Воронеж в Великой Отечественной войне, героическая оборона города

[Нахнагель]

Сообщение от Лев Т.

екая ущербность имеется у того, кто постоянно боится, что у него кто-то что-то сворует. Это называется мания преследования. С этим тебе к врачу срочно.

Покайся, грешник! Мы все простим. Все по-тихому подворовывают. И даже САМ Исаев Алексей https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...postcount=3168

[Azaka]

Сообщение от Azaka

22 декабря - хотели сковать силы русских и сорвать или замедлить переброску наших на юг. Нашёл цель, позже покажу, пока нет времени.

29 сентября - интересно, надо покопаться, скорее всего это опять происходило с позиции 323. п.д., а значит можно найти и цель, и результат. Пока не видел, но поищу по дате.

Есть! Операция "Сенокос". Нашёл начальный листочек. Фотоперевод делает такую кривизну, что глазам больно. Надо разбираться, очень интересно. Но 30 сентября, не 29-е.

[Azaka]

Сентябрь 1942. 222 п.п. 75-й п.д. Где-то сидят в Воронеже, замучили вши.

[Azaka]

Сообщение от Azaka

Есть! Операция "Сенокос". Нашёл начальный листочек. Фотоперевод делает такую кривизну, что глазам больно. Надо разбираться, очень интересно. Но 30 сентября, не 29-е.

Похоже оно.
Просто выдержка из документа с ходу: собственные потери: 5 раненых. Из занятой врагом Воронежской дуги (видимо, так обозвали петлю, которую делает река Воронеж) вырвались отдельные люди, командный пункт на северной окраине Таврово, по-видимому, бежал, так как штурмовики нашли его незанятым.

Схему бы найти.

[Locall]

Сообщение от Azaka

Я про это.
https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...postcount=4013
Двухэтажка. Где здесь маслозавод-то?

Он и есть, ещё не разбитый Маслозавод. Рельсы слева трамвайные на Кирова

[Azaka]

Сообщение от Locall

Он и есть, ещё не разбитый Маслозавод. Рельсы слева трамвайные на Кирова

Нуууу нет. Рядом должна быть многоэтажка, на фото с танком всё в два этажа. И фасады не совпадают.

[Locall]

Сообщение от Azaka

Нуууу нет. Рядом должна быть многоэтажка, на фото с танком всё в два этажа. И фасады не совпадают.

Согласен. Надо думать

[Locall]

Azaka,
А фото не зеркально?

[pusikk]

Сообщение от reto

ее изображение на мешке в идеале

но! но!я попрошу
чтобы проанализировать сюжет, мне пришлось повозиться с геометрией фотки и вытянуть изображение, поработав инструментом
на это уходит моё личное время и задействуются навыки, отточенные годами

много вас тут таких критиканов ползает, как тараканов на грязной кухне - как обсуждать, помочь с версиями - хрен. а потом тычут упрёками, что их не тем тоном нафик посылают

и хватит уже мусолить тему с авторством. тут не один десяток постов таких за десять лет набежало

[Flo Мастер]

Сообщение от Azaka

Немецкий танк пересекает Воронеж.

Это не Воронеж.

[O Dэ]

Сообщение от Нахнагель

. Все по-тихому подворовывают.

все по разному используют чужие наработки - некоторые тупо деньги пилят. а есть те, кто благодарят в какой-либо форме, как Спицын, например.
но наивысшая награда - когда историк исправляет свою пургу и корректирует сведения. так было, когда стали особо указывать, что Слобожанщина это не украинская историческая территория (хохлотворчество, укоренившееся в массах), а созданная по указу русского царя

[Azaka]

Сообщение от Flo Мастер

Это не Воронеж.

Погоди, друг, не спеши. Не только в газете это фото, есть и в книге это фото. Возможно, что автор её из газеты взял в 1975 году, но погоди. Книга достаточно точная в данных.

[Locall]

Azaka,
Я сказал, буду искать. Надо в уме прокручивать по нашим улицам этот дом

[Locall]

Не припоминаю я такого дома на перекрестках кроме Маслозавода. Может и вспомнился.

[Flo Мастер]

Сообщение от Azaka

Книга достаточно точная в данных.

Ну вот единственная версия, дом двухэтажный, 20 лет октября. Это если воспринимать что перед танком то не рельсы, а тени от столбов.

[Нахнагель]

Сообщение от Flo Мастер

Ну вот единственная версия, дом двухэтажный, 20 лет октября. Это если воспринимать что перед танком то не рельсы, а тени от столбов.

Но это рельсы. И искать надо в пределах Кольцовская-Плехановская.

[Cheechaa]

Сообщение от Flo Мастер

Ну вот единственная версия, дом двухэтажный, 20 лет октября. Это если воспринимать что перед танком то не рельсы, а тени от столбов.

Нужно найти каменный забор и дом, такого плана....

[Лев Т.]

Сообщение от Azaka

Но если ты хочешь, я могу покопаться у тебя и, возможно, найти свои фото, я их уже купил немало, и ты, используя фотографии с своих "титанических трудах", беря на ресурсе БВФ или ещё на каком-то ресурсе, и знать не знал, что оно куплено и давно хранится у меня.

Не перестаю твердить об этом, именно по этой причине и появился здесь вновь. Доказательства в студию!

Сообщение от Azaka

Я понимаю, что тебя обидело, но мы тебя запомнили именно так: ты поступил некрасиво тогда и начал заявлять, что ты вообще всё сам и что такое БВФ и что я взял конкретно? "Титанический труд" был тут на БВФ, а не у тебя в статье - я это скажу всегда и везде, чтобы ты мне не писал, в плане "будь осторожен". А ты просто систематизировал в статье, используюя труды друдящихся, и всё, и мы оба это понимаем.
…
А я тебе предлагаю участвовать с нами в беседах и показывать что-то своё накопанное из своих "титанических трудов".

Сообщение от Locall

Ничего ты не показал тогда в том году дополнительного про эту историю, а только
"Все. Больше мне по этому вопросу сказать нечего, и в дальнейших его обсуждениях я не участвую".

У меня в то время ушел из жизни отец, это было неожиданно и очень болезненно. Что-то кому-то доказывать не было ни сил ни желания.
Участвовать в беседах смогу конечно, но ничего "титанического" не обещаю...

Сообщение от Azaka

Лев Т., а что это ты отключил комментарии в теме? Затюкали справедливостью? Наверно, там были интересные комментарии, которые мы больше не увидим никогда.

Я бы и сам их сейчас посмотрел бы с удовольствием - от некоторых товарищей там была интереснейшая информация. Но увы. Все комментарии ко всем статьям на Варспоте удалены его правообладателями, сайт заморожен. Открываем любую другую статью на этом портале и убеждаемся в этом.

Сообщение от Azaka

И весь твой "титанический труд" можно разобрать по полочкам, и тебе будет не очень приятно от этого разбирательства, только надо время.

Почему же? Любому гениальному писателю приятно, когда разбирают его труды.
Давайте так: каждая из тех 10 статей писалась не с потолка, а на основании использовавшихся документов, книг. Ссылочный аппарат я к ним не делал, хотя надо было бы. Но в принципе могу поднапрячься и дать ссылки на документ или книгу, откуда и что я брал. В том числе и в отношении статьи про Фрейера. Если постараться , то пожалуй смогу вспомнить и дать ссылки на использованные источники, может даже с краткими комментариями. Но надо ли это делать?

Сообщение от Azaka

У нас разговор идёт о двух статьях, одна из них про Фрейера. Про остальные я ничего не знаю и ничего больше у тебя не читал. Ты поднимаешь именно этот закус с опозданием в 5 лет.

Напрасно не читали, некоторым нравится.
"Лучше поздно, чем никогда" (с)

Сообщение от Azaka

Скажи просто тут, да, ветка на БВФ "Танки на Девицком выезде" мне очень сильно помогла в написании статьи и я выражаю благодарность всем, кто разбирал ход действий немецкого танкиста Фрейера на на перекрёстке 7 июля 1942 года, я дополнил её своей информацией, пожалуйста, посмотрите (и можешь ссылку дать). Вот из-за чего начался закус.

Так я и тогда говорил: и ветка помогла и благодарность выражаю. Согласен и сейчас. Только своей заслугой считаю более подробный и системный анализ событий – впрочем, в этом и есть разница между статьей и форумом. Ну и своим главным достижением считаю, что аргументированно пришел к выводу о том, что Фрейер расстрелял танки 110-й тбр, а не 181-й – а это вначале практически всем казалось несомненным.

Сообщение от Нахнагель

Покайся, грешник! Мы все простим.

В последнем утверждении что-то сильно сомневаюсь...

Сообщение от Azaka

А я тебе тоже напишу что-то хорошее и доброе.

