Судьба воронежского электротранспорта

[Dr.PC]

что-то мне кажется, что ты фишку не просёк...
Посмотри на её длину...
Она 19-ти местная.

[royal]

Сообщение от Dr.PC

что-то мне кажется, что ты фишку не просёк...
Посмотри на её длину...
Она 19-ти местная.

То что доктор прописал. Заживем!

[RoSV]

Сообщение от royal

В Воронеже я катался на трамваях несколько дней. И эти 90% возникли не на пустом месте (в общем, трамваи мало где еще в ВРН совмещаются с проезжей частью - разве что Ворошилова, Ленина и кусочек Московского пр-та).

По всей видимости на пустом. Взять хотябы, перекресток ул. Пирогова и 9 Января. Аварии ругулярны, стоят машины, стоят твои любимые трамваи. В месяц там с 10 аварий набирается, очень неудобный перекресток и таких в городе не на 3-х улицах как ты написал.

[RoSV]

А, чтобы запускать 3-х вагонные трамваи, нужно полностью реконструировать проезжую и пешеходную часть, а это для Воронижа уже давняя проблема, к решению которой еще не скоро приступят. В противном же случае трамвай будет всем перегораживать дорогу и пешеходам и машинам.

[royal]

Сообщение от RoSV

А, чтобы запускать 3-х вагонные трамваи, нужно полностью реконструировать проезжую и пешеходную часть, а это для Воронижа уже давняя проблема, к решению которой еще не скоро приступят. В противном же случае трамвай будет всем перегораживать дорогу и пешеходам и машинам.

Все равно это намного дешевле чем строительство метро (раз в 20-30). А иного выхода у города нет - иначе погрязнем в пробках. Да и не все же сразу. За один год - одну линию, за другой - другую. А там глядишь, они уже пересеклись друг с другом, уже можно и третий маршрут запускать.

[RoSV]

Сообщение от royal

Все равно это намного дешевле чем строительство метро (раз в 20-30). А иного выхода у города нет - иначе погрязнем в пробках. Да и не все же сразу. За один год - одну линию, за другой - другую. А там глядишь, они уже пересеклись друг с другом, уже можно и третий маршрут запускать.

Если реконстукцию проезжей части проведут грамотно, тогда дороги должны разгрузиться, а значит вопрос о трамвае тем более отпадет.

[ASSA]

royal, я те еще напомню про более чем плачевное состояние виадуков и мостов. обрати внимание очень многие в аварийном состоянии. на них даже плакаты висят. ну не выдержат мосты такой нагрузки. а через них проходят все основные магистрали города. если не реконструировать их, то трамвай пускать по ним нельзя. а раз нельзя, то нахрен он нужен? так что ОТ начинается не с рельсов а с перепланировки и реконструкции дорог и виадуков.

[royal]

Сообщение от RoSV

Если реконстукцию проезжей части проведут грамотно, тогда дороги должны разгрузиться, а значит вопрос о трамвае тем более отпадет.

А куда же автотранспорт денется? Вон в Москве расширяют со страшной силой дороги, строят умопомрачительные развязки, а на ОТ в общем-то забили. Результат - город превратился в пробку.

Лужков построит развязку, а 30 тыщ бухгалтерш купят себе еще по Гетцу. Поскольку не желают пользоваться тем ОТ, который имеется. И в итоге все еще хуже.

Если бы все было так просто - тогда в Европе трамвай не развивали бы. А у них, поверь, ох как грамотно, умно и продуманно сделана проезжая часть. Так ведь нет - сегодня это главное направление развития транспортных систем. Не дураки же ведь.

[Слай]

Сообщение от RoSV

Цитата:
Сообщение от Слай
В Воронеже 90% аварий на трамвайных путях происходит на Кольцовской напротив России (авария на перекрестке с Плехановской была месяц назад). Выход прост - обособить именно этот участок.

Сообщение от RoSV

Цитата:
Сообщение от Слай
Если при этом движение трамваев будет интенсивным, они смогут полностью компенсировать все ПАЗики, Газели и основную часть автобусов большегрузов. Что с лихвой компенсирует изъятие полосы.

