Судьба воронежского электротранспорта

[Dr.PC]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

mymaster, расскажи поподробнее про "сдерживание роста автомобилизации"

Можно я? Речь идёт о создании норм. общественного транспорта, который и сдержит рост автомобилизации - при наличии норм. транспорта люди будут ездить на нём, а не на своих личных.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Dr.PC, это ж какой должен быть расчудесный трамвай,троллейбус/автобус, чтобы я променял дорогу на авто от подъезда до работы и далле по городу на кучу пеших прогулок, пересадок, ожиданий и путешествия в замкнутом пространстве с малознакомыми, часто дурнопахнущими людьми, имеющими привычку громко разговаривать?

[mymaster]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Dr.PC, это ж какой должен быть расчудесный трамвай,троллейбус/автобус, чтобы я променял дорогу на авто от подъезда до работы и далле по городу на кучу пеших прогулок, пересадок, ожиданий и путешествия в замкнутом пространстве с малознакомыми, часто дурнопахнущими людьми, имеющими привычку громко разговаривать?

Да вот собственно такой и нужен, чтобы поездка была "от подъезда до подъезда", с максимум 1 пересадкой (при поездке из любого конца города в любой), с максимум 3 минутами ожидания транспорта на остановке, с такой наполняемостью салона, что даже если вы страдаете агарофобией вас поездка не напряжет. Нереально? Мировой опыт показывает, что реально. А вот реально ли пересадить всех на авто? Мировой опыт указывает, что не реально... Вот и вся арифметика.

АПД: Да - еще забыл, все это в два-три раза дешевле поездки на личном авто.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от mymaster

чтобы поездка была "от подъезда до подъезда"

Трамвай/троллейбус - нереально. А к остановке идти через грязный двор или по хреновому уличному асфальту. Пусть сначала дороги отремонтируют, а с транспортом пока "каждый по возможности" решим. Братья-предприниматели не датут пропасть: будет спрос - будет предложение.

Сообщение от mymaster

с максимум 1 пересадкой (при поездке из любого конца города в любой), с максимум 3 минутами ожидания транспорта на остановке

Три минуты ожидания на 30-градусном морозе на ветру?? Спасибо, нет!(с)

Сообщение от mymaster

с такой наполняемостью салона, что даже если вы страдаете агарофобией вас поездка не напряжет

С утра хватает двух пенсионеров на салон с извечной беседой "А я в советские времена оооооо....", "А молодежь пошла уууу...."

Сообщение от mymaster

Мировой опыт показывает, что реально.

Мировой опыт много чего показывает. Мы в Воронежской области, а не в Нью-Йорке, Риге или Питере.

Вы, насколько я понял, часто бываете в Москве? Так вот, Московский метрополитен имени В.И.Ленина крайне некомфортный вид транспорта. Чем эффективнее, тем некомфортнее - это просматривается во всем. Как только пытаются удовлетворить массовую потребность за минимально возможные средства всегда приходится жертвовать потребностями личными. Это я к вопросу об ограничении автомобилизации.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от mymaster

Да - еще забыл, все это в два-три раза дешевле поездки на личном авто.

Гораздо дешевле есть Доширак, чем колбасу. Одинаково не помрешь. А вот ощущения - разные.

[mymaster]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Трамвай/троллейбус - нереально. А к остановке идти через грязный двор или по хреновому уличному асфальту.

Ну если удобней в дороге на работу простоять минут 50-80 в "пробке", то пожалуйста. Только пробка для вас индивидуальная нужна т.к. остальные то люди в чем виноваты так мучаться?..

Три минуты ожидания на 30-градусном морозе на ветру?? Спасибо, нет!(с)

Ага.. раз в 10 лет. На оборудованном остановочном павильоне проблемой не станет. И то, что сейчас по полчаса стоят и ждут не вышедшие в мороз из парка автобусы - это как?

С утра хватает двух пенсионеров на салон с извечной беседой "А я в советские времена оооооо....", "А молодежь пошла уууу...."

Бируши покупаем, юзаем - если так непереносите людей, то иного метода быть не может.

Мировой опыт много чего показывает. Мы в Воронежской области, а не в Нью-Йорке, Риге или Питере.
Вы, насколько я понял, часто бываете в Москве? Так вот, Московский метрополитен имени В.И.Ленина крайне некомфортный вид транспорта. Чем эффективнее, тем некомфортнее - это просматривается во всем. Как только пытаются удовлетворить массовую потребность за минимально возможные средства всегда приходится жертвовать потребностями личными. Это я к вопросу об ограничении автомобилизации.

Невероятно не комфортный об этом и речь. Вместо каркасной системы ОТ, подпираемой метро, Лужков сделал каркасную систему метро, с подвозом на ОТ. Сейчас начал умнеть - и скоростной трамвай анонсирует и выделенные полосы для автобусов. А вот в Воронеже хотят по ошибкам лужкова пройти след в след - хотят одну ветку метро, с подвозом к ней всеми видами транспорта. Именно против этого я и пойду выступать.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от mymaster

простоять минут 50-80 в "пробке"

Не простоять, а просидеть на мягком, теплом сиденьию Послушать приятную мне музыку. Всегда иметь возможность поискать объезд или плюнуть на все, и развернуться домой.

Сообщение от mymaster

Ага.. раз в 10 лет. На оборудованном остановочном павильоне проблемой не станет.

Сначала асфальт (дойти до остановки), потом - оборудованные павильоны, потом - все остальное. Вы же планируете пока сохранить как есть, потом докупить подвижного состава и подлатать рельсы. Начинать надо с конкретного человеческого удобства. Народ не зря полез в газели еще при более-менее работающем электротранспорте. Укрупнение перевозчиков, за которое вы ратуете, не только благо, но и создание олигополистической структуры.
Кстати, в Питере произошло укрупнение. На рынке оставили, по-моему, 6 перевозчиков из более чем сотни. Оставшиеся газели сменили вывеску на "Экскурсия" и проводят обзоры спальных районов все за те же 15 рублей. Вместо билетов - рулон путевок. А народ пользуется. Видимо, есть спрос, который расписываемая вами система покрыть не в силах.

Сообщение от mymaster

И то, что сейчас по полчаса стоят и ждут не вышедшие в мороз из парка автобусы - это как?

Если вы не забыли, мы говорим о ограничении автомобильного транспорта.

Сообщение от mymaster

Бируши покупаем, юзаем - если так непереносите людей, то иного метода быть не может.

Может: автомобиль
Все еще остается открытым вопрос: берется ли поправка на воронежские реалии? На разбитые дороги, ушатанные остановки и прочие прелести родного города?

[mymaster]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Не простоять, а просидеть на мягком, теплом сиденьию Послушать приятную мне музыку. Всегда иметь возможность поискать объезд или плюнуть на все, и развернуться домой.

Ну-ну. И плюнуть и домой... хорошо живешь. Мож тогда тупо работать в вебе и продукты покупать в интернет-лавке? Вцелом идея неплохая - история такие знает, утопиями называются.

Сначала асфальт (дойти до остановки), потом - оборудованные павильоны, потом - все остальное. Вы же планируете пока сохранить как есть, потом докупить подвижного состава и подлатать рельсы.

Да ну?! Я это планирую?

Если вы не забыли, мы говорим о ограничении автомобильного транспорта.

А ну тогда еще проще.. Если те 80% что сейчас используют ОТ пересадить на авто, то пробка будет начинаться примерно во дворе дома... хотя там некудабудет поставить авто.. так что пешком до стоянки... стонки займут примерно столько же места как и жилые кварталы... вообщем идилия!

Может: автомобиль
Все еще остается открытым вопрос: берется ли поправка на воронежские реалии? На разбитые дороги, ушатанные остановки и прочие прелести родного города?

В генплане? Разработчики не закладывают. Хотят 30 миллиардов рублей на 30 км ветку непоймичего в качестве метро... Вот буду их вразумлять - говорить, что дорого и что думать надо прежде чем такое предлагать

[royal]

Антон, плиз, не трать свои силы здесь. Я ссылку привел для адекватных интересующихся людей (которых здесь немало), а не для болтунов, готовых повторять все что угодно помногу раз лишь бы почесать языком. Честно: тратить тебе свои силы на это - слишком большая роскошь (для болтунов). Кажется, уже и так все всё поняли. Это уже давно не твой уровень, бросал бы. А они найдут еще тысячу способов удовлетворить свои потребности.

Все желающие высказать что-то по делу приглашаются на транспортный форум:

http://fot.com.ru/index.php?showforum=49

Уэлком! :)

[Шниперсон И.А.]

Сёня проезжал мимо березовой рощи - пути убрали в березку.

mymaster, звиняй, уезжаю в командировку, а то б подошел завтра. Чот с ОТ у нас совсем говно стало.