Ну вот с этим я согласен. Начинайте.

[Нахнагель]

Сообщение от Нахнагель

Но это рельсы. И искать надо в пределах Кольцовская-Плехановская.

Вот этот домик на Заставе очень похож, и столбы тоже. Две полосы на доме посредине.

[Нахнагель]

Сообщение от Cheechaa

Нужно найти каменный забор и дом, такого плана....

Зачем ? Это место давно разгадано - Моисеева.

[Locall]

Когда тень с тенью встречаются, они сливаются. Всё-таки больше схоже на рельсы. А где ещё рельсы пересекают дорогу под 90 градусов ...

[Locall]

И всё-таки. От две версии были правы. Это Маслозавод. И фото зеркально

[Azaka]

Сообщение от Лев Т.

Так я и тогда говорил: и ветка помогла и благодарность выражаю. Согласен и сейчас. Только своей заслугой считаю более подробный и системный анализ событий – впрочем, в этом и есть разница между статьей и форумом. Ну и своим главным достижением считаю, что аргументированно пришел к выводу о том, что Фрейер расстрелял танки 110-й тбр, а не 181-й – а это вначале практически всем казалось несомненным.

Позвольте вопрос. У Вас в статье есть перевод событий битвы на перекрёстке, у вас название статьи - основа Вашей статьи, но где Вы взяли оригинал интервью Фрейера до марта 2019 года? На март 2019 года эта информация только начала расползаться, описывать события начали тут, Березянский у себя на сайтах и я на ww2 с ссылкой на БВФ. В этом моменте было большое несоответствие действительности из-за чего и понеслось. !Фрейер и бойня на перекрёстке Девицкого выезда - именно эта связь была разгадана здесь сообществом! Березянскому можно было бы тоже выразить благодарность в статье, ну ладно, что было - то было.

Спасибо за благадарность!

Извиняюсь за хамство и за самовольный переход на "ты". Хамить абсолютно не стоило, именно за это испытываю чувство стыда. Спор - спором, но скатываться до уровня хамства... сам себя за это ругаю, уж поверьте.

В статье про Загфрида нет именно моих фотографий.

Книги? Хорошо, Вы пользовались своей.

Переводы отличаются.

Систематизация Ваших статей интересная, можно что-то к чему-то привязать не тратив на это времени.

Принимайте участие с нами в общем труде.

[Azaka]

Сообщение от Cheechaa

Нужно найти каменный забор и дом, такого плана....

Не про то фото речь. Большой дом был разрушен к сентябрю 1942 года. Забора уже давно нет. Руины этого дома на правом верхнем фото.
Sd.Kfz.250 едет мимо именно этих руин. Октябрь 1942. Ротация. Едут с Хаупткампфлиние, которая проходила ниже по 20-летия Октября (Чижовский плацдарм).

[Steve7]

Красноармейская, 62

[Azaka]

Сообщение от Azaka

Не про то фото речь. Большой дом был разрушен к сентябрю 1942 года. Забора уже давно нет. Руины этого дома на правом верхнем фото.
Sd.Kfz.250 едет мимо именно этих руин. Октябрь 1942. Ротация. Едут с Хаупткампфлиние, которая проходила ниже по 20-летия Октября (Чижовский плацдарм).

https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...postcount=4017

Фото забыл прицепить и ссылку.

[Azaka]

Сообщение от Locall

И всё-таки. От две версии были правы. Это Маслозавод. И фото зеркально

Ну я не знаю, а где полукруг на крыше? Как-то я особо полукругов не вижу на газетном фото.

[тРаКтОрИсТ]

Сообщение от Azaka

Ну я не знаю, а где полукруг на крыше? Как-то я особо полукругов не вижу на газетном фото.

Фото не отзеркалено. Антенна и круглая дырка на брызговике под конвойную фару на Pz.3 находятся справа по ходу.

[Azaka]

Сообщение от тРаКтОрИсТ

Фото не отзеркалено. Антенна и круглая дырка на брызговике под конвойную фару на Pz.3 находятся справа по ходу.

Только хотел написать про антенну, и на посте выше, где танки 16-й п.д. 116-го танкового батальон заходят в город, как раз антенна справа у впереди идущего танка.

[VIKKING]

Сообщение от Azaka

Ну я не знаю, а где полукруг на крыше? Как-то я особо полукругов не вижу на газетном фото.

Антенна и ее стойка на pz3 справа от башни была. Врядли оригинал отражен.