Мы - Евразия или Азиопа?

[Соло]

Сообщение от Sandy

в РАЗВИТИИ

В развитии куда? И ради чего? Какова цель этого развития, и есть ли она вообще?

Сообщение от Sandy

при том что на эти деньги все и развивается.

Развиваться можно и без денег. А можно и с деньгами не развиваться. И то, и другое мы имели возможность наблюдать.

[Nataly]

Сообщение от Соло

Развиваться можно и без денег.

это фантастика. никогда ни наука, ни промышленность, ни пр.очие важные отрасли, ни страна, соответственно, в целом без материального подкрепления развиваться не будут.

[Sandy]

Сообщение от Соло

Развиваться можно и без денег

нельзя.. без денег отдельный энтузиаст может что то выдумать. Отрасли без денег не построишь.

Сообщение от Соло

В развитии куда? И ради чего?

а это уже второй вопрос.. как мы видим космонавтика на современном этапе развивается исключительно в трех направлениях. Научные эксперименты - это единичные проекты (дотируются), массовые коммерческие проекты, и военное направление (также дотационное).
Собственно единственно успешным может быть только второй путь развития техники - там есть куда развиваться хотя бы на уровне себестоимости вывода на орбиту килограмма груза.
Шатлы оказались коммерчески убыточными но выгодными с военной точки зрения. Программа была обречена, как собственно и с Бураном.
Протоны и Союзы пока выгодны с коммерческой точки зрения - но это пока... и не надолго..
как только появится более дешовая альтернатива - российский космос окажется в глубокой жопе...

[Teddybear]

Сообщение от Соло

И НИКОГДА другого капитализма в России НЕ БУДЕТ.

Если продолжать строить иперии-химеры, чем собствено и занимались последние лет 500 (коммунисты - не исключение), то действительно не будет.. В этом я согласен с г-ном Широпаевым, как бы к нему ни относиться..
Шведы это поняли еще в XVIII веке, отказавшись от имперских амбиций, и сосредоточившись на решении внутренних проблем и экономическом развитии.

[Sandy]

Сообщение от Nataly

никогда ни наука, ни промышленность, ни пр.очие важные отрасли, ни страна, соответственно, в целом без материального подкрепления развиваться не будут

На одном голом энтузиазме и человеческих ресурах - будут, но очень недолго.. Применительно скажем к космонавтике - я могу себе представить ГИРД когда кучка энтузиастов в сарае на коленках собирают ПЕРВУЮ РАКЕТУ или ПЕРВЫЙ ЖРД клепают из паяльной лампы
кучка энтузиастов собирающих в сарае ФАУ-2 (ну или если кому то больше нравится Р-2) это нереализуемо.

[Соло]

Сообщение от Sandy

Правильно - АЛЬТЕРНАТИВЫ то не было.
а вот в РФ появилась АЛЬТЕРНАТИВА в виде старых 15 летних фольксвагенов гольфов к примеру или праворульных 10 летних тойет и народ почему то стал выбирать отнюдь свежевыпущенную не классику 2107.

Народу нужна не альтернатива, а возможность доехать туда, куда ему нужно. А такая возможность в СССР была. А потому ваши личные причитания об альтернативе народ мало волнуют.
Кстати, и в РФ народ не выбирает праворульные или иные западные, он продолжает ездить на своей старенькой классике, купленной еще во времена СССР, ибо у народа на новую машину (никакую!) сейчас просто денег нет.

Сообщение от Sandy

эффективность это соотношение цена/качество.

Цена/качество это не вопрос эффективности, а вопрос ценообразования.
Учиться вам надо, батенька, да получше.
К тому же эффективности бывают разные.
Если же вы имеете в виду экономическую эффективность, то это совершенно не то, что вы думаете.

Экономическая эффективность — результативность экономической системы, выражающаяся в отношении полезных конечных результатов ее функционирования к затраченным ресурсам.

Вот как раз она-то и была в экономике СССР на порядок выше, чем в капстранах.

[Соло]

Сообщение от Nataly

это фантастика. никогда ни наука, ни промышленность, ни пр.очие важные отрасли, ни страна, соответственно, в целом без материального подкрепления развиваться не будут.

В контексте нашего с Санди разговора - не фантастика.
Одно и то же можно построить и создать за разные деньги, причем порядок затрат может отличаться в разы и даже десятки раз! Советская экономика , создавая то же самое, что и капиталистическая экономика, тратила на это создание на порядок меньше ресурсов, как материальных, так и людских.