RoSV, Чё за фигня - это цитаты НЕ ИЗ МОИХ ПОСТОВ!!!

[ZETka]

трамваи все на металлолом..... рельсы закатать в асфальт..... Знакомая на прошлой недели переходила трамвыйные пути... упала.... очень неудачно на рельсы.... в результате разрыв почки... её удалили

[Vladimir Kozh]

И причем тут трамвай? Может лучше знакомой стоит под ноги смотреть?

[royal]

Сообщение от Vladimir Kozh

И причем тут трамвай? Может лучше знакомой стоит под ноги смотреть?

Не, проще рельсы вырвать.

[Fakka]

royal, +1

[RoSV]

Сообщение от royal

Если бы все было так просто - тогда в Европе трамвай не развивали бы. А у них, поверь, ох как грамотно, умно и продуманно сделана проезжая часть. Так ведь нет - сегодня это главное направление развития транспортных систем. Не дураки же ведь.

В европе, в крупных городах, въезд в центр города частному транспорту или вообще закрыт или платный, а соответственно трамвай здесь не причем.

[royal]

Сообщение от RoSV

В европе, в крупных городах, въезд в центр города частному транспорту или вообще закрыт или платный, а соответственно трамвай здесь не причем.

Вовсе не так. Мне известен лишь один такой город - Лондон. Во всех остальных въезд свободный и бесплатный. Правда, иногда встречаются небольшие кварталы, где в принципе нет никакого движения - ни ОТ, ни автотранспорта. Здесь все закрыто для всех, кроме авто жителей этих кварталов. И то даже этот вариант - редкость, в основном характерная для крохотных городков либо крепостей и университетских кварталов в крупных.

В целом трамваю, а также в целом ОТ власти европейских городов придают абсолютное преимущество. Как результат - даже узенькие центральные улицы здесь не очень загружены транспортом, поскольку люди используют в основном общественный транспорт. Это и удобнее, и дешевле, и проще, и достаточно комфортно. Но упор делается на трамвай, обладающий целым рядом преимуществ.

[AIM-9M]

А интересно, народ который так активно требует убрать трамваи, на чем на работу ездит по утрам?

[Archy]

Сообщение от AIM-9M

народ который так активно требует убрать трамваи, на чем на работу ездит по утрам?

да уж точно не на трамвае

[Vini-puh]

вчера проехался на троллейбусе от памятника славы до вгу - мне понравилось больше чем в лоховозе... жалко если электротранспорт развалят до конца..

[Bumbastik]

Vini-puh, У нынешних троллей один недостаток - мало маршрутов. Ездят шустро, интервалы маленькие, в салоне просторно, солярой не воняет, проветривание нормальное. А вот Газели - мерзкие некомфортные капсулы смерти. Просто альтернативы нет.

[Vini-puh]

троллейбус - айс
чисто, сидушки чистые, просторно., плавно..
и проезд 5 -ру. - удобно..

[royal]

Тула:

[RoSV]

Сообщение от Bumbastik

Vini-puh, У нынешних троллей один недостаток - мало маршрутов. Ездят шустро, интервалы маленькие, в салоне просторно, солярой не воняет, проветривание нормальное. А вот Газели - мерзкие некомфортные капсулы смерти. Просто альтернативы нет.

Так почему бы троллей и не развивать, по моему это самая явная альтернатива. А, из этой темы я пока не увидел стоящих аргументов по которым нужно возрождать трамваи.

[royal]

Сообщение от RoSV

Так почему бы троллей и не развивать, по моему это самая явная альтернатива. А, из этой темы я пока не увидел стоящих аргументов по которым нужно возрождать трамваи.

Троллейбусы - это экологичный вид транспорта и при умелом хозяйствовании более дешевый. Но проблему с массовыми перевозками в крупном городе они, как и автобусы, решить не могут. Здесь необходимо или очень разветвленное метро (станций так 30) или трамвай.

Все эти виды транспорта должны дополнять друг друга на пассажиропотоках разной величины. Выбить из такой системы трамвай - все равно что ликвидировать магистральную трубу из водопроводной системы. Это необходимая часть городского транспорта.

