Исторические здания Воронежа. Проблемы, состояние, снос, реконструкция

[Murawey]

Судя по уже окружающей нас жоре, Парижа нам не видать

[jevtam]

Сообщение от Чёрный Дембель

Уже проходили. В 90-е. Как видишь, благополучно перижили. Кстати, в 90-е новостроев почти не было, а бандитизм был, так что, причнаая связь, очевидно, обратная.

их благополучно не пережили, возможно последствия 90 РФ в том виде каком существует не переживет совсем. А бандитизм как раз легализовался.

[elena71]

Сообщение от Чёрный Дембель

Старой части города, повторюсь, НЕТ уже 70 лет, так что, и говорить не о чем.

Из дерьма конфетку сделать невозможно

Только наши деды, те, кому посчастливилось пережить войну, почему-то так не считали...Брали архивные чертежи и фотки, и восстанавливали историческую часть города. Конечно, легче было это всё снести под чистую и строить заново. Но ведь так не сделали!

Почему мы теперь плюём на нашу историю и пренебрежительно обзываем это всё дерьмом?

Это не дерьмо, это наша история. История Воронежа.

Да, Воронежу не повезло в историческом плане. Многое сгорело в пепле войны. Вот о том и ведём сейчас речь, чтобы сохранить хотя бы мизерную часть, что осталась нам от наших предков.

Одни из первых построек города,такие как дома Гарденина, сейчас находятся в плачевном состоянии. А дом Вигеля?....

Если ценить по Вашим меркам-это уж полное дерьмо! Снести на хрен!

Чёрный Дембель, если у Вас найдётся свободной время, почитайте книгу Троицкого "Облик будущего Воронежа" 1953 года. Так всё виделось нашим предкам. И если бы ни Никита с его крестьянско-малограмотными видами на архитектуру, современный Воронеж мог бы быть совсем иным...

Сообщение от Klif

Вообще очень и очень печально видеть, как в последние годы бездарно и безвкусно изуродовали старый город. То, что возводят на древних буграх города я называю курятниками. Полная безвкусица (с моей точки зрения) дополняется ещё и полным эгоизмом застройщиков.

Полностью согласна!

[reto]

Сообщение от Чёрный Дембель

И когда кто-нибудь начинает в очередной раз рыдать об утрате памятников РАХИТектуры и подрыве корней, я обычно привожу в пример Париж, как образец торжества разума и просвещения над консерватизмом и ретроградством обывателя.

некорректно сравнивать париж, основанный в 52г. до нашей эры и являющийся столицей государства с провинциальным городом россии

к тому же провинциальный город боролся и не сдавался, как это сделала франция
http://nnm.ru/blogs/botanic22/kadry_...zorom_francii/

[SERG16]

Разумеется, у каждого может быть свое мнение по тому или иному вопросу... и это правильно, т.к. только в процессе дискуссий, споров, обсуждений рождается истина.

Очень часто можно слышать о том, что Воронеж настолько то % был разрушен во время войны, и исторические дома, которые были восстановлены, уже не являются памятниками в том или ином виде, т.к. это уже новоделы.

Не соглашусь, т.к. стены то... "коробки" домов остались теми же самыми... а крыша, внутренний интерьер - это уже дело второстепенное.

Посмотрите, на что был похож Дрезден в 1945 году:



Сейчас, думаю, вряд ли у кого то возникнет мнение, что все старые дома и здания в Дрездене - новодел.

[vik 01]

Сообщение от SERG16

Очень часто можно слышать о том, что Воронеж настолько то % был разрушен во время войны, и исторические дома, которые были восстановлены, уже не являются памятниками в том или ином виде, т.к. это уже новоделы.

Не соглашусь, т.к. стены то... "коробки" домов остались теми же самыми... а крыша, внутренний интерьер - это уже дело второстепенное.

- подпишусь под каждым словом. Увы, только горожанам усиленно вбивается в голову, что высотки и новоделы - это то, что надо! А старье надо сносить! И построить небоскребы!
Только потом бежать захочется из такого города небоскребов... ИМХО.

[Private Gripweed]

Сообщение от SERG16

Не соглашусь, т.к. стены то... "коробки" домов остались теми же самыми... а крыша, внутренний интерьер - это уже дело второстепенное.

Посмотрите, на что был похож Дрезден в 1945 году:

добавлю:
1. Фото из Википедии - Франкфурт-на-Майне, 1944 год
2. Тот же район апрель 2012

[SERG16]

Сообщение от Чёрный Дембель

к примеру, с другой - так называемый "дом генерала" - унылый мещанский особняк полусарайного типа сугубо утилитарного назначения. Он был безвкусен с момента даже не постройки, а с момента проектирования, и культурная ценность его категорически стремится к нулю.

Те не менее, данный дом являлся объектом культурного наследия.

[Murawey]

Да не будет у нас и города небоскребов. Это слишком поэтично. Так, произвольно воткнутые, произвольной высоты и формы объемы, бетонные, кирпичные, остекленные, отделанные дешевой плиткой. Цвета опять таки дикие. Рынок на Придаче - это ж песня.
Бедный город. Как будто гигантский ребенок высыпал детали своего конструктора и немного разровнял. На холмах правобережья его кубики уже "валятся" в воду. И это, к сожалению, еще долго будет продолжаться, пока город ,в привлекательных местах, не утрамбуется постройками окончательно.

[SERG16]

Сообщение от Murawey

...Так, произвольно воткнутые, произвольной высоты и формы объемы, бетонные, кирпичные, остекленные, отделанные дешевой плиткой...

Murawey, согласен. Так оно и есть:

[Boriskin]

Может быть уже пора создать некий информресурс с названием "они уродуют наш город" и заносить туда архитекторов - авторов соответствующих проектов, строительные кампании их строящие, а также все благодарственные письма в их адрес.

[Alex66]

Информация от vrn-news.

Алексей Гордеев дал поручение четко определить границы исторической части города. Это будет сделано для того, чтобы ограничить строительство на этой территории, а также предусмотреть особый порядок получения разрешения на строительство в центре. После выполнения этой работы будут внесены соответствующие изменения в генеральный план города Воронежа.

[Boriskin]

Сообщение от Alex66

Информация от vrn-news.

По принципу "лучше поздно, чем никогда". Интересно теперь где же они границы исторической части города проведут. В реальных бывших границах или уже с учетом того где современные безобразия градостроительства уже состоялись?

[ALEX2002]

У турок тоже проблемы навроде наших бывают.
http://rbcdaily.ru/world/562949987198173

[reto]

Сообщение от Boriskin

По принципу "лучше поздно, чем никогда". Интересно теперь где же они границы исторической части города проведут. В реальных бывших границах или уже с учетом того где современные безобразия градостроительства уже состоялись?

нет уже границ старого города, как и самого старого города

[gdv]

Сообщение от reto

нет уже границ старого города, как и самого старого города

угу, причем давно - примерно с лета 1942...

[Boriskin]

Сообщение от reto

нет уже границ старого города, как и самого старого города

Сообщение от gdv

угу, причем давно - примерно с лета 1942...

Просто парадокс какой-то. Старого города нет, причем с 1942 г., его границ тоже нет, а звание исторического города есть и памятников истории и архитектуры до той вакханалии, которую устроили градостроители совсем недавно в центе было около 200.

[gdv]

Сообщение от Boriskin

Просто парадокс какой-то. Старого города нет, причем с 1942 г., его границ тоже нет, а звание исторического города есть и памятников истории и архитектуры до той вакханалии, которую устроили градостроители совсем недавно в центе было около 200.

Точнее, ~270. Только я бы все это унылое мещанство не назвал бы памятниками ни с точки зрения культурной, ни уж тем более с архитектурной.
Все из серии "архитектурный ансабль "нужник", в котором останавливался до ветру великий русский писатель [Никто-никогда-не-слышал-его фамилию], по пути из Санкт-Петербурга в Одессу". Шедевры провинциально-купеческого зодчества...

[Boriskin]

Сообщение от gdv

Точнее, ~270. Только я бы все это унылое мещанство не назвал бы памятниками ни с точки зрения культурной, ни уж тем более с архитектурной.
Все из серии "архитектурный ансабль "нужник", в котором останавливался до ветру великий русский писатель [Никто-никогда-не-слышал-его фамилию], по пути из Санкт-Петербурга в Одессу". Шедевры провинциально-купеческого зодчества...

Очевидно ваша мечта - что бы на современных нужниках (архитектура та еще) стояли таблички о том, что здесь останавливался тот самый великий писатель, коих через наш город действительно проезжало немало. А и еще что бы город стал декорацией для картин наподобие звездных войн. Начало тому налицо.

[gdv]

Сообщение от Boriskin

Очевидно ваша мечта - что бы на современных нужниках (архитектура та еще) стояли таблички о том, что здесь останавливался тот самый великий писатель, коих через наш город действительно проезжало немало. А и еще что бы город стал декорацией для картин наподобие звездных войн. Начало тому налицо.

при нашем уровне коррупции будет то что есть. Когда-нибудь, лет через сто, может быть что-то поменяется, но сейчас нам терять уже нечего. Одно УГ сменяет другое УГ, а мелкий жемчуг в общей массе УГ расматривать не интересно. Слава богу, мир полон интересного, чтобы не тратить время на ерунду из списка памятников столицы черноземья...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от gdv

Точнее, ~270. Только я бы все это унылое мещанство не назвал бы памятниками ни с точки зрения культурной, ни уж тем более с архитектурной.
Все из серии "архитектурный ансабль "нужник", в котором останавливался до ветру великий русский писатель [Никто-никогда-не-слышал-его фамилию], по пути из Санкт-Петербурга в Одессу". Шедевры провинциально-купеческого зодчества...

ППКС. Жму руку.

[ALEX2002]

Прошлое надо знать и беречь вне зависимости от того какое оно было. Пока есть ТВОЕ прошлое, будет и ТВОЕ будущее, твое а не чужое у тебя.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от ALEX2002

Прошлое надо знать и беречь вне зависимости от того какое оно было.

Знать - непременно надо, а вот гордиться можно и нужно не всяким прошлым. К примеру:

Сообщение от kis_kis

соберите старые фотографии ваших пра-...- дедушек и -бабушек и выкиньте, зачем хранить это старье???...пожелтевшие, порванные... макулатурный хлам...

Выбрасывать, конечно, не нужно, но вот будете ли вы вклеивать на почётное место в семейном альбоме фото упитого в хлам заблёванного дедушки или поддатой, трясущей у стриптизного шеста голыми морщинистыми грудями, бабушки?!
Сохранить, возможно, и сохраните, но вот демонстрировать гостям и гордиться ТАКОЙ семейной историей вряд ли будете.

То же самое и со зданиями. Повторюсь: хлам НИКОГДА не станет ни антиквариатом, ни архитектурным памятником, как никогда не станут антиквариатом, к примеру, пресловутые надкроватные коврики "с оленями" или тошнотворные настольные фотовиньетки "с котятами" - это банальная безвкусица и пошлость вне зависимости от того, кто их купил и сколько им лет.

[gdv]

Сообщение от ALEX2002

Прошлое надо знать и беречь вне зависимости от того какое оно было. Пока есть ТВОЕ прошлое, будет и ТВОЕ будущее, твое а не чужое у тебя.

ах, какие высокопарные слова. как моё будущее связано с двухэтажными купеческими хибарами?
послезавтра у кого-то прошлым будет башня чижовская. тоже в памятники архитектуры начала 21 века запишем?
вся эта местечковая архитектура была бы интересна, если бы сохранялась в виде комплекса, но комплекса давно нет, так что я лично уже ни о чем не жалею. пусть сносят и застраивают чижовскими башнями, а на действительно интересную историческую архитектуру пока еще есть куда съездить посмотреть. и детей свозить, чтобы у них было БУДУЩЕЕ, чтобы понимали что мир не ограничивается сараем с совами...

[SERG16]

Сообщение от Чёрный Дембель

Повторюсь: хлам НИКОГДА не станет ни антиквариатом, ни архитектурным памятником

Возьмем для примера самый старый дом Ельца.

Кто то может считать этот дом хламом, но тем не менее, этот дом является памятником архитектуры федерального значения.