[Archy]

просто прекрасно что есть люди увлеченные и декларирующие (как минимум) желание обустроить ОТ. Но не напоминает ли гг это борьбу с мельницами известного героя? Ну кто в организации разработавшей этот бред прислушается к мнению какой то общественной организации (которая кажется даже не зарегистрирована). Те они должны как унтер офицерская вдова себя высечь? Да мы мол идиеты но теперь то нам глаза открыли... Все это дешевые популистические штучки, нет у нас денег на восстановление От нет и не предвидится. Это реалии Врн жизни. Если рассказать истории из жизни маршруток, историю (сорри за тафтологию) их создания - волосы дыбом встанут.
Потом... абсолютно непонятна позиция с ограничением авто личного транспорта, с блокировкой маршруток. Все помнят наброски плана где открытым текстом говорилось - вытеснить командным способом все маршрутки.
Может таки заняться делом и применительно к условиям города улучшать то что есть, а не заниматься прожектерством? или уж очень хочется к бюджету прислониться? сорри ничего личного

[royal]

Сообщение от Archy

Может таки заняться делом и применительно к условиям города улучшать то что есть, а не заниматься прожектерством? или уж очень хочется к бюджету прислониться? сорри ничего личного

Пожалуйста, занимайтесь.

[Archy]

royal, кто бы сомневался ))))
вот интересно http://www.regnum.ru/news/fd-central...zh/790632.html

[Dr.PC]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Dr.PC, это ж какой должен быть расчудесный трамвай,троллейбус/автобус, чтобы я променял дорогу на авто от подъезда до работы и далле по городу на кучу пеших прогулок, пересадок, ожиданий и путешествия в замкнутом пространстве с малознакомыми, часто дурнопахнущими людьми, имеющими привычку громко разговаривать?

Ну не все такие мажоры как ты, у меня почти все знакомые в институт/на работу ездят на ОТ, несмотря на наличие личного авто. Поэтому что не нужно искать место куда притулить тачку возле института, не нужно искать того козла, что тебе выезд перекрыл, не нужно дёргаться на каждое завывание сигналки, не нужно машину потом в гараж отвозить. И ещё много-много разных "не нужно"... И вот поэтому и нужно организовывать нормальный транспорт, что бы люди ездили на нём. А ты один на своей машине погоды не сделаешь - ездей сколько хочешь.

Мне не понятно вообще твоё сопротивление - чем больше народу пересядет на ОТ, тем меньше будет машин на улицах, тем легче тебе будет ездить. Наоборот "за" обоими руками должен быть... У меня две версии:
1. Тебе лишь бы поспорить, не важно о чём.
2. Ты невменяем.

На этот пост можешь не отвечать - я всё равно реагировать больше не буду.

[Dr.PC]

Сообщение от Archy

а мы мол идиеты но теперь то нам глаза открыли... Все это дешевые популистические штучки, нет у нас денег на восстановление От нет и не предвидится. Это реалии Врн жизни.

а не хочеться попробывать? Хотя бы для того, что бы потом сказать - мы сделали всё, что могли?

Сообщение от Archy

или уж очень хочется к бюджету прислониться?

Думаешь дадут прислониться, в услових, когда даже на общественных слушаниях генплана никто слушать их не собирается (по твоим словам)?

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Dr.PC

На этот пост можешь не отвечать - я всё равно реагировать больше не буду.

Типа, нахамил и самоустранился? Достойный способ общения.

Я нисколько не против хорошего общественного транспорта. Но категорически против такого, какой он есть в настоящее время в Воронеже. Катался на трамвае в еще не бомбленном юсовцами Белграде - чудо, рельсы в уровень с дорогой. Воронеж не бомбили, но ощущения такие, что война закончилась пару недель назад. Заменить все рельсы - крайне дорого.

[Dr.PC]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Я нисколько не против хорошего общественного транспорта. Но категорически против такого, какой он есть в настоящее время в Воронеже.

тебе уже на протяжении 137 страниц объясняют, что они тоже против такого транспорта, а ты всё не унимаешься..

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Типа, нахамил и самоустранился?

я кажется не хамил..

[Dr.PC]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Заменить все рельсы - крайне дорого.

а построить электричку через весь город на эстакаде, это дёшево?

[Archy]

Сообщение от Dr.PC

а не хочеться попробывать? Хотя бы для того, что бы потом сказать - мы сделали всё, что могли?

нет не хочется, вот не поверишь - абсолютно не хочется ибо со временем приходит понимание что в твоей компетенции изменить а что нет.
я так вообще машины продал тк после покупки А6 и езды по нашим дорогам пришел к выводу что экономически выгоднее задействовать стороний транспорт.
а по сабжу - неужели не видно, что у нас идет ползучее уничтожение ОТ? те власть предержащие декларируют заботу, создают безумный ген план (под который никогда не будет денег). А тем временем потихоньку казнят то что осталось. Могу напомнить о ковалеве с его обещаниями ну так где он и где его сказки? а рельсы тютю.
немного офтоп - про мелиорацию. По области идет тихое выдирание труб из полей. Ну и кто про это говорит? Почему никто в колокола не бьет? А вопрос то очень важный. Самое смешное, что выдирают и сдают на металл
я уже как то писал на гаражах в 1 мая висели объявления что мол убирайте гаражи так как на месте кольца и гапражей дом будут строить - так что еще одному кольцу пипец?

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Dr.PC, я возмутился строчкой "сдерживание роста автомобилизации", вот и все. Типа, ссадим всех с колес, у народа выбора не будет, все попрут на трамвай. Пару десятков вагонов докупим и будет счастье.

Кстати, вы читали бюджет города на 2007 год? Что можно сделать в рамках выделенных ассигнований? Если увеличить ассигнования на общественный транспорт, то откуда их снять?

[Archy]

Сообщение от Dr.PC

а построить электричку через весь город на эстакаде, это дёшево?

сколько не говори халва во рту слаще не станет. Неужели непонятно что денег нет ни на метро ни на рельсы. Это же обычный трюк по отвлечению внимания. Пока все обсуждается утверждается меняется идет планомерное уничтожение. Васька слушает и ест )))

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Archy

Неужели непонятно что денег нет ни на метро ни на рельсы. Это же обычный трюк по отвлечению внимания.

Вот и я о том же.

[Archy]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Если увеличить ассигнования на общественный транспорт, то откуда их снять?

вот вот а пока обсудим что метро плохое )))

[Праведник]

Долой сараи с наших улиц!

[mymaster]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Если увеличить ассигнования на общественный транспорт, то откуда их снять?

Не снять, а привлечь инвестора. Сто раз говорилось об этом уже. Даже конкретные инвесторы перечислялись.
Вот информация к размышлению, финансовую отчетность за прошлый год опубликовали по ряду ТТУ и выяснилось, что:
1) В Самаре ТТУ заработало 11 миллионов рублей доходов, а из бюджета не взяло ни коппейки.
2) В Краснодаре ТТУ заработало 36 миллионов рублей доходу и на свои собственные средства купило 2 трамвая и 4 троллейбуса.
Это отчетность только пошла - Магнитогорск, Ебург, Ижевск - думаю тоже будут в плюсе.

[mymaster]

Сообщение от Праведник

Долой сараи с наших улиц!

Именно - сараи ака колхозные ПАЗики и сараи ака грузовые ГАЗели не предназначенные для перевозки пассажиров, - гнать с дорог!

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от mymaster

финансовую отчетность за прошлый год опубликовали по ряду ТТУ

Где почитать? Только именно отчетность, а не выписанные цифры.

Сообщение от mymaster

Не снять, а привлечь инвестора. Сто раз говорилось об этом уже. Даже конкретные инвесторы перечислялись.

Так чего ж они не привлекаются? Я подозреваю, ответ один - Воронеж, со всеми его текущими проблемами, отсутствием муниципальной власти и т.п.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от mymaster

колхозные ПАЗики и сараи ака грузовые ГАЗели не предназначенные для перевозки пассажиров, - гнать с дорог!

Точно. Только автомобилистов не трогайте...

[mymaster]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Где почитать? Только именно отчетность, а не выписанные цифры.

Ахез. Я только выписанные цифры читал... причем в отчетах мэрий.

Так чего ж они не привлекаются? Я подозреваю, ответ один - Воронеж, со всеми его текущими проблемами, отсутствием муниципальной власти и т.п.

Отсутствие власти - это главная, основная и определяющая беда. Но эту беду должны решить к весне будущего года

[Шниперсон И.А.]

Сообщение от mymaster

Отсутствие власти - это главная, основная и определяющая беда. Но эту беду должны решить к весне будущего года

За это время тут ваще все развалицца нах.