Сообщение от Sandy

Отрасли без денег не построишь.

Вопрос откуда их взять эти деньги и сколько их надо.
РФ вон не может реализовать за 20 лет ни одного проекта, а в СССР из ежегодно реализовались тысячи.

Сообщение от Sandy

а это уже второй вопрос..

Это не второй вопрос, а самый что ни есть первый, ключевой. Развитие - понятие относительное. При большом желании можно и откровенный регресс назвать развитием (что частенько и делается, кстати).

Сообщение от Sandy

как мы видим космонавтика на современном этапе развивается исключительно в трех направлениях. Научные эксперименты - это единичные проекты (дотируются), массовые коммерческие проекты, и военное направление (также дотационное).
Собственно единственно успешным может быть только второй путь развития техники - там есть куда развиваться хотя бы на уровне себестоимости вывода на орбиту килограмма груза.

Санди, вам явно не хватает широты мышления. Мало того, вы просто зациклены на деньгах и прибыли. Для вас априори все коммерческое означает успешное.
Успешным может быть и дотируемое. Вопрос остается тот же - успешность это что именно? Количество заработанных денег?
Знаете, есть вещи в жизни на порядок важнее, например, жизнь, безопасность. И если то направление космических исследование в стране даст очевидные преимущества этой стране в безопасности (перед другими странами или возможными угрозами), то такой проект уже более чем успешен. Даже если он не приносит прибыли в деньгах и очень затратен. Прибыль от этого проекта совершенно в другом - в жизнях людей и жизнях будущих поколений, которые абсолютно неравноценны никакому количеству денег.

[ZSky]

Сообщение от Sandy

а вот в РФ появилась АЛЬТЕРНАТИВА в виде старых 15 летних фольксвагенов гольфов к примеру или праворульных 10 летних тойет и народ почему то стал выбирать отнюдь свежевыпущенную не классику 2107.

Ну правильно, это как адидас выбрать, потому что это адидас И пофиг что в Москве к примеру кроссы неубиваемые делают, в отличие от китайцев, откуда весь адидас у нас. Поэтому чтобы покупали , все стали лепить логотип адидас, ададас и прочие.
А вот в последнее время что-то древних гольфов и праворульных тойот пожалуй поменьше стало, чем свежих семерок, я уж не говорю о разных калинах, приорах, десятках и т.д. Накушались уже и дошло, что новая машина всё ж лучше очень старой.

[iоann999]

Сообщение от ZSky

Ну правильно, это как адидас выбрать, потому что это адидас И пофиг что в москве кроссы неубиваемые делают, в отличие от китайцев, откуда весь адидас у нас.
А вот в последнее время что-то древних гольфов и праворульных тойот пожалуй поменьше стало, чем свежих семерок, я уж не говорю о разных калинах, приорах, десятках и т.д. Накушались уже и дошло, что новая машина всё ж лучше очень старой.

Зато количество чпокусов, фиатов, хундаев и прочих выросло на порядок. Накушались и выяснили, что новая иностранная машина, на порядок лучше новой отечественной А ПРульных авто стало меньше из-за жадности барыг, которые довели их цены почти до цены европейского аналога Да и адидас многие покупают не потому что это Адидас, а потому что это действительно качественная вещь, причем не важно на каком из заводов Адидас она сделана.

[Соло]

Сообщение от Teddybear

Если продолжать строить иперии-химеры, чем собствено и занимались последние лет 500 (коммунисты - не исключение), то действительно не будет.. В этом я согласен с г-ном Широпаевым, как бы к нему ни относиться..
Шведы это поняли еще в XVIII веке, отказавшись от имперских амбиций, и сосредоточившись на решении внутренних проблем и экономическом развитии.

Нравятся вам шведы - езжайте к ним. Какие проблемы?
Мы не шведы, мы русские. И у нас все другое - и условия жизни, и культура, и традиции. Мы не указываем как нужно жить шведам, вот и вы не навязывайте нам здесь образ жизни ни шведов, ни кого либо еще.

Все указанные вами 500 лет русской истории как раз-таки наглядно показывают, что все катастрофы и катаклизмы в России происходили тогда, когда Россию заставляли жить не так как ей хочется, а по чужому образцу.

