, помню это время. Немало было воплей в газетах, что "эта коммунистическая скотина" , тогдашний глава области обобрал Филипс и не дал возможности построить им нормальное производство.

[Teddybear]

Сообщение от Красный

Немало было воплей в газетах, что "эта коммунистическая скотина" , тогдашний глава области обобрал Филипс и не дал возможности построить им нормальное производство.

Мне вот интересно, а чего это буржуины голландские выбрали в качестве объекта для своего злодейства басурманского именно ВЭЛТ? Отчего не другие заводы, московский "Хроматрон" например? Ужель воронежские кинескопы Филипсу такую конкуренцию составляли, что они их сгубить замыслили, окаянные?

По некоторым сведениям, наши чиновники просто запросили бабла много в силу возросших аппетитов .. Голландцы плюнули на это дело, да завод и прикрыли. Кока-кола помнится, тоже в Воронеж хотела, да видимо аппетиты орловских чинуш поскромнее оказались..

[Красный]

Сообщение от Teddybear

Мне вот интересно, а чего это буржуины голландские выбрали в качестве объекта для своего злодейства басурманского именно ВЭЛТ? Отчего не другие заводы, московский "Хроматрон" например? Ужель воронежские кинескопы Филипсу такую конкуренцию составляли, что они их сгубить замыслили, окаянные?
..

Не знаю, как насчет "Хроматрона", но вот то, что бизнес такой был - "возить в Москву кинескопы с ВЭЛТа" - кто еще не знает?

По некоторым сведениям, наши чиновники просто запросили бабла много в силу возросших аппетитов .. Голландцы плюнули на это дело, да завод и прикрыли. Кока-кола помнится, тоже в Воронеж хотела, да видимо аппетиты орловских чинуш поскромнее оказались..

Прикрыли. Предварительно убив его. Моя информация - только открытая - у них были долги, как уже было сказано, по коммуналке и электричеству, А также неплохие недоимки по налогам. Так вот, я встречал и такую точку зрения - ну, какие же могут, дескать, быть налоги, если нет производства и прибыли. Так вот, могут. И такая фирма, как "Филипс" никогда не приступила бы к реализации такого проекта без утвержденного бизнес-плана, в котором все эти затраты, и налоги в том числе, должны были быть учтены. Иными словами, 200%, что обо всех этих расходах голландцы ЗНАЛИ. Не могли не знать. И не могло их не быть в их бизнес-плане. Так-то вот.

[Homer S.]

Сообщение от Соло

Homer S., а вы сопоставьте сделанное этим человеком хотя бы только в области атомного проекта с теми материальными условиями, в которых он жил. Разве ж это шиковать?

Согласен с вами, заслуги Берии перед сов. властью весьма велики. Но, как мы знаем, не только он пользовался роскошью. Или все заслужили?

Да и ладно. Признаю - заслужил. Говорю это вполне серьезно.

[Gorilla]

Я тоже работал на одном смешном заводе, там пришел инвестор, запустил брошенные цеха, начал что-то там производить для того, чтобы показать серьезность своих намерений. Был и бизнес-план, и всё такое прочее. По сути это был абсолютно единственный и реальный шанс завода. Но в собственность инвестору территорию завода воронежские чиновники так и не дали. В конце концов инвестор плюнул и ушел.

[Красный]

Сообщение от Gorilla

Я тоже работал на одном смешном заводе, там пришел инвестор, запустил брошенные цеха, начал что-то там производить для того, чтобы показать серьезность своих намерений. Был и бизнес-план, и всё такое прочее. По сути это был абсолютно единственный и реальный шанс завода. Но в собственность инвестору территорию завода воронежские чиновники так и не дали. В конце концов инвестор плюнул и ушел.

Так ведь по Земельному кодексу вся земля в РФ является госсобственностью. Воронежские чиновники и не могли ему ее дать.