КНИГА ЖАЛОБ - 2

[Sandy]

Сообщение от Fenista

Мне интересно. А хватило бы смелости Sandy подойти в матери, хоронящёй своего ребёнка и сказать ей в глаза всё вышесказанное..

ЧТО вышесказанное? Что Бог дал Бог и взял? Так если она православная она и так это знает.
Что душа ребенка безгрешна и попадает сразу к престолу Господня? Так православные про это в курсе.
Что смерть не есть конец а только шаг в жизнь вечную?Так если ты верующая то ты и так в этом убеждена.
Что я еще НОВОГО могу им сказать?

Сообщение от Fenista

в жизни....мммм. сомневаюсь. это каким циником нужно быть.

Ээээ.. Ты имеешь в виду что самые циничные люди это попы раввины и муллы?
Я вот считаю что врачи...

Сообщение от Горечь

Если реально хочешь помочь справиться со страхом смерти, так о своём опыте нужно говорить, о том, как ты это переживал.
У меня лично первый вопрос, который возникает, когда я чьи-то отвлечённые рассуждения читаю — а какой у человека есть в этом опыт, он знает о чём говорит или нет? И если знает, почему он не говорит о СВОЁМ опыте, а отделывается общими словами?

да потому что мой опыт это мой опыт - вам он не поможет.
Если тебе интересно за последние 5 лет у меня умерли двое дядей бабушка среди друзей 3 человека, оба родителя со стороны жены оба мои родители уже тоже в ближайшие 10 лет умрут. Из всех вышеперечисленных с некоторыми я жил в одном помещении последние месяцы их жизни. Вот ЭТО действительно тяжело жить рядом и видет что человек умирает месяцами.. Подробности даже писать не буду - вы просто не выдержите без подготовки.

[Fenista]

ещё один праповедник.......... меня это даже веселить начало.

[Fenista]

Sandy, не, значит тут ты пытаешься такой матери мозги на мето ставить, а в глаза всёж постесняешься.....

[Sandy]

Сообщение от Fenista

ещё один праповедник.......... меня это даже веселить начало.

Скажи честно - ты верующая?

[Fenista]

Сообщение от Sandy

Ээээ.. Ты имеешь в виду что самые циничные люди это попы раввины и муллы?
Я вот считаю что врачи....

чтоб ты знал.
я не знаю как там у раввинов, молл(простите, не знаю как правильно склоняется слово).
но знаю точно, что к священнику мы сами приходим за советом. и батюшка не имеет права подойти и начать проповедовать. даже когда хочется. такие правила. человек сам должен обратиться к нему.

к тебе я не слышала чтоб кто-то обращался за советом.

[Горечь]

Sandy, ёлки-моталки, не прошу я твою жизнь под лупу вытаскивать. Ещё раз: общие слова не помогут никому, никак и в любом случае. Никто не заставляет делиться личными переживаниями, но без них всё пустое, как вода, ни о чём: чем смирение отличается от равнодушия, почему "было больно", коль ты так всё хорошо понимаешь. Или уж посылай туда, где это можно понять/прочитать и прочее. Хоть на тренинг, да) И опять же — не в общем посылай, а туда, где ТЕБЕ помогли.

[Sandy]

Fenista, ну так я и не священник ни разу даже не Христианской конфессии..
ты на вопросец то ответь.. ты - верующая? крещеная? православная?

Сообщение от Горечь

ёлки-моталки, не прошу я твою жизнь под лупу вытаскивать

Да ну.. Это разве под лупу

[Горечь]

Сообщение от Fenista

но знаю точно, что к священнику мы сами приходим за советом. и батюшка не имеет права подойти и начать проповедовать. даже когда хочется. такие правила. человек сам должен обратиться к нему.

Более того, Вик, он ещё и спросит, готова ли ты к этому разговору.

[Fenista]

Sandy, вопрос моей веры - моё личное дело обсуждать я бы это сейчас не хотела, хотя с удовольствием послушала б твои доводы, но в другом контексте.

Я тебе объясню свои мысли, если интересно конечно.
Во многом я согласна, многое верно. И да, понимаю, что это я страдаю без отца, а ему уже там хорошо, он отмучился на грешной земле и теперь идёт дальше.
Но, одно дело, когда мы с тобой по моей воле об этом поговорили.
А когда ты учишь смерению потерявшую ребёнка мать, которая прошла через страшные испытания и жуткое горе.....для меня это за гранью.
иногда лучше жевать, чем говорить.
нужно хоть капельку уважать чужое горе.