Аналогичная ситуация в России и сейчас. И результат налицо - опять полный развал страны и кругом бардак.

Империя - это только одна из форм существования России. Она никогда другой и не была. И всегда была многонациональной.

Нравится вам употреблять иностранные термины "империя" и "тоталитаризм", употребляйте. Но помните, что по-русски это означает всего лишь "многонациональность" и "всеобщность".

[ZSky]

Сообщение от iоann999

Зато количество чпокусов, фиатов, хундаев и прочих выросло на порядок. Накушались и выяснили, что новая иностранная машина, на порядок лучше новой отечественной

Ага и половина этого собирается у нас же, в хохляндии и др. бывших республиках Хотя я не спорю новый фокус лучше новой приоры, правда, и дороже в 2 раза. А вот при равной стоимости 15-летнего гольфа и новой семерки всё чаще выбирают последнюю.

Сообщение от iоann999

Да и адидас многие покупают не потому что это Адидас, а потому что это действительно качественная вещь.

Но на качественной вещи не обязательно стоит уже хорошо известный логотип. Зато если он стоит, будь готов заплатить не только за качество, но и за него.
Собственно я до сих пор в зале играю (уже лет 5 им) в московских "адидасах" - неубиваемая вещь. Партнеры по команде уже ни одни кроссы убили за последний год. В адидасах из магазина стоило полгода просто побегать по грунтовке (кроссовки обозначены как БЕГОВЫЕ) и подошва начала отходить. И какая вещь качественнее?

[Nataly]

Сообщение от Sandy

На одном голом энтузиазме и человеческих ресурах - будут, но очень недолго.. Применительно скажем к космонавтике - я могу себе представить ГИРД когда кучка энтузиастов в сарае на коленках собирают ПЕРВУЮ РАКЕТУ или ПЕРВЫЙ ЖРД клепают из паяльной лампы
кучка энтузиастов собирающих в сарае ФАУ-2 (ну или если кому то больше нравится Р-2) это нереализуемо.

на голом энтузиазм, обычно, начинается все. а вот развитие - требует колоссальных вложений.

[iоann999]

Сообщение от ZSky

Ага и половина этого собирается у нас же, в хохляндии и др. бывших республиках Хотя я не спорю новый фокус лучше новой приоры, правда, и дороже в 2 раза. А вот при равной стоимости 15-летнего гольфа и новой семерки всё чаще выбирают последнюю.

Для подобных утверждений надо обладать стат. данными.

Сообщение от ZSky

Но на качественной вещи не обязательно стоит уже хорошо известный логотип. Зато если он стоит, будь готов заплатить не только за качество, но и за него.

Да это так, но оно того стоит.

Сообщение от ZSky

Собственно я до сих пор в зале играю (уже лет 5 им) в московских "адидасах" - неубиваемая вещь. В адидасах из магазина стоило полгода просто побегать по грунтовке (кроссовки обозначены как БЕГОВЫЕ) и подошва начала отходить. И какая вещь качественнее?

Первое - адидасы в магазинах тоже бывают абибасами, а вот адидас, купленный в фирменном магазине, при таком раскладе можно обменять, 180 дней в большинстве случаев гарантийный срок. У меня вот шорты с футболкой дасовские, удобные, комфортные, хотя футболку я все же убил. За 4 года. Пора новую покупать. А кросы найковские беговые, че я с ними только не делал, уже лет 6 юзаю, только-только начала резина отставать.

[Соло]

Сообщение от ZSky

Собственно я до сих пор в зале играю в московских "адидасах" - неубиваемая вещь.

По соотношению цена\качество, предложенного Санди, большинство советских товаров были вне конкуренции, уже потому, что стоили дешево и долго служили.
Похоже, Санди с компанией это-то как раз не волнует, им нужен ярлык, и именно ради ярлыка они готовы покупать всякую хрень втридорога и считать при этом, что им крупно повезло.

[Iozhin]

Сообщение от ZSky

А вот в последнее время что-то древних гольфов и праворульных тойот пожалуй поменьше стало, чем свежих семерок, я уж не говорю о разных калинах, приорах, десятках и т.д. Накушались уже и дошло, что новая машина всё ж лучше очень старой.

Особенно на дальнем востоке.

Сообщение от ZSky

. А вот при равной стоимости 15-летнего гольфа и новой семерки всё чаще выбирают последнюю.

Стоит лишь убрать пошлины на ввоз иномарок и счёт сразу изменится, не в пользу последней)))

[Nataly]

Сообщение от ZSky

в отличие от китайцев

не путайте официальное шитье в Китае и шитье в подполье

[iоann999]

Сообщение от Iozhin

Особенно на дальнем востоке.



Стоит лишь убрать пошлины на ввоз иномарок и счёт сразу изменится)))

Эт точно

[ZSky]

Сообщение от iоann999

Для подобных утверждений надо обладать стат. данными.

Да ну, достаточно посмотреть по сторонам во время движения, стояния на светофре или в пробке. Детищ росавтопрома явно стало больше чем, иносранного хлама. Одно время помню сплошные ауди и гольфы древние ездили.

Сообщение от iоann999

Первое - адидасы в магазинах тоже бывают абибасами, а вот адидас, купленный в фирменном магазине, при таком раскладе можно обменять, 180 дней в большинстве случаев гарантийный срок.

Не тот случай. Как раз фирменные и гарантия была. Но бегать я в них начал только через год, до этого просто ходил по городу, так что гаранитя тут не катит.

Сообщение от Iozhin

Особенно на дальнем востоке.

Там "немножко" другая ситуация. Знакомому марк 2 вместе с перевозкой обошелся в 180 тысяч. Меньше 10 лет машине. Там она относительно семерки почти в два раза дешевле, потому и берут.

Сообщение от Iozhin

Стоит лишь убрать пошлины на ввоз иномарок и счёт сразу изменится, не в пользу последней)))

Правильно. но я как бы о том, что при равной стоимости сейчас всё же предпочитают новую нашу.

Сообщение от Nataly

не путайте официальное шитье в Китае и шитье в подполье

Вообще то я как раз про официальное. По сути же разница в том, что у официальных лицензия и контроль может чуть более жесткий. А так практически то же оборудование, те же китайцы, только в халатах Тут как-то ссыль кидали на статья с фотками на эту тему.

[Sandy]

Сообщение от Соло

Народу нужна не альтернатива, а возможность доехать туда, куда ему нужно

На телеге тоже можно доехать - в том то и дело. Но при наличие возможности доехать с комфортом - предпочиатют комфорт.. странные люди... Может все таки не стоит решать за людей что именно им нужно?

Сообщение от Соло

Цена/качество это не вопрос эффективности, а вопрос ценообразования.

Это вопрос не ценообразования а эффективности ИСПОЛЬЗОВАНИЯ.
иначе говоря если одна дрель стоит 100 рублей а другая 50 но по КАЧЕСТВУ они одинаковые (и сверлят одинаково и пользоваться удобнее и служат одинаково)
То вторая дрель эффективнее в эксплуатации и именно ее будут покупать.
Так понятно?
или другой вариант одна дрель стоит 100 рублей но ей пользоваться неудобно а вторая 120 рублей но от нее руки не болят - то вторая дрель тоже будет эффективнее и именно ее будут покупать.
на то она и альтернатива.
безальтернативность ведет к ступору и стагнации.
Зачем делать что то лучше если и так купят?
собственно что мы и видим на примере автоваза.

Сообщение от Соло

ваши личные причитания об альтернативе народ мало волнуют.

мои личные предпочтения - грамотная система общественного транспорт по соотношению цена/качество самое оптимальное
однако народ почему то голосует рублем за другое.
хотя конешно не было бы у народа АЛЬТЕРНАТИВЫ ездил бы на ОТ и не жужжал - деваться то некуда.

Сообщение от Соло

если то направление космических исследование в стране даст очевидные преимущества этой стране в безопасности (перед другими странами или возможными угрозами), то такой проект уже более чем успешен

это военное направление я и его не рассматриваю поскольку там совсем другие показатели эффективности и их посчитать не всегда возможно.

Сообщение от ZSky

в последнее время что-то древних гольфов и праворульных тойот пожалуй поменьше стало, чем свежих семерок, я уж не говорю о разных калинах, приорах, десятках и т.д.

только на автофоруме об этом не заикайся
при наличие технической возможности почему то народ предпочитает покупать всякие шланосы и прочие хендай аксенты чем приоры.

Сообщение от ZSky

при равной стоимости 15-летнего гольфа и новой семерки всё чаще выбирают последнюю.

