Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Почему так много приехавших из Ср.Азии? |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
|
Опции темы |
24.06.2013, 20:46 | #361 |
Форумец
Сообщений: 251
Регистрация: 26.06.2009
Не в сети |
Асия и strizh, может быть Вы в какой другой теме повыясняете отношения между собой? Уж очень много личных постов оставили, которые совсем слабо соотносятся с темой дискуссии.
|
24.06.2013, 21:00 | #362 | |
Форумец
Сообщений: 251
Регистрация: 26.06.2009
Не в сети |
Цитата:
|
|
25.06.2013, 00:13 | #363 | |
Форумец
Сообщений: 4,832
Регистрация: 26.05.2006
Не в сети |
Цитата:
Как не крути, без идеологического перелома, или, как говорят священники, нравственного перерождения, местные жители обречены. Как, впрочем, и приезжие, включившиеся в погоню за "ништяками". Цивилизация пожирает людей, создавших её. |
|
25.06.2013, 08:41 | #364 | |
кто мы? мясо
|
Цитата:
|
|
25.06.2013, 11:33 | #365 |
Аналитик
Сообщений: 679
Регистрация: 04.05.2007
Возраст: 37
Не в сети |
Alekos, опять же, это вещи связанные с образованием. В среднем, чем выше уровень образованности населения - тем ниже уровень религиозности. Причин для такого явления много (ну если на пальцах - то получение образования учит, в общем случае, критически мыслить. Если необразованный человек читает заповедь "Не вари козленка в молоке его матери" - то все, это не обсуждается. Почему? Бог через Пророка сказал, а он умнее". А если образованный, то он пытается критически осмыслить: "Почему не вари? А какой от этого вред? А так больше белка в организм поступает\мясо вкуснее? Значит давайте варить!").
Так что, корневая причина - именно уровень образованности. Собственно, в этом смысле, талибы поступали наиболее правильным образом, искореняя именно его (а в особенности, женское образование). Иран, кстати, сейчас ошибку допускают - там, не смотря на все запреты религиозного толка, женщины и машины водят и образование получают, и даже в парламенте есть - как следстивие, нравы там менее строгие, чем в той же Саудии. |
25.06.2013, 12:01 | #366 |
Форумец
Сообщений: 4,832
Регистрация: 26.05.2006
Не в сети |
|
25.06.2013, 12:41 | #368 |
Аналитик
Сообщений: 679
Регистрация: 04.05.2007
Возраст: 37
Не в сети |
Молоток, это кажущийся парадокс. Конкретная особь (образованный человек) - проживет вполне долго и успешно. Более того, в контексте человечества - вымирание так же не грозит (как известно, население земли неуклонно растет). Теоретически, вымирание может грозить только нации. Ну и собственно, у нас возникает три теоретических вопроса:
1. Грозит ли мне вымирание? Нет, в ближайшей перспективе, сравнимой с моей жизнью (я - это абстрактный образованный я). 2. Грозит ли вымирание человечеству? Как мы практически видим - нет не грозит. 3. Грозит ли вымирание нации? Может быть, но не на моей жизни. Рождение же большого числа детей существенно ухудшит качество моей жизни, кроме того, я при всем желании не смогу обеспечить их согласно высоким жизнненным стандарта (машина, квартира и пр.). В результате - либо отказ от рождения, либо малое число детей. |
25.06.2013, 12:46 | #369 |
Аналитик
Сообщений: 679
Регистрация: 04.05.2007
Возраст: 37
Не в сети |
Sandy, конечно. Для своего времени он был достаточно образован. Вероятно, ты сейчас скажешь про его религиозность. На мой взгляд, Ньютон-то как раз неудачный пример.
1. Во-первых, собственно, у него никогда детей не было ;-) 2. Во-вторых, как пишут его биографы, хотя он и верил в Бога, но пытался провести рациональную базу под веру, и некоторые считают, что он принципиально не разделял ряд догматов англиканской церкви. 3. В третьих, он был высокообразован ДЛЯ СВОЕГО времи, пропорционально он был настолько же малорелигиозен. 4. Опять же, я говорю, только о религиозности (т.е. о соблюдении догматов и традиций церкви, без их аналитического осмысления), а вовсе не о вере в бога. Если же отвлечься от Ньютона, то странно отрицать корреляцию между средним уровнемя образования и религиозностью - конечно, бывают и атеисты среди необразованных, и бывают религиозные фанатики среди ученых, но это, скорее отдельные искоючения. |
25.06.2013, 12:51 | #370 | |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,469
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Цитата:
Если брать общемировые тенденции там они несколько другие. "Я верю в Бога Спинозы, который проявляет себя в упорядоченной гармонии того, что существует, а не в Бога, который заботится о судьбе и деятельности человека" © Эйнштейн |
|
25.06.2013, 12:56 | #371 |
Аналитик
Сообщений: 679
Регистрация: 04.05.2007
Возраст: 37
Не в сети |
Sandy, но согласись, что "вера в Бог Спинозы" и проче философское бла-бла-бла, не тождественно классической религиозности. В основном, такие верующие верят именно "в абстрактного бога, создавшего землю", а вовсе, не в классического, карающего за поедание мясного с молочным.