[Sandy]

Сообщение от Fenista

вопрос моей веры - моё личное дело обсуждать я бы это сейчас не хотела,

почему? ты сомневаешься в своей вере?

[Fenista]

у меня созрел вопрос. а может ли религия стать осознанным выбором?
почитал, посмотрел, поизучал. во, вот это мне удобнее всего. буду в это верить.
на покупку автомобиля походит.
как считаете?

[Fenista]

Сообщение от Sandy

почему? ты сомневаешься в своей вере?

ну если настолько тебе интересно. верующая, крещённая, детей крестила, с мужем венчалась, причащалась единожды в жизни по своей воле.
но я в пути. в вере не сомневаюсь, но я пока не пришла к Господу так, как считаю это верным. не хватает мне духу. малодушна, маловерна. плоть моя тенет меня к земле.

[HILARI]

Сообщение от Fenista

а может ли религия стать осознанным выбором?
почитал, посмотрел, поизучал.

у меня друзья адвентисты, у них как раз так
ребенка не крестят, т. - это дожен быть осознанный выбор человека
уже лет в 18-20 он крестится
Поэтому они не загоняются по поводу сглаза и т.д., я счиатю что есть в этом здравый смысл.

[Sandy]

Сообщение от Fenista

а может ли религия стать осознанным выбором?
почитал, посмотрел, поизучал. во, вот это мне удобнее всего. буду в это верить.
на покупку автомобиля походит.

я тебе отвечу как я это вижу
Бог есть любовь а все мировые религии всего лишь пути познания Бога и приближения к Нему.
Мне нравится Буддизм ну наверное потому что это религия интеллекта. Там нет ДОГМ которые пришли СВЫШЕ. Все основано на размышлении и познании.

Сообщение от Fenista

в вере не сомневаюсь, но я пока не пришла к Господу так, как считаю это верным. не хватает мне духу. малодушна, маловерна

И поэтому считаешь что меня надо ехидно подкалывать когда я тебе говорю те же самые прописные истины которые ты сама уже осознала бы если бы верила... ох и ох...
И по поводу смысла жизни кстати.. он тут же вытекает из простого вопроса веры.. если веришь - то весь смысл твоей жизни придти к Богу... Этакая мегацель и единственное что может оправдать жизнь человека..

[Fenista]

Sandy, и где ж это я тебя ехидно подколола???? прям интересно.

[Fenista]

Sandy, и ещё. ну не нужны мне от тебя проповеди и прописные истины. я ж у тебя их не просила.
я тебе о твоих насмешках о чужом горе говорю, но ты меня не слышишь.

[Sandy]

Сообщение от Fenista

я тебе о твоих насмешках о чужом горе говорю, но ты меня не слышишь.

Я буду циничным и скажу что в 90% это горе прежде всего жалость к самому себе..

[Flyfisherman]

Я буду циничным и скажу что в 90% это горе прежде всего жалость к самому себе..

Трудно поспорить.

[malina18]

Сообщение от Fenista

я тебе о твоих насмешках о чужом горе говорю, но ты меня не слышишь.

Вик, если ты знаешь прописные истины, о которых говорит Сэнди, то это ты его не слышишь.

Сообщение от Sandy

если веришь - то весь смысл твоей жизни придти к Богу...

А горе - это один из способов, один из вариантов бытия, одно из проявлений Бога... Поэтому горе и страдание не могут быть столь значительны, чтобы так ругаться на людей из-за того, что они не признают горе чем-то сверхценным, сверхсупермегавсеохватывающим...

Сообщение от Sandy

90% это горе прежде всего жалость к самому себе..

А остальные 10% на что отводишь? Я ничего не придумала...

[rеdmаn]

А остальные 10% на горе мамаш, у которых было аж 20 причин не иметь детей, а они горюют от того, что их ребенок прератил существование. Так, наверное.

