Почему так много приехавших из Ср.Азии?

[nickolazzzzz]

В последнее время заметил, что в Воронеже стало очень много приехавших из Средней Азии (так называемых гастарбайтеров).
1. Почему их так много приезжает сюда? Для чего они сюда приезжают?
2. Контролируется ли фактически (а не на словах) въезд мигрантов на территорию РФ?
3. Представляют ли они реальную угрозу (могут представлять в будущем) российскому обществу и русскому народу в частности?
4. Чего больше от гастарбайтеров - пользы или вреда (и почему) ?
5. Нужно ли предпринимать относительно мигрантов какие-то меры на государственном уровне и на местном (если да то какие на Ваш взгляд) ?

[gr]

1. жить хоца, в Ср.Аз жо..
2. записывают вроде
3. русскому народу.. - если только Ср.Аз, то нет, но есть еще и Юговосточная.
4. государству польза (ониж еще и гражданами становятся)- дешевая раб сила (см. Китай), нам с вами - предвестник ассимиляции
5. нужно - ограничить въезд в областные центры и города федерального значения, ужесточить наказание для гастеров за преступления.

[nickolazzzzz]

Сообщение от gr

2. записывают вроде
4. государству польза (ониж еще и гражданами становятся)- дешевая раб сила (см. Китай), нам с вами - предвестник ассимиляции
5. нужно - ограничить въезд в областные центры и города федерального значения, ужесточить наказание для гастеров за преступления.

2 . По поводу второго пункта слышал, что точное количество въезжающих не известно и контролирующим органам приходится делать запросы в регионы и в маленькие населенные пункты по которым гастеры расползаются. т.е. существующая ныне схема контроля получается, как бы, не особенно эффективна.

4. А нужны ли государству такие граждане, которые русским языком не владеют и культурных традиций страны в которую въезжают чаще всего не разделяют? Плюс еще несут с собой достаточно высокий показатель преступного элемента.

5. Здесь я с Вами солидарен. Только вот насколько реально, в нынешних условиях повышенной коррумпированности властных структур, принять, а потом самое главное - проконтролировать исполнение соответствующего закона?
(Хотя, к примеру, в соседней Белоруссии действует закон, ограничивающий въезд неквалифицированных мигрантов. В страну могут въезжать только реально востребованные специалисты, которых не удалось найти среди граждан страны. Вот этот опыт мне кажется очень эффективным.).

[gr]

Сообщение от nickolazzzzz

существующая ныне схема контроля получается, как бы, не особенно эффективна

разруха не в клозетах, а в головах (или ка там у Булгакова)

Сообщение от nickolazzzzz

А нужны ли государству такие граждане

а в нашем государстве вообще есть граждане и гражданские традиции?

Сообщение от nickolazzzzz

Хотя, к примеру, в соседней Белоруссии

в Белоруссии авторитарный режим - основа стабильности многих мировых госсистем

[nickolazzzzz]

Сообщение от gr

разруха не в клозетах, а в головах (или ка там у Булгакова)

это-то да, но в таких серьезных вещах как незаконная миграция пускать все процессы на управление сознанием граждан - не допустимо. Здесь нужны серьезные законодательные меры. Иначе никак. В данном случае принцип : "Чисто не там где убирают, а там где не мусорят", увы и ах, не пройдет. Не та ситуация.

Сообщение от gr

а в нашем государстве вообще есть граждане и гражданские традиции?

Безусловно. По крайней мере общение на таджикском языке и насилование (пардон!) животных не являются гражданскими традициями в России.

Сообщение от gr

в Белоруссии авторитарный режим - основа стабильности многих мировых госсистем

А разве при не авторитарном режиме не возможно отрегулировать законодательство таким образом, чтобы в страну въезжали, к примеру, только нужные специалисты, а не все подряд?

[Гудвин]

Сообщение от gr

4. государству польза (ониж еще и гражданами становятся)

С фига ли?