[ALEX2002]

Сообщение от gdv

на действительно интересную историческую архитектуру пока еще есть куда съездить посмотреть. и детей свозить, чтобы у них было БУДУЩЕЕ, чтобы понимали что мир не ограничивается сараем с совами...

Одни дети, вырастая и становясь взрослыми, берегут и любят свои истрепанные игрушки. Другие - избавляются от негламурных напоминателей. Они ведь стали другими людьми, реальными, практичными, хваткими. Они хотят видеть вокруг подобный себе мир дабы оправдать свои поступки и взгляды.

Сообщение от Чёрный Дембель

Выбрасывать, конечно, не нужно, но вот будете ли вы вклеивать на почётное место в семейном альбоме фото упитого в хлам заблёванного дедушки или поддатой, трясущей у стриптизного шеста голыми морщинистыми грудями, бабушки?!
Сохранить, возможно, и сохраните, но вот демонстрировать гостям и гордиться ТАКОЙ семейной историей вряд ли будете.

То есть, ограничимся тем что данная пакость и есть полная суть таких бабушек и дедушек? Но стоит задать себе вопрос - что привело их к этому - с этого момента, если не остановиться лишь на постановке вопроса, и начинает строиться именно твое будущее, имеющее стержнем именно твои корни а не стороннее современное влияние.


Речь идет не о том чтобы возвести старые здания в ранг предметов искусства и не о том чтобы гордиться неприглядным прошлым. Речь о том что оно должно существовать далее и напоминать о том, каким оно было на самом деле. Прошлое должно быть объективно оценено, без эмоций. Пока оно есть(и чем оно старше), есть у человека твердый фундамент, служащий опорой и ОТПРАВНОЙ ТОЧКОЙ в позиционировании себя в современном мире. Такой человек никогда не станет "болтающимся в воздухе", гражданином мира ниоткуда.

[vik 01]

Сообщение от gdv

башня чижовская. тоже в памятники архитектуры начала 21 века запишем?

- только в бреду могла родиться такая мысль.

Сообщение от gdv

пусть сносят и застраивают чижовскими башнями

- нет, не пусть! Потому что именно тогда не будет будущего ни у нас, ни у наших детей и наших внуков.
В прошлую пятницу проводила экскурсию четвероклассникам из Тамбова (они приехали в океанариум, ну и заодно решили показать им город). Так вот gdv - вы не поверите - башня чижова их оставила совершенно равнодушными!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от SERG16

Возьмем для примера самый старый дом Ельца.

Кто то может считать этот дом хламом, но тем не менее, этот дом является памятником архитектуры федерального значения.

ОДИН, ради прикола, можно и оставить - самый-самый, но не более.

Сообщение от ALEX2002

То есть, ограничимся тем что данная пакость и есть полная суть таких бабушек и дедушек?

Одно фото не раскрывает всего богатства внутреннего мира и жизненных свершений сих славных пращуров, и забывать о них не надо, но, коли уж есть неприглядные страницы, потомкам, безусловно, нужно о них помнить - для того, хотя бы, чтобы не повторять - но уж никак не бравировать.

Сообщение от ALEX2002

Но стоит задать себе вопрос - что привело их к этому

Ну, к примеру, ничего не привело; скажем, они просто однажды чрезмерно назвездились на 50-летии школьного выпуска, а вообще по жизни были вполне респектабельными и благополучными.

Или, напротив - они были антисоциальными элементами, и большинство их фотографий именно разнузданного содержания, но это ещё не повод выставлять все их неприглядности на всеобщее обозрение, а постараться найти некоторое количество нейтральных - на паспорт, хотя бы.

Я к чему гну: наша память - это одно, а выставленные напоказ субъекты - совсем другое. Какую память должны о себе оставить и какие эстетические чувства могут воспитать у грядущих поколений непристойные фото предков, мерзкие фотокотята под прокуренными оленями, слоники с кружевными салфетками на серванте и кривые обветшавшие лачуги в стиле барокко?

Сообщение от ALEX2002

Речь о том что оно должно существовать далее и напоминать о том, каким оно было на самом деле.

Хммм. В знаменитой питерской тюрьме "Кресты" есть музей. Само здание следственного изолятора и история его арестантов, кстати, имеют гораздо большую архитектурную ценность и на порядок более насыщенную историю, чем любая из воронежских лачуг. Тем не менее, я ни разу в сей музей не ходил, идти не собираюсь и детей своих туда водить - тоже, ибо не понимаю, какую познавательную и эстетическую ценность может представлять сия экспозиция для человека, не принадлежащего к блатному миру или к органам ФСИН.

Сообщение от ALEX2002

Прошлое должно быть объективно оценено, без эмоций.

Увы, увы... Каждый из нас живёт в клетке стереотипов, идеологии, веры, привычек и проч., и объективной оценки тех или иных событий, казалось бы, бесспорных, дождаться от разных людей порой весьма сложно, ну, а уж если есть сомнения - тогда вообще ураган; далеко ходить не надо - сходите в "Дискоклуб" и посмотрите на тамошние баталии.

Сообщение от ALEX2002

Пока оно есть(и чем оно старше), есть у человека твердый фундамент, служащий опорой и ОТПРАВНОЙ ТОЧКОЙ в позиционировании себя в современном мире.

Минуточку! Сей фундамент у человека не "есть" - он закладывается, воспитывается, а не даётся по умолчанию с рождения. Воспитывается, в том числе, и на конкретных исторических и эстетических примерах, а уж никак не на низовских шалабудах.

Сообщение от vik 01

вы не поверите - башня чижова их оставила совершенно равнодушными!

Ну, и зря. Возможно, ваша заслуга в их оценке тоже имела свой вес.

А мне (прикинулся ветошью в ожидании забрасывания нехорошим) чижебашня очень даже нравится: в отличие от бетонных уродов эпохи позднего совка, типа Дома Быта, могильной скалой нависающего над площадью у цирка, удачно подобранные светло-бежевые тона плитки и голубоватое зеркальное остекление в ясный день делают башню чрезвычайно воздушной, лёгкой, как бы контурной. Со стороны Трёх Богатырей она вообще напоминает невесомую инженерную конструкцию типа телевышки, и никакого ощущения тяжеловесности не вызывает.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Чёрный Дембель

кривые обветшавшие лачуги в стиле барокко?

Пардон, очепятка: в стиле баракко, конечно же.

[gdv]

Сообщение от ALEX2002

Речь идет не о том чтобы возвести старые здания в ранг предметов искусства и не о том чтобы гордиться неприглядным прошлым. Речь о том что оно должно существовать далее и напоминать о том, каким оно было на самом деле. Прошлое должно быть объективно оценено, без эмоций. Пока оно есть(и чем оно старше), есть у человека твердый фундамент, служащий опорой и ОТПРАВНОЙ ТОЧКОЙ в позиционировании себя в современном мире. Такой человек никогда не станет "болтающимся в воздухе", гражданином мира ниоткуда.

Позиционирование в мире? Это в смысле "слышь пацан ты откуда сам? Кого знаешь?" Я лично ничего не имею против человеков ниоткуда. Человек каждый интересен сам по себе, а не оттого что он жил в центре лондона или на чижовке. И отправная точка будет не от того что человек ходил мимо дома Бунина или по даунинг стрит, а оттого с кем общался. Есть момент эстетического восприятия, вкуса, но я не могу сказать что воронежская архитектура может в этом деле на что-то позитивно повлиять.

Сообщение от vik 01

- только в бреду могла родиться такая мысль.

почему же? к примеру, здание "дома книги" на невском проспекте современники поначалу считали вульгарным новоделом и бельмом, портящим ансамбль, а сейчас - пожалуйста, памятник архитектуры. Запросто может случиться, что через 100 лет на чижовской баше еще и табличка мемориальная будет "в честь знаменитого земляка, государственного деятеля и мецената господина чижова, который оставил после себя потомкам память в виде ярких и самобытных построек, отражающих дух начала 21 века..." и "памятник архитектуры, охраняется государством". Ведь никто наверняка и не предполагал что, скажем, "флигель мещанина Пименова", построенный в 1913г, окажется через 100 лет памятником архитектуры.