тебя жестоко обманули.. 15 летний гольф столько не стоит.

[Соло]

Сообщение от iоann999

Да это так, но оно того стоит.

Чего "того" оно стоит? Что там вообще может стоить - шильдик?
Я понимаю, что мы все сейчас, живя в капитализме, попривыкли с тому, что за бренд платят. Но по большому счету - а за что там нужно платить? Ведь инженерные и новаторские идеи уже сидят в цене товара, затраты на транспорт и рекламу - тоже. Гарантии безупречной работы - тоже входят в цену. Так что же полезного для потребителя несет бренд товара?

[Teddybear]

Сообщение от Соло

Нравятся вам шведы - езжайте к ним. Какие проблемы?

А может я хочу, чтобы у нас было, как в Швеции.. Такая вот утопия.

Сообщение от Соло

все катастрофы и катаклизмы в России происходили тогда, когда Россию заставляли жить не так как ей хочется, а по чужому образцу.

Например, по книгам немецкого еврея Маркса..

Сообщение от Соло

Империя - это только одна из форм существования России. Она никогда другой и не была.

Неплохой оксюморон...

Сообщение от Соло

Но помните, что по-русски это означает всего лишь "многонациональность" и "всеобщность".

Империя - это когда человек для государства. А должно быть наоборот.

[gr]

Сообщение от Sandy

нельзя.. без денег отдельный энтузиаст может что то выдумать. Отрасли без денег не построишь.

Сообщение от Nataly

это фантастика. никогда ни наука, ни промышленность, ни пр.очие важные отрасли, ни страна, соответственно, в целом без материального подкрепления развиваться не будут.

любимое занятие обьяснять инвалиду мозга прописные истины )

[ZSky]

Сообщение от Sandy

только на автофоруме об этом не заикайся

А что автофорум истина в последней инстанции? Кстати многие представители его на наших гоняют.

Сообщение от Sandy

при наличие технической возможности почему то народ предпочитает покупать всякие шланосы и прочие хендай аксенты чем приоры.

Я тебе про Фому, ты мне про Ерему. Естественно если у тебя есть возможность потратить на авто 500 тыщ, а ни 250, логично купить не приору. Но вот за 250 всё ж лучше калину, чем фольксваген из 90-х.

Сообщение от Sandy

тебя жестоко обманули.. 15 летний гольф столько не стоит.

Зависит от состояния. Пусть будет 10-летний.

[Sandy]

Сообщение от ZSky

за 250 всё ж лучше калину, чем фольксваген из 90-х

Лада Калина 280 000 новая (ну по крайней мере так позиционируется )
Хендай Акцент 320 000 новый (ну по крайней мере так позиционируется )

Сообщение от ZSky

Пусть будет 10-летний

Ну да как раз 10 летний VW Golf IV 230 000 (ну по крайней мере так позиционируется )

[Motonych]

Сообщение от Соло

Мы не шведы, мы русские. И у нас все другое - и условия жизни, и культура, и традиции.

Это точно. Forbes подсчитал, кому на Руси жить хорошо: лидирует семья Лужкова
Журнал "Форбс Россия" опубликовал первый рейтинг семейных бюджетов госслужащих и "людей на избираемых должностях" за 2009 год. Как выяснилось, лучше всего обеспечены семьи депутатов парламента от партии "Единая Россия". Однако лидируют в рейтинге вовсе не депутаты, а мэр Москвы Юрий Лужков с супругой.

[iоann999]

Сообщение от Sandy

Лада Калина 280 000 новая (ну по крайней мере так позиционируется )
Хендай Акцент 320 000 новый (ну по крайней мере так позиционируется )

Ну да как раз 10 летний VW Golf IV 230 000 (ну по крайней мере так позиционируется )

Ога, только носок четвертый по всем показателям имеет не только классику, но и все атвотазовское семейство вместе взятое. А ответ лежит на поверхности - автокредитование, в кредит берут не только ино, но и ТАЗы, а т.к. банки не дают автокредиты на 10ти летние ино, и рынок кэшкредитования населения скукожился до неимоверных размеров после 2008 года, то и берут соответственно новые ТАЗы.

[ZSky]

Сообщение от iоann999

Ога, только носок четвертый по всем показателям имеет не только классику, но и все атвотазовское семейство вместе взятое.

10-летний? Не факт.

