Судьба воронежского электротранспорта

[Dr.PC]

Сообщение от Fakka

Насчет автобусной выделенки - если ее огородить барьерами, никто на нее не влезет из автомобилистов.

Не правда. У нас по тротуарам ездят во время пробок, причём под носом у ментов. А тут - асфальтированная дорога, да свободная, да огороженная - непреодолимый соблазн.

Сообщение от Fakka

асчет стоимости - неужели вы думаете, что огородить полосу асфальта дороже чем проложить по ней рельсы?

Да. Я так думаю.
Представь - положил рельсы, посадил между ними травку и забыл на 30 лет. А теперь представь, что асфальт надо каждые полгода латать. Знаешь сколько это стоит?

[Dr.PC]

Rastvoritl, ты не забывай, что ты автолюбитель. И таких как ты не так уж много. У меня например друзья ездили б на ОТ, если б это удобно было.
Ты сравни, сколько народу залипает на форуме, и сколько из них сидит в ветке Автофорума. Таких маньяков-автомобилистов, как ты, не так уж и много - не суди по себе других.

[royal]

Сообщение от Fakka

Vladimir Kozh, royalНасчет вместимости - лично видел длиннючий автобус, не уступающий трамваю по вместимости. Насчет стоимости - неужели вы думаете, что огородить полосу асфальта дороже чем проложить по ней рельсы?

Какой же? Нет такого автобуса, который имеет вместимость, скажем, 600 человек. А именно такие трамваи курсируют в странах Европы (правда, конечно, они никогда не набиваются).

Полосу асфальта просто так не огородишь. Потребуется целая система ограждений от автотранспорта. Да и к тому же - где в Воронеже, на какой улице можно огородить полосы? У трамвая все проще - у него УЖЕ есть такие полосы, достаточно просто поменять рельсы (на которые никто по определению заехать не сможет). Если же вместо этих рельс делать полосы, стоимость таких мероприятий получится баснословной.

даже 15 новых низкопольных свежепокрашенных
соблазнительных трамвайчиков это не исправят.

15 не исправят. А если завозить по 15 в год - еще как исправят.

а таже бугалтерша скажет..... да идите вы в **** со своим ОТ( даже супер там каким), я буду ездить на своём матизе.......

Когда у нее будет альтернатива - либо стоять в Матизе полтора часа в пробке, либо за 20 минут доехать до места назначения на комфортабельном трамвае (да еще сэкономив при этом деньги), далеко не каждая "бухгалтерша" так скажет.

[Rastvoritl]

Сообщение от Dr.PC

Rastvoritl, ты не забывай, что ты автолюбитель

нет я автовладелец....
и буду ездить по делам и на работу именно на авто..
а не в трамвае и другом ОТ.

Сообщение от Dr.PC

меня например друзья ездили б на ОТ, если б это удобно было.

а мои наоборот страются авто содержать в идеале чтобы не пришлось ездить в от.
просто у всех разный круг общения, и кому то дешевле на такси чем на машине своей. а кто то ждёт народный, приэтом не лезет в пазик или газель... а бежит и давится в подсолнухе.)

[Dr.PC]

Сообщение от Rastvoritl

а мои наоборот страются авто содержать в идеале чтобы не пришлось ездить в от

ну вот и не будем тогда судить по себе и своим друзьям о населении всего города.

[royal]

Сообщение от Dr.PC

Это мне говорит тот, у кого в сторке "Адрес"

Наверное, это тот самый "стрит-рейсинг", что устраивают на дорогах ПАЗики и Газели. Помнится, некоторое время назад некоторые из присутствующих "автолюбителей" хвастались:

имею газель с сабами в салоне,тв,отличной акустикой,и заряженной движкой(валы,чип,впуск,выпуск).

Видимо, это на таких "стритрейсеров" недавно городская милиция устроила облаву:

http://vrn.kp.ru/2007/09/08/doc196070/

Удобно устроившись на передних креслах 49-й «газельки», мы записали все нарушения ее молодого, но, как впоследствии оказалось, достаточно опытного водителя Николая Глебова. Их оказалось немало. На конечной остановке нас уже поджидали сотрудники ГИБДД, которые тут же на месте составили протокол на водителя. Превышение скорости, проезд на красный свет, разговор по мобильнику - за все вместе взятое Николай заплатил штраф в 500 рублей.

Вот такой вот "круг общения".

[Dr.PC]

http://vz.ru/society/2007/9/8/107551.html

[Слай]

Сообщение от Dr.PC

А теперь представь, что асфальт надо каждые полгода латать.

Вообще его на 5 - 8 лет без ремонта должно хватать, просто речь о Воронеже - здесь и рельсы могут по 2 раза в год "латать".

Сообщение от Dr.PC

ты не забывай, что ты автолюбитель. И таких как ты не так уж много.

В Воронеже 250 000 автомобилей. Не так уж и много.

[Dr.PC]

Сообщение от Слай

просто речь о Воронеже - здесь и рельсы могут по 2 раза в год "латать".

Сколько жил у трамвайной ветки - не разу не помню, что бы рельсы кто-то латал. В них ямы не образуются. всё-таки они подолговечнее асфальта.

Сообщение от Слай

В Воронеже 250 000 автомобилей. Не так уж и много.

Я не про кол-во авто речь веду, а про кол-во оголтелых автолюбителей, которые ни за что в жизни не пересядут в "лоховоз" из своей "ласточки".

[royal]

Сообщение от Слай

Вообще его на 5 - 8 лет без ремонта должно хватать, просто речь о Воронеже - здесь и рельсы могут по 2 раза в год "латать".
В Воронеже 250 000 автомобилей. Не так уж и много.

Рельсы, уложенные на бетонные шпалы и засыпанные щебнем, по-любому лет 10 не надо будет даже трогать. Даже если они наши российские и засыпаны самым обычным щебнем. Если же использовать железнодорожные рельсы - