Мы - Евразия или Азиопа?

[Teddybear]

Сообщение от UndyingSKAgirl

тогда будет виноват тип которому въехали, журналюга который напишет о ээтом событии и человек вышедший с плакатом против произвола мусоров...

Значит мы в Азии, с чем вас и поздравляю!

[UndyingSKAgirl]

Teddybear,
не открыли мне глаза, стоит зайти на рынок и все понятно где мы)) про москву молчу)

[Соло]

Сообщение от Teddybear

Моя Родина - это деревня, где прошло мое детство, родительский дом, друзья, близкие, а не кланово-олигархическая банда, называющая себя государством, и не княжество Московско- Рязанское..
ЗЫ. Не путайте Родину и государство..

Значит, у вас не русский, а европейский менталитет.

Сообщение от Teddybear

Я правда думаю, что в развитых европейских странах все более-менее равны перед законом не только на бумаге, без каст "блатных", "неприкасаемых" и.т.д, как в Азии, банановых республиках и у нас.

Уже приводил пример двух изречений..
1. "dura lex, sed lex'
2. "Закон что дышло - как повернул, так и вышло"..
Первое выражение - это Рим, это Европа.

Второе - хитрожопая, лицемерная Азия.

Может просто Азия не такая тупая, как Европа? К тому же вы похоже совсем не знаете ни Азию, ни Европу, хотя последнюю очень любите.

Сообщение от Teddybear

Для многих это почему-то одно и то же..

Вообще-то государство - это всего лишь форма существования общества.

[Соло]

Сообщение от Teddybear

Значит мы в Азии, с чем вас и поздравляю!

Вы это поняли только что?
Хотя вообще-то мы и не совсем в Азии, ибо мы - Россия. Мы - особая цивилизация, нравится вам это или нет, но это факт.

[Teddybear]

Сообщение от Соло

не такая тупая, как Европа

Только отчего-то именно тупая Европа делает Мерседесы и БМВ, а не Ладу-Калину. Развивает производство и науку, строит исследовательские центры, коллайдеры и термоядерные реакторы. Про уровень жизни вообще лучше не говорить...
Причем. все это без нефти и газа.
А знаете почему? Там платят налоги и гораздо меньше воруют, только и всего. А следовательно, мы снова приходим к вопросу о менталитете, как ни крути.

[Соло]

Сообщение от Teddybear

Только отчего-то именно тупая Европа делает Мерседесы и БМВ, а не Ладу-Калину. Развивает производство и науку, строит исследовательские центры и коллайдеры и термоядерные реакторы.

А СССР накормило все свое население и дало ему жилье, к тому же
первым запустило человека в космос. Это вам не мерседесы, которые к тому же лично вам явно не по карману, чтобы о них так страдать....

Сообщение от Teddybear

Про уровень жизни вообще лучше не говорить...

Уровень жизни кого? Безработного под мостом?
А вы уверены, что мы в России все хотим стать такими безработными? Вы лично хотите?

Сообщение от Teddybear

Причем. все это без нефти и газа.

Вообще-то, весь их уровень жизни как раз и основывается на нефти и газе, на НАШЕЙ нефти и на НАШЕМ газе.

Сообщение от Teddybear

Там платят налоги и гораздо меньше воруют, только и всего.

Только почему-то они сами утверждают, что первый миллион нужно украсть, а вот уже потом можно жить вполне честно. Почему это?

Сообщение от Teddybear

А следовательно, мы снова приходим к вопросу о менталитете, как ни крути.

А вот тут вы совершенно правы. У них свой менталитет, у нас в России - свой. Пусть они живут так, как им нравится, а уж мы тут - как нам нравится.

[Sandy]

Сообщение от Соло

первым запустило человека в космос. Это вам не мерседесы, которые к тому же лично вам явно не по карману

Тем не менее фольксваген гораздо лучше жигулей даже времен СССР...
В космос вон сейчас даже частники уже свои собственные ракеты запускают.
а у нас как жигули были говном так и остались.

Сообщение от Соло

Вообще-то, весь их уровень жизни как раз и основывается на нефти и газе, на НАШЕЙ нефти и на НАШЕМ газе

Вот только они его не ПРОДАЮТ а почему то ПОКУПАЮТ.
Странно

[Teddybear]

Сообщение от Соло

СССР накормило все свое население и дало ему жилье, к тому же

Вообще-то мы сейчас про современную Эрефию говорим.. Прошлого не вернуть, давайте уже оставим его в покое..

Сообщение от Соло

Уровень жизни кого?

Основной массы населения..

Сообщение от Соло

Безработного под мостом?
А вы уверены, что мы в России все хотим стать такими безработными? Вы лично хотите?

На мой взгляд открытая безработица - гораздо лучше скрытой. той, которую мы имеем сейчас, когда имеющий работу человек зарабатывает чуть больше клошара, собирающего бутылки..

Сообщение от Соло

Вообще-то, весь их уровень жизни как раз и основывается на нефти и газе, на НАШЕЙ нефти и на НАШЕМ газе.

Неужели воруют? Ах, подлецы какие, а я-то думал за евро покупают..

Сообщение от Соло

Только почему-то они сами утверждают, что первый миллион нужно украсть, а вот уже потом можно жить вполне честно

У нас беззастенчиво крадут и первый, и второй, и десятый.

Сообщение от Соло

У них свой менталитет, у нас в России - свой.

Спасибо татарам, Сашке Невскому и байстрюку Владимиру свет Святославычу..

[Соло]

Сообщение от Sandy

Тем не менее фольксваген гораздо лучше жигулей даже времен СССР...

Да и бог с ним, с фольксвагеном. Меня лично, как и многие миллионы людей в этой стране, он волнует меньше всего. Мне вот важнее, чтобы безработицы не было и наркомании. А вам, вероятно, важнее фольксваген. Возможно, когда у вас появятся дети, вы несколько измените свои радикальные взгляды...

Сообщение от Sandy

В космос вон сейчас даже частники уже свои собственные ракеты запускают.

Это сейчас. Но не в 1961 г. А тогда об этом даже передовые страны капитализма не мечтали.

Сообщение от Sandy

а у нас как жигули были говном так и остались.

Вот вам наглядный пример "эффективности" капитализма - ни хрена сделать не могут....

[Соло]

Сообщение от Teddybear

Вообще-то мы сейчас про современную Эрефию говорим.. Прошлого не вернуть, давайте уже оставим его в покое..

Мы обо всем говорим. Рассматривать РФ в отрыве и вне сравнения ее с СССР могут только илиоты. РФ до сих пор живет только и исключительно на всем советском. В ней до сих пор живут миллионы и десятки миллионов советских людей. И не факт, что они хотят ТАК жить, как живут сейчас.

На остальное в вашем посте, извините, отвечу потом - пока некогда.

[ZSky]

Сообщение от Sandy

Тем не менее фольксваген гораздо лучше жигулей даже времен СССР...
В космос вон сейчас даже частники уже свои собственные ракеты запускают.
а у нас как жигули были говном так и остались.

Зато какая КОЛБАСА!!!

Если серьезно, то во многих странах авто похуже фольксвагена. Германия она как бы лидер автопрома мировой. Узкая специализация всегда выигрывает у общей.

[Nataly]

Сообщение от ZSky

Зато какая КОЛБАСА!!!

соевая... мне вот интересно стало, тут народ жалуется, что при Советах колбасы не доедали... пардоньте, но это бред какой-то. как раз при Советах колбаса была нормальная, мясная. а вот с 86-го года, уже в перестройку начались талоны на питание...
простите, навеяло

что касается Евразии или Азиопы. солидарна с Чаадаевым: у нас свой путь развития, не похожий ни на кого. пари этом для всех остальных мы выступаем в роли испытательного полигона - посмотри, как сделали в России; изучи ошибки и сделай правильно. судя по некоторым: шведы, китайцы, к примеру - так и получается

[ioann999]

Сообщение от ZSky

Зато какая КОЛБАСА!!!

ГОВНО колбаса, была ГОВНОМ, ГОВНОМ и осталась, выбор говна стал конечно пошире. А то, что не говно - стоит как деликатес. И утром к чаю полбатончика не втреплешь.

Сообщение от ZSky

Если серьезно, то во многих странах авто похуже фольксвагена. Германия она как бы лидер автопрома мировой. Узкая специализация всегда выигрывает у общей.

Если серьезно, то автотаз сурьезно похуже далеко не только фольксвагена, он похуже почти всех автопроизводителей, ну разве что некоторые китайцы еще пока не догнали.

[gr]

Сообщение от ioann999

ну разве что некоторые китайцы еще пока не догнали.

с учётом разнообразия моделей и движков вполне можно сказать, что обогнали

[ioann999]

Сообщение от Nataly

что касается Евразии или Азиопы. солидарна с Чаадаевым: у нас свой путь развития, не похожий ни на кого. пари этом для всех остальных мы выступаем в роли испытательного полигона - посмотри, как сделали в России; изучи ошибки и сделай правильно. судя по некоторым: шведы, китайцы, к примеру - так и получается

Вот это и обидно, что кто-то на наших ошибках учится и извлекает пользу для себя, а мы на своих не можем, уже весь лоб об одни и те же грабли разбили.

[ioann999]

Сообщение от gr

с учётом разнообразия моделей и движков вполне можно сказать, что обогнали

С учетом все еще крайне низкого качества деталей и сборки, нельзя еще так сказать, вернее не обо всех китайцах такое можно сказать.

[ZSky]

Сообщение от Nataly

соевая... мне вот интересно стало, тут народ жалуется, что при Советах колбасы не доедали... пардоньте, но это бред какой-то. как раз при Советах колбаса была нормальная, мясная. а вот с 86-го года, уже в перестройку начались талоны на питание...
простите, навеяло

Сообщение от ioann999

ГОВНО колбаса, была ГОВНОМ, ГОВНОМ и осталась, выбор говна стал конечно пошире. А то, что не говно - стоит как деликатес. И утром к чаю полбатончика не втреплешь.

Надо ж сразу двое попались. Видно одного смайла мало.

[ioann999]

Сообщение от ZSky

Надо ж сразу двое попались. Видно одного смайла мало.

Нет, просто также как и тебе делать нечего и мы заманиваем куда бОльшего троля.

[Nataly]

Сообщение от ZSky

Надо ж сразу двое попались. Видно одного смайла мало.

да, я ж говорю - навеяло захотелось поделиться

[Sandy]

Сообщение от Соло

Меня лично, как и многие миллионы людей в этой стране, он волнует меньше всего. Мне вот важнее, чтобы безработицы не было и наркомании.

а это важнее космоса?

Сообщение от Соло

Это сейчас. Но не в 1961 г. А тогда об этом даже передовые страны капитализма не мечтали.

И что? рано или поздно туда чуть ли не на такси можно будет ездить.. ну первые ну и что. Выигрывает тот кто поставит дело на коммерческий поток.

Сообщение от Соло

наглядный пример "эффективности" капитализма

Ну вообще то жигулям уже 44 года половину неэффективности они прожили при СССР.

[gr]

Сообщение от ioann999

С учетом все еще крайне низкого качества деталей и сборки, нельзя еще так сказать, вернее не обо всех китайцах такое можно сказать.

не хужи жиги и 9-ок, а комплектация круче, так что поломок в абсолюте должно быть больше. Киты есть премиум(типа), там и качество получше (не сильно).
Сравнивали тут мерен и япов, в целом мерен чаще ломается, но если учесть фаршированность, то понятно, что мерен куда круче нафарширован, чего только открывающийся "уши" стоят или сидичэйнджер в багажнике ...- но это не повод говорить, что мерен хуже по качеству.

[Teddybear]

Сообщение от Соло

Вот вам наглядный пример "эффективности" капитализма - ни хрена сделать не могут....

Вы серьезно полагаете, что система зкономических отношений, господствующая в современной Эрефии имеет отношение к капитализму? Я вас умоляю...

Я не знаю как научным термином выразить суть этой системы, но говоря по-простому, дело обстоит примерно так:
У нас есть система пилорам разной мощности для попила бюджетного бабла (представляющего собой нефте-и газодоллары) между особо приблатненными,.. Сверху от этих пилорам вниз сыпятся опилки, самым ушлым кое-что перепадает.. Некоторым даже обрезки достаются..

Короче говоря, "Жизнью в современной России довольны две категории граждан: те кто в доле и те, кто не в курсе"(с)

[Петер]

Сообщение от Sandy

а у нас как жигули были говном так и остались.