При такой вере вполне понятной выглядит, то, что пугает консерваторов - толерантность к геям, свободным сексуальным отношения, или даже к идеологическим атеистам. |
25.06.2013, 13:08 | #373 |
Аналитик
Сообщений: 679
Регистрация: 04.05.2007
Возраст: 37
Не в сети |
Balrog, ирония в том, что образованным Толстой в общем-то не был... Скорее можно говорить о некоторой его "житейской мудрости"... Ну а если говорить далее, то я думаю, вы прекрасно знаете, что он думал про РПЦ (см. "Отец Сергий", "Воскресенье"), и что РПЦ думало про него.
Он создал своё этическое учение, с некоторыми небесспорными тезисами (на вскидку - что преступников вообще не надо наказывать. Он либо сам мучается угрызениями совести, либо не мучается. и тогда наказание бесполезно. Ср. с классическими консерваторами а-ля "ворам руку отрубать, геев вешать и пр.".) |
25.06.2013, 13:26 | #375 |
Аналитик
Сообщений: 679
Регистрация: 04.05.2007
Возраст: 37
Не в сети |
Balrog, ну вы можете перебирать всех тех, кто хоть раз заявил о том, что он во что-то верит. Я опять же, повторюсь о "среднем" образовании и "средней" РЕЛИГИОЗНОСТИ.
Понятие религиозность в данном случае - это некритическое следование традициям и обычаям религии, даже явно незадекларированным. На словах, человек вполне может заявлять, о том. что верит в бога, создавшего землю, о том, что его несуществование недоказано и пр. - но с момента. когда он начинает критически анализировать догматы и переосмысливать (как Ньютон, Толстой и пр) - он уже не является религиозным, в том смысле слова, в которым это вкладываю я. Это во-первых. Во-вторых, в ряде культур заявлять публично о своей нерелигиозности попросту опасно для жизни или социального статуса. Ну и в третьих, что касается Дарвина, то насколько мы помним, он бросил религиозное образование и был женат на кузине. P.S. Да. есть ещё случай. Декларируемая религия, как самоидентификация. Т.е. у меня в окружении достаточно много людей, заявляющих о себе, как о православных, но не соблюдающих практически НИ ОДНОГО предписания (ну кроме тех, что совпадают с УК), я уж не говорю, о том, что многие не знают символ веры и т.п. Если в Бангладеш сегодня уровень образования низок - то они и идут на митинги с требованием смертной казни для атеистов, в то время как в Чехии более 60 процентов себя явно декларируют атеистами. |
25.06.2013, 13:58 | #376 |
Форумец
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007
Не в сети |
|
25.06.2013, 14:19 | #377 | |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
Не в сети |
Цитата:
Заметьте - вы, а не я, продвигаете теорию о связи рождаемости с образованностью Если говорить о "среднем" - надо подтверждать свои теории статистикой. Как при изменении образованности или религиозности меняется рождаемость. Только при прочих равных факторах - при примерно равных доходах и т.п. |
|
25.06.2013, 14:32 | #378 |
Аналитик
Сообщений: 679
Регистрация: 04.05.2007
Возраст: 37
Не в сети |
Balrog, касаемо детей - надо смотреть так же во временном контексте. В те годы были некоторые напряги с контрацепцией. Ньютон использовал самый надежный - воздержание ;-)
А что касется подтверждение - самое простое - посмотрите на Википедии статью "Атеизм", там есть статистика по странам. И в общем, корреляция наблюдается (что не отрицает возможности отдельных исключений). Слай, +1. Да, если вкратце, то именно так. Кстати, если вернуться к теме о рождаемости, то можно рассмотреть не очень успешный опыт Скандинавских стран, значительно увеличивших меры социальной поддержки многодетным семьям. Первое время действительно, наблюдался прирост населения, но затем, он постепенно все-равно начал падать. Моё резюме по данной проблеме - простого решения не существует, и увеличения благосостояния не в долгосрочной перспективе не повлияет на рождаемость. Единственный выход - это некий аналог Исламской революции (а-ля Православная революция) в Иране, с откатом к домострою. Хорошо это или плохо - другой вопрос. Резюме в том, что на текущий момент ни у одной страны не получилось эффективно совместить высокий уровень образованности в широком смысле слова, и значительное количество рождений на одну женщину. |
25.06.2013, 14:55 | #379 | |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
Не в сети |
Во времена Дарвина? Это вы что-то путаете, презервативы в то время были широко распространены
Цитата:
Страна %неверующих рождаемость Канада 16.2% 10.3 США 16.1% 13.82 Италия 16.8% 8.18 Австралия 18.7% 12.4 ... Венгрия 42.6% 9.3 Россия 48.1% 11.1 Албания 60% 15.29 Как видим, статистика полностью противоречит вашей теории |
|
25.06.2013, 14:56 | #380 | ||||
Ума палата
Сообщений: 793
Регистрация: 28.06.2006
Не в сети |
nickolazzzzz, сорри, выяснять на самом деле нечего,поскольку никаких отношений нет. Да я и не пытался это делать.