[gr]

Сообщение от nickolazzzzz

А разве при не авторитарном режиме не возможно отрегулировать законодательство

в отсутствии гражданского общества - не возможно.... тут или авторитаризм или демократия (ну и анархия где-то в промежности)

Сообщение от Гудвин

С фига ли?

с приобретенной недвижимостью

[Гудвин]

Сообщение от gr

с приобретенной недвижимостью

А можно ссылку на закон?

[gr]

Гудвин, Федеральный закон "О гражданстве РФ" N 62-ФЗ от 31.05.2002

[grigor]

Надо ждать ещё большего наплыва таджиков начиная с будущего года - Собянин пообещал вытеснить их из Москвы в регионы

[Гудвин]

Сообщение от gr

Гудвин, Федеральный закон "О гражданстве РФ" N 62-ФЗ от 31.05.2002

Спасибо, добрый человек. Предлагаешь мне весь закон прочитать?

[gr]

Сообщение от Гудвин

Спасибо, добрый человек. Предлагаешь мне весь закон прочитать?

там вообщем о том, что РФ упрощает предоставление гражданства гражданам бывшего СССР, проживающим в РФ.. - как-то так

[nickolazzzzz]

Сообщение от grigor

Надо ждать ещё большего наплыва таджиков начиная с будущего года - Собянин пообещал вытеснить их из Москвы в регионы

Это вообще жесть будет. Сейчас-то их понаехало без меры. А если из Москвы попрут активно тогда будем чувствовать себя тут как на восточном базаре.

[nickolazzzzz]

Сообщение от gr

в отсутствии гражданского общества - не возможно.... тут или авторитаризм или демократия (ну и анархия где-то в промежности)

Но ведь твердо исполняемые законы в значительной степени и формируют это самое гражданское общество. Вы думаете, что, например, в Германии граждане всегда были такими чистоплотными и законопослушными? Ага, сейчас! Их долгое время приучали системой штрафов и наказаний, т.е. издавался закон и четко контролировалось его соблюдение. Уверен, что и с миграцией подобная практика может быть оправдана.

[grigor]

Сообщение от nickolazzzzz

Это вообще жесть будет. Сейчас-то их понаехало без меры. А если из Москвы попрут активно тогда будем чувствовать себя тут как на восточном базаре

Ничего страшного - просто после 8-ми вечера на улицу не будем выходить

[nickolazzzzz]

Сообщение от grigor

Ничего страшного - просто после 8-ми вечера на улицу не будем выходить

либо придется создавать что-то типа народного патруля))

[Слай]

Сообщение от nickolazzzzz

В последнее время заметил, что в Воронеже стало очень много приехавших из Средней Азии (так называемых гастарбайтеров).
1. Почему их так много приезжает сюда? Для чего они сюда приезжают?
2. Контролируется ли фактически (а не на словах) въезд мигрантов на территорию РФ?
3. Представляют ли они реальную угрозу (могут представлять в будущем) российскому обществу и русскому народу в частности?
4. Чего больше от гастарбайтеров - пользы или вреда (и почему) ?
5. Нужно ли предпринимать относительно мигрантов какие-то меры на государственном уровне и на местном (если да то какие на Ваш взгляд) ?

1. Хочется жрать. Заработать.
2. Да.
3. Да. Они умеют трахаться, а русским это дело лениво.
4. Пользы. Они работают лучше и дешевле.
5. Регулировать численность соразмерно количеству соответствующих рабочих мест.

Сообщение от nickolazzzzz

либо придется создавать что-то типа народного патруля))

Поднималась уже тема на форуме. Знаете, почему не реализовалась?

[Бронеорел]

nickolazzzzz, Германский рейх - прототип республики... вроде как бы как у славян княжества, только вот не срались и царя себе выбирали

[nickolazzzzz]

Сообщение от Бронеорел

nickolazzzzz, Германский рейх - прототип республики... вроде как бы как у славян княжества, только вот не срались и царя себе выбирали

это к чему реплика была?