[Анечка]

Простите,конечно,но я не считаю сопоставимым в соавнении смерь дяди,тети,бабущки ,дедушки.. со смертью папы,мамы,детей или супруга. Поэтому, (очень грубо щас) Сэнди,твой опыт не считается!
Я похоронила любимую бабушку,у которой я выросла,но моему папе в миллион раз тяжелен было хоронить маму. Я похоронила единственного дедушкк,но моя мама без папы уже полгода на себя не похожа

[Sandy]

Сообщение от malina18

А остальные 10% на что отводишь?

на жалость к другим родственникам.. ведь не только ТЫ потерял кого то но и они, правда это достаточно редко бывает...

Сообщение от Анечка

я не считаю сопоставимым в соавнении

ххоспаде машинами меряются.. детьми меряются... членами меряются..сиськами тоже видел как меряются.. но ты перещеголяла всех..
Чтобы мерялись ГОРЕМ такого я еще не видел..
браво...

[gam-ma]

Сообщение от Анечка

Простите,конечно,но я не считаю сопоставимым в соавнении смерь дяди,тети,бабущки ,дедушки.. со смертью папы,мамы,детей или супруга.

По-моему здесь не от степени родства зависит, а от близости людей, готовности принять это.

Когда мне было 12 лет умерла моя прабабушка, другие может скажут, что за родственник прабабушка. А она была у меня самой любимой и дорогой. И в 12 лет еще сложно смириться со смертью. Я отца (не говоря о прочих) хоронила гораздо спокойнее, чем ту бабушку. Но, конечно, смерть взрослого человека не идет ни в какое сравнение со смертью ребенка...

[Рыжая пантера]

Анечка, наверно имела ввиду, что эмоционально-психологическая привязанность между мама-папа-дети сильнее, чем троюродный дядя, живущий за три девять земель

[Fenista]

Ну не знаю. Когда из жизни уходит поживший человек, прошедший свой путь, то однозначно спокойнее относишься и это как-то закономерно, вот именно потому, что все мы умрём рано или поздно, но к детской смерти привыкнуть невозможно. и понять её тяжело, а уж принять так совсем горько.

[Sandy]

Типа одни "зажились на свете" а вторые "жизни не видали" ?
Забавно вы рассуждаете.. Разве есть ли какая то разница для умирающего в каком именно возрасте ему умирать?
Кстати дети да и подростки вообще понятия смерти зачастую не воспринимают серьезно.

[Fenista]

Сообщение от Sandy

Типа одни "зажились на свете" а вторые "жизни не видали" ?
Забавно вы рассуждаете.. Разве есть ли какая то разница для умирающего в каком именно возрасте ему умирать?
Кстати дети да и подростки вообще понятия смерти зачастую не воспринимают серьезно.

да я уверенна, что есть.
Например моя бабуля уже ждала своей смерти. И умерла она с улыбкой на лице, отчего и наше горе не было так остро. Всё было логично как-то, ожидаемо.
Бабуля прожила длинную, интересную и полную жизнь.

[Fenista]

Сообщение от Sandy

я тебе отвечу как я это вижу
Бог есть любовь а все мировые религии всего лишь пути познания Бога и приближения к Нему.
Мне нравится Буддизм ну наверное потому что это религия интеллекта. Там нет ДОГМ которые пришли СВЫШЕ. Все основано на размышлении и познании.

т.е. те, кто "выбрал" православие отправятся ктов ад, кто в рай, мусульманин получит заслуженное количество девственниц, ну и т.д.???
умер человек, попал на небеса, а там "ты какой конфессии??"
а безбожников куда?
как считаешь?

[malina18]

Сообщение от Sandy

Мне нравится Буддизм ну наверное потому что это религия интеллекта. Там нет ДОГМ которые пришли СВЫШЕ.

Интересно, Саш, ты Библию осилил? Целиком? А не в кратком изложении.
Просто там тоже основано всё на размышлении и интеллекте. Только система продвижения знания там многоуровневая. Первая - презентация основных положений. ТОлпе не надо рассуждать. Многим надо четкие правила - аксиомы. Но если ты посмотришь глубже - то там каждый тезис обоснован. Каждый!

[malina18]

Сообщение от Fenista

т.е. те, кто "выбрал" православие отправятся ктов ад, кто в рай, мусульманин получит заслуженное количество девственниц, ну и т.д.???

Забавно, какой ты вывод сделала... У Сэнди вроде ни слова не было про ад, рай и жизнь после смерти...