Я, всего лишь пытался осмыслить написанное Асей в рамках данной темы, но тщетно. Свое видение ситуации я уже изложил в моем посте #136. Там нет ни слова про "борьбу" с пришлыми, тем паче про "убивание-выгоняние" таковых! Тем не менее Асия спрашивает, обращаясь ко мне: Цитата:
Цитата:
Это занятие считаю не только бессмысленным, но еще и играющим на руку властьпридержащим "безнесменам". Чем сильнее конфрантация между русскими и "пришлыми", тем меньше первые бращают внимание на истинную причину появления вторых здесь. Но тем не менее Асия делает однозначный вывод за меня (передергивание разве не модерируется?): Цитата:
Цитата:
кроме желания обсудить "отхожее" место своего дворника. Это была моя ошибка вступить с ней в полемику. |
||||
25.06.2013, 15:07 | #381 | |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,469
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Цитата:
Именно потому и детей рожать перестали что степень ЭГОИСТИЧНОСТИ выросла. Был такой шикарный фильм Белые Росы. там про это очень хорошо сказано |
|
25.06.2013, 15:27 | #382 |
Аналитик
Сообщений: 679
Регистрация: 04.05.2007
Возраст: 37
Не в сети |
Balrog, ок, убедили, я не прав. В таком случае, интересно выслушать вашу гипотезу понижения рождаемости в странах с более высоким уровнем достатка.
Sandy, ну ок. Эгоизм. Эгоизм то на пустом месте не появляеться? Т.е. был человек сегодня общинных, а завтра стал эгоистичным. Причины? |
25.06.2013, 15:56 | #384 | ||
Форумец
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Только это не опровергает, а предваряет, то о чём Вы говорите. |
||
25.06.2013, 16:08 | #385 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,469
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
Основная причина всех проблем по моему мнению это резкая урбанизация.
отсюда и стрессы и короткий срок жизни и возросшее число аллергий и кстати малое число детей. Когда все всех знают когда ты через три дома к тете Маше заходишь воды попить потому что СОСЕДИ и отношения между людьми другие совсем. Если в деревне пожар народ прибежит тушить. Если в городе пожар - главное спасти свое добро. |
25.06.2013, 16:25 | #386 | |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
Не в сети |
Цитата:
Пока данные от Слай выглядят правдоподобно. Плюс встречал исследования зависимости рождаемости от уровня жизни с интересным графиком - когда после определенного уровня доходов повышение доходов приводит к снижению рождаемости. Верно ли это и, если верно, - причины такового надо исследовать и обосновывать. |
|
25.06.2013, 16:46 | #387 |
Форумец
Сообщений: 4,933
Регистрация: 31.01.2011
Не в сети |
Кто рожать то будет? У молодежи в головах только карнавал, только веселье, помноженное на отсутствие морали, разврат и абсолютную деградацию личности. Ничто так не страшно, как губительный процесс разврата, морального разврата подрастающего поколения человечества. Рождаемость зависит не от денег, а от нравственности, от свободы мысли, от самопожертвенности. Есть еще такие "дети", которые живут за счет родителей, не заводят детей только из за того, что сами подольше хотят остаться детьми и жить за счет родителей. Это паразиты. Рожают же детей, те кто живет и идет по жизни самостоятельно.
http://www.eifgaz.ru/ronsky21-13.htm Всё идет по плану... |
25.06.2013, 17:06 | #388 |
100% Cotton
Сообщений: 528
Регистрация: 14.03.2011
Возраст: 47
Не в сети |
Друзья, отличная новость. В ближайшем будущем на улицах города вы больше не увидите дрищеобразных гостей из средней азии и можете не беспокоиться за здоровье наших горожанок, вступающих с ними в романтические отношения. Выход найден, наконец с этим будет покончено:
1. Россия выделит Таджикистану и Кыргызстану $22 млн. на школьное питание; 2. На трехлетнюю борьбу с ВИЧ Россия выделит Армении, Узбекистану, Таджикистану и Киргизии 16 млн долларов После убедительной победы российской медицины над ВИЧ, окончательным решением проблемы школьного питания - это действительно взаимовыгодное сотрудничество: мы им право заработок, а они нам обязанность по продовольственному содержанию и медицинскому обслуживанию их подрастающего поколения. |
25.06.2013, 17:07 | #389 | |
Форумец
Сообщений: 4,832
Регистрация: 26.05.2006
Не в сети |
Цитата:
Этим, кстати, обьясняется кризис семьи. У мужа своя работа, радости, печали, а у жены свои. В результате эмоциональая связь рушится и смысла в семье не видно. |
|
25.06.2013, 17:13 | #390 | |
Форумец
Сообщений: 4,832
Регистрация: 26.05.2006
Не в сети |
Цитата:
Существует конкуренция за место под солнцем и люди, ищущие истину в религии, выигрывают конкурентную борьбу. |
|