[gr]

Сообщение от nickolazzzzz

Ага, сейчас! Их долгое время приучали системой штрафов и наказаний, т.е. издавался закон и четко контролировалось его соблюдение. Уверен, что и с миграцией подобная практика может быть оправдана.

пока само общество не признает полезность и незыблемость закона, требовать его соблюдения от других бессмысленно, ибо банально контролировать некем.

[Crowz]

Сообщение от grigor

Надо ждать ещё большего наплыва таджиков начиная с будущего года - Собянин пообещал вытеснить их из Москвы в регионы

Всё правильно, будущее столицы за хачами.

[openair]

их пока еще не много, но через 5-10 лет гыгы, любители условнобесплатного труда сами "приятно" будут удивлены)

[nickolazzzzz]

Сообщение от gr

пока само общество не признает полезность и незыблемость закона, требовать его соблюдения от других бессмысленно, ибо банально контролировать некем.

Отчасти согласен с Вами. Но, как же, например, полиция? Почему бы ей не контролировать?

[nickolazzzzz]

Сообщение от openair

их пока еще не много, но через 5-10 лет гыгы, любители условнобесплатного труда сами приятно удивлены

И что же делать в этой ситуации? Активно размножаться? )

[openair]

активно закрываться, пока не поздно

[Balrog]

Сообщение от nickolazzzzz

Отчасти согласен с Вами. Но, как же, например, полиция? Почему бы ей не контролировать?

"Там, где существует десять тысяч предписаний, не может быть никакого уважения к закону" (С) Уинстон Черчилль

и никакая полиция осуществлять контроль абсолютно за всем физически не может. А если вдруг сможет - тут же начнут кричать про "полицейское государство"

[nickolazzzzz]

Сообщение от Слай

1. Хочется жрать. Заработать.
2. Да.
3. Да. Они умеют трахаться, а русским это дело лениво.
4. Пользы. Они работают лучше и дешевле.
5. Регулировать численность соразмерно количеству соответствующих рабочих мест.
Поднималась уже тема на форуме. Знаете, почему не реализовалась?

2. И каким образом выглядит этот контроль? Устраиваются эпизодические облавы и рейды на притоны с массовым скоплением нелегальных гастеров?

3. Тут Вы как-то, на мой взгляд, погорячились. Русские просто головой думают помимо всего прочего. Поскольку содержать ребенка в наше непростое время - удовольствие не из самых дешевых, к сожалению.

4. Пардон, работают лучше кого? И кому конкретно перепадает польза от их труда и в чем она выражается?

5. В целом, мысль верная, но, опять-таки - если бы не было столько гастеров, то какой-нибудь пенсионер или, скажем, выходец из глубинки мог бы занять его место дворника или еще кого-то. А так, жесткая конкуренция и все тут.

И почему же тема, которая, поднималась, так и не реализовалась?

[nickolazzzzz]

Сообщение от openair

активно закрываться, пока не поздно

Плюсану! Я только за! Но как донести необходимость принятия данной меры до верхов?

[nickolazzzzz]

Сообщение от Balrog

"Там, где существует десять тысяч предписаний, не может быть никакого уважения к закону" (С) Уинстон Черчилль

и никакая полиция осуществлять контроль абсолютно за всем физически не может. А если вдруг сможет - тут же начнут кричать про "полицейское государство"

Выбирая из двух зол наименьшую, в данной ситуации, по мне, лучше кричать про "полицейское государство" чем через каких-то 5-10 лет про совершенно чужое. Как сейчас Франция кричит, например. Да, кричать ей, в общем-то, уже поздно.

[openair]

никак, они жадны и дорвались до дармовой силы, рузке работник не будет работать за 8т.р., а хачи-трюкачи будут. Это беда российского масштаба, если не закрыться, то они вытеснят нас отовсюду. И не исключено что мы поменяемся с ними местами