[royal]

Сообщение от Vini-puh

троллейбус - айс
чисто, сидушки чистые, просторно., плавно..
и проезд 5 -ру. - удобно..

Прокатись на 28-й машине - еще и шторки висят:

http://stts.mosfont.ru/photo.php?pid=27764

[kibitzer]

полностью поддерживаю. метро в воронеже не быть - дорого и не окупится. а вот скоростной трамвай - это реальная альтернатива.

ЗЫЖ думаю вскоре в крупных городах ОТ в виде газелей запретят.

[Слай]

royal, Картинки из других городов Черноземья - это, конечно, хорошо, но в Воронеже-то ездит рухлядь, которая и нахрен никому не нужна. У города денег на обновления нет, частные конторы не спешат вкладывать деньги в столь рискованные проекты.
Вопрос не в том нужен ли городу такой трамвай, как например в Ст. Осколе, а нужно ли городу то, что сейчас перемещается по рельсам.

[Галка]

во всей европе трамвайчики рулят, даже по самым узким улочкам-это круто.у нас же -лишь бы рушить

[royal]

Сообщение от Слай

royal, Картинки из других городов Черноземья - это, конечно, хорошо, но в Воронеже-то ездит рухлядь, которая и нахрен никому не нужна. У города денег на обновления нет, частные конторы не спешат вкладывать деньги в столь рискованные проекты.
Вопрос не в том нужен ли городу такой трамвай, как например в Ст. Осколе, а нужно ли городу то, что сейчас перемещается по рельсам.

Конечно, та рухлядь, что ездит - уже не нужна. Это правда. Но это не значит, что трамвай городу не нужен - еще как нужен. Город ведь задыхается от пробок - а это прямой результат угробленного трамвая, троллейбуса и автобуса.

Кажется, тульские трамвайчики понравились. Так стоят они совсем недорого - порядка 50 тысяч евро за вагон. Они хоть и б/у из Шверина, но модернизированы на славу. И салон, и внешний вид очень приятные. Вот такие бы для начала и закупить (не 200 штук, конечно, но хотя бы штук 15 для одного нормального маршрута). Дальше отремонтировать некоторые участки пути на одном маршруте и запустить по ним эти вагоны (разумеется, вычистив маршрут от всех дублеров). Это тоже по силу городу. И потом шаг за шагом формировать удобную и нужную городу систему вместительного транспорта.

Сейчас же главная угроза - ликвидация земельных отводов для трамвая, а также всей инфраструктуры. Очень плохо, если для Воронежа будет навсегда захлопнута перспектива стать городом с нормальной транспортной системой. Но все же отмечу, что самое первое и насущное что нужно - выгнать взашей и начальника отдела пассажирских перевозок Панфилова, и начальника трамдепо Туруло (оба - могильщики).

[Слай]

Сообщение от royal

Так стоят они совсем недорого - порядка 50 тысяч евро за вагон.

Т.е. 1 795 000 руб.

Сообщение от royal

но хотя бы штук 15 для одного нормального маршрута

26 925 000 руб. + нормальные рельсы, проходящие НЕ ПО АВТОМОБИЛЬНОЙ ДОРОГЕ!!!

Теперь вопрос:
С какой расходной статьи городского бюджета необходимо забрать эти деньги?

[RoSV]

Сообщение от royal

Конечно, та рухлядь, что ездит - уже не нужна. Это правда. Но это не значит, что трамвай городу не нужен - еще как нужен. Город ведь задыхается от пробок - а это прямой результат угробленного трамвая, троллейбуса и автобуса.

Это только твое мнение! На сколько я понял из твоих высказываний у тебя есть четкая линия, "что городу нужен трамвай", хоть 15 шт, но нужен. А затраты с этим связанные, а результат?! Повторяюсь, чтобы от трамваем был толк, нужно реконструировать проезжую и пешеходную часть, а это огромные деньги. Сейчас же на ремонт дорог не могут наскрести нормально, флагами размахивают. Может стоит навести порядок с тем что есть, с маршрутками, отводами для остановок, маршрутами и транспортными развязками, глядишь и уже легче станет.