Сообщение от Sandy

Лада Калина 280 000 новая (ну по крайней мере так позиционируется )
Хендай Акцент 320 000 новый (ну по крайней мере так позиционируется )

И хде собирают этот акцент?

[Соло]

Сообщение от ZSky

Одно время помню сплошные ауди и гольфы древние ездили.

Подтверждаю по собственным наблюдениям - старых иномарок у нас уже не встретить. А вот старых жигулей - полно.

Сообщение от Sandy

На телеге тоже можно доехать - в том то и дело. Но при наличие возможности доехать с комфортом - предпочиатют комфорт.. странные люди... Может все таки не стоит решать за людей что именно им нужно?

Не нужно себя любимого считать за единственно возможный вариант человека. Возможно кто-то и предпочитает комфорт возможности ездить. Думаю, что большинство предпочтет все же ездить. Даже как-то убеждена в этом на 100%.
Это не значит, между прочим, что не нужно повышать комфорт транспортных средств (а то вы мастер выдергивать из чужих мыслей некоторые фразы, не стараясь понять мысль целиком).
Нужно и даже обязательно нужно, но только ПОСЛЕ того, как решены все остальные кардинальные проблемы в стране, в т.ч. возможность доехать туда, куда надо.

И с точки зрения государственных интересов, я к примеру, бы низа что не стала заниматься повышением комфорта производимых авто до тех пор пока в стране не построены нормальные дороги или не решена жилищная проблема и пр. Ибо считаю, что жилье важнее комфорта авто. И даже комфорт общественного автотранспорта гораздо важнее комфорта личных авто. Объяснять почему или сами догадаетесь?

Сообщение от Sandy

Это вопрос не ценообразования а эффективности ИСПОЛЬЗОВАНИЯ.

Санди, чем дальше, тем круче. Ну вы же явно все глубже садитесь в лужу, зачем же так еще и усердствовать при этом?
При чем тут "использование"? Да еще и "эффективность использования"? Уж использование-то вообще НИКАК не зависит от цены.

Сообщение от Sandy

иначе говоря если одна дрель стоит 100 рублей а другая 50 но по КАЧЕСТВУ они одинаковые (и сверлят одинаково и пользоваться удобнее и служат одинаково)
То вторая дрель эффективнее в эксплуатации и именно ее будут покупать.

Слово "удобнее" может быть употреблено только в том случае, если имеется сравнение. А вы ведете речь об одинаковости обоих товаров с точки зрения их потребительских качеств.
Термин "эффективнее в эксплуатации" вообще в данном случае неприменим. Как раз именно эксплуатация обоих товаров доказала их полную идентичность по потребительским качествам.
Вы вообще понимаете, что пишете?
К тому же, это только в теории больше будут покупать тот товар, который дешевле. В реале больше будут покупать тот товар, который более "раскручен", к которому уже привыкли, который вообще представлен в большем числе торговых точек.
Даже если представить совершенно идеальный вариант, когда оба товара представлены во всех торговых точках, то и тогда не факт, что больше будут покупать ту, которая дешевле. Ибо какой дурак товары одинакового качества станет продавать по разной, причем настолько отличающиеся друг от друга цене? Вы знаете таких придурков, которые в данном случае откажутся от лишней прибыли? Я вот, работая в бизнесе, не знаю ни одного. Максимум, что возможно в реале, это когда один товар будет дешевле другого на 3-5%. А это для покупателя совершенно непринципиально. Выбор в пользу одного из товаров он будет делать спонтанно - по рекомендации соседа, по цвету товара, который ему больше нравится, по тому, какой товар удобнее лежит на полке, а скорее всего он вообще купит тот товар, который ДОРОЖЕ, потому что разница в цене мала и погоды в деньгах ему не делает, но есть некоторая надежда на то, что тот товар, который дороже, будет лучше.

Так что ваша рыночная экономика, принципами которой вы пытаетесь здесь оперировать - полная липа.

Сообщение от Sandy

безальтернативность ведет к ступору и стагнации.

А чего это у нас в космосе никакого ступора и стагнации не было-то? Может просто мотивация при производстве товара была иная? Этот аргумент вы рассматривать не пробовали?

Сообщение от Sandy

Зачем делать что то лучше если и так купят?
собственно что мы и видим на примере автоваза.