Тут Вы заврались. В 1966 Фиат 326 был в своем классе одним из лучших. На начало выпуска в 1971 тоже был вполне приличен. Так что слово БЫЛИ Вы употребили явно зря.

[ioann999]

Сообщение от Петер

Тут Вы заврались. В 1966 Фиат 326 был в своем классе одним из лучших. На начало выпуска в 1971 тоже был вполне приличен. Так что слово БЫЛИ Вы употребили явно зря.

Ну тут уже вы заврались, фиат 326 не было. Был 124 фиат, вот только стоит заметить, что его производство прекратилось в 76 году. Это раз, второе копейка не совсем фиат 124. Третье - классика по сути своей все та же копейка и производится вот уже сорок лет. А вот фиат ушел в отрыв и даже банальная альбеа по всем показателям лучше не только классики но и приорала, я уж не говорю про браво. Мало того, фиат умудрился подмять под себя альфа ромео и лянчу. А у нас только буджетные деньги уминают по полной программе.

[Соло]

Сообщение от Teddybear

Основной массы населения..

А на основании чего вы судите, что это именно основная масса населения? Вам наши доморощенные либералы так сказали? Или сами додумались из расчета "средней температуры по больнице"?
Да и что мы будем делать с "неосновной" (кстати, это сколько в цифрах конкретно - 49,9%? 45%? 30?) группой населения, которые НЕ ИМЕЮТ хваленого вами уровня жизни? Закроем на них глаза, типа их и не существует?
Или все же попытаемся посмотреть на картину в целом как она и есть в реале: кое-кто живет очень неплохо, но многим такая жизни никогда не светит, как бы они ни старались?

Сообщение от Teddybear

На мой взгляд открытая безработица - гораздо лучше скрытой. той, которую мы имеем сейчас, когда имеющий работу человек зарабатывает чуть больше клошара, собирающего бутылки..

А на мой взгляд лучше вообще БЕЗ всякой безработицы. Лучше, чтобы работы было полно, да на любой вкус и на любую зарплату.
Про сейчас я вообще говорить не хочу - такого дерьма в России не было с начала прошлого века.

Сообщение от Teddybear

Неужели воруют? Ах, подлецы какие, а я-то думал за евро покупают..

Между прочим, занижение цены это тоже воровство. Да евры их нам ни к чему. Они нашим олигархам нужны, а народу нашему нужна хорошо оплачиваемая работа и низкие цены на основные товары, да жилье, в котором можно жить. Народу нашему самому наши нефть и газ нужны, мы сами себе все построить и вырастить можем.

Сообщение от Teddybear

Спасибо татарам, Вовке Невскому и байстрюку Владимиру свет Святославычу..

Что так примитивно-то? К тому же он не Вовка, а Сашка....

[Teddybear]

Сообщение от Соло

А на основании чего вы судите, что это именно основная масса населения?

На основании личных наблюдений и наблюдений родственников и знакомых, уехавших "туда".. Возвращаться никто не собирается

Сообщение от Соло

А на мой взгляд лучше вообще БЕЗ всякой безработицы

Согласен.. И что дальше?

Сообщение от Соло

Между прочим, занижение цены это тоже воровство

Про занижение поподробнее...

Вообще-то тема не про колбасу и безработицу, а про принципиальную разницу двух менталитетов - европейского и азиатского.. Про буржуазные республики и империи..

[Соло]

Сообщение от Sandy

а это важнее космоса?

Это, в т.ч., и с ним связано.

Сообщение от Sandy

И что? рано или поздно туда чуть ли не на такси можно будет ездить.. ну первые ну и что. Выигрывает тот кто поставит дело на коммерческий поток.

В чем он выигрывает? И при чем здесь прибыль в деньгах? Есть немало других более важных проблем и интересов, чем зарабатывание резанной бумаги.

Сообщение от Sandy

Ну вообще то жигулям уже 44 года половину неэффективности они прожили при СССР.

А кто вам сказал, что в СССР они были неэффективны? Это они в РФ стали неэффективными. А СССР как-то умудрялось делать авто вполне эффективными (похоже, под эффективность вы подразумеваете прибыль?)

[Соло]

Сообщение от Teddybear

Вы серьезно полагаете, что система зкономических отношений, господствующая в современной Эрефии имеет отношение к капитализму? Я вас умоляю...

От того, что вы отрицаете реальность, от этого сама реальность не изменится. В РФ на 100% периферийный капитализм со всеми вытекающими. И НИКОГДА другого капитализма в России НЕ БУДЕТ. Это понимали уже в начале прошлого века многие политики и экономисты как в самой России, так и на западе. Но к сожалению, не понимают наши современники- российские либералы.

Сообщение от Teddybear

Я не знаю как научным термином выразить суть этой системы, но говоря по-простому, дело обстоит примерно так:
У нас есть система пилорам разной мощности для попила бюджетного бабла (представляющего собой нефте-и газодоллары),.. Сверху, от этих пилорам вниз сыпятся опилки, самым ушлым кое-что перепадает.. Некоторым даже обрезки достаются..

Сие есть типичные признак именно периферийного капитализма. Ничего нового. Во многие колониальных странах мира так обстоит дело. А мы на сегодня типичная колония запада.

[Соло]

Сообщение от Teddybear

На основании личных наблюдений и наблюдений родственников и знакомых, уехавших "туда".. Возвращаться никто не собирается

Мои наблюдения были иными и вернувшихся оттуда я знаю очень много - до сих пор плюются (кстати, большинство их них зарабатывали очень нехило, поверьте).

Сообщение от Teddybear

Согласен.. И что дальше?

Как что? Трясти надо! Хорошее само на голову не свалится. Ради него потрудиться надо.
Опыт как именно можно жить БЕЗ безработицы (уже только решение этого вопроса тут же решит множество проблем в стране!) у страны есть. Вот и нужно его учитывать при дальнейшем развитии страны.

Сообщение от Teddybear

Про занижение поподробнее...

А вы что до сих пор верите в "свободные рыночные" цены? Вас что последние 20 лет ничему не научили? Вы вообще такие цены хоть раз-то видели? Мне вот так и не пришлось увидеть. Мои личные наблюдения показывают полностью противоположное - цены никогда в принципе не бываю свободными. Их всегда назначают. Весь вопрос только в том кто именно их назначает. Государство ли ради интересов всех своих граждан, или маленькая группка людей ради собственной прибыли.

Сообщение от Teddybear

Вообще-то тема не про колбасу и безработицу, а про принципиальную разницу двух менталитетов - европейского и азиатского..

Согласна. Только в России и не азиатский менталитет (это вообще странно название, как бы такого и не существует в природе, ибо Азия это как минимум несколько крупнейших самобытных цивилизаций, каждая из которых имеет свой самобытный менталитет и культуру.), а свой собственный - русский.

Но для этого нужно как минимум прочитать немало - к примеру, чтобы понять русский менталитет, просто жизненно необходимо знать законы и принципы функционирования русской общины, что не возможно без понимания мировоззрения русских крестьян. Ибо именно там и была та самая русская культура, которая удивляла и удивляет весь мир. Там ее корни и истоки.
А вовсе не в повестях и романах представителей классической русской литературы, которые в большинстве своем были уже русскими европейцами и мало что понимали в мировоззрении своего народа. Зачастую они даже говорили на разных языках, они жили в разных мирах и подчинялись разным! законам (крестьяне, 85 % населения, подчинялись общинному праву и с мирскими, царскими законами контактов практически не имели! А официальные власти царской России понятия не имели о сути и принципах общинного права!)

[Sandy]

Сообщение от Соло

В чем он выигрывает?

в РАЗВИТИИ

Сообщение от Соло

при чем здесь прибыль в деньгах?

при том что на эти деньги все и развивается.

Сообщение от Соло

А кто вам сказал, что в СССР они были неэффективны? Это они в РФ стали неэффективными. А СССР как-то умудрялось делать авто вполне эффективными

Правильно - АЛЬТЕРНАТИВЫ то не было.
а вот в РФ появилась АЛЬТЕРНАТИВА в виде старых 15 летних фольксвагенов гольфов к примеру или праворульных 10 летних тойет и народ почему то стал выбирать отнюдь свежевыпущенную не классику 2107.

Сообщение от Соло

под эффективность вы подразумеваете прибыль?

эффективность это соотношение цена/качество.