Совершенно верно - и не делают, что мы и наблюдаем последние 20 лет. Ведь цель - прибыль, а не благо людей. Благо людей это следствия возможности получить прибыль. А если есть прибыль и так, да к тому же большая, то больше ничего и не надо. В чем они не правы? Они действуют строго в рамках капитализма и рыночной экономики. В чем вы их упрекаете?

Сообщение от Sandy

мои личные предпочтения - грамотная система общественного транспорт по соотношению цена/качество самое оптимальное
однако народ почему то голосует рублем за другое.

Народ не голосует, его вообще никто не спрашивает. И от ОТ вообще мало что осталось. Хочешь-не хочешь - покупай хоть какое-нибудь авто, если вообще хочешь хоть куда-нибудь доехать. Так что и сейчас народу деваться некуда.
Да и что-то я ни разу не видела новинок ОТ, к тому же доступных населению. Его, похоже, вообще не развивают. ОТ никогда капитализму не был выгоден.

Сообщение от Sandy

это военное направление я и его не рассматриваю поскольку там совсем другие показатели эффективности и их посчитать не всегда возможно.

Смотря о какой эффективности вести речь. Один и тот же военный проект при капитализме обходится в разы дороже, чем при социализме. Ибо исполнитель военных заказов при капитализме - частник, который хочет прибыль и большую прибыль. Такую большую, которую он нигде более не получит.
Вот это и есть эффективность в реале. И цифры по ней имеются.
И напрасно вы не хотите обсуждать военное направление, ибо именно из него как раз и выходят новые технологии, которые потом и позволяют выпустить на потребительский рынок новый товар.
Но пусть будет по вашему.
Давайте возьмем сугубо мирное направление. Скажем, лесозаготовки. Вырубка леса - это очень прибыльно. Чем больше вырубим - тем больше прибыль. По вашему получается это очень эффективно. Но полезно ли это для страны, для народа, для будущих поколений? Ясно, что не просто не полезно, а крайне вредно. Причем вред ощущается практически сразу - обезвоживаются реки, уменьшается количество рыбы, в лесах - зверя и птицы, происходит обезвоживание (а далее - опустынивание) земель, их эрозия, ухудшается экология и т.п.

[Соло]

Сообщение от Teddybear

А может я хочу, чтобы у нас было, как в Швеции.. Такая вот утопия.

Для этого в России должны жить шведы, а не русские. Предлагаете всех русских уничтожить?

Сообщение от Teddybear

Например, по книгам немецкого еврея Маркса..

А Россия никогда и не жила по Марксу.

Сообщение от Teddybear

Неплохой оксюморон...

Неплохо было бы дочитать до конца. Может и оксюморона бы не нашли...

Сообщение от Teddybear

Империя - это когда человек для государства. А должно быть наоборот.

А с чего вы взяли что должно быть наоборот? Вас этому европейцы научили?
Государство - это и есть люди, народ, только все вместе, а не каждый по отдельности. И это замечательно, когда каждый живет для другого, а не только для себя.

[Sandy]

Сообщение от Соло

чего это у нас в космосе никакого ступора и стагнации не было-то?

Кто вам это сказал? Еще как были и ступор и стагнация..
а БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНОСТЬ привела к тому что в частности скопировали схему Шаттла не самую лучшую хотя были разработки лучше на порядок.

Сообщение от Соло

Слово "удобнее" может быть употреблено только в том случае, если имеется сравнение.

золотые слова...
только зачем оно это сравнение - мы же лучше знаем что простому человеку надо не так ли?

Сообщение от Соло

с точки зрения государственных интересов, я к примеру, бы низа что не стала заниматься повышением комфорта производимых авто до тех пор пока в стране не построены нормальные дороги или не решена жилищная проблема и пр. Ибо считаю, что жилье важнее комфорта авто. И даже комфорт общественного автотранспорта гораздо важнее комфорта личных авто.

совершенно согласен только вот ведь какая незадача - "жить в эту пору чудесную уж не придется ни мне ни тебе" ©
по нашему райцентру грунтовки районного направления заменили на асфальт только во второй половине 80-х.
видимо было что то важнее.
ну например советизация афганистана и пресловутые 30 000 танков.
да и комфорт ПАЗиков как то был не самым лучшим.. ну если сравнить каким нибудь Опелем

И что забавно у нас все время что то обещают..
То коммунизм к 80 году то квартиру к 2000му то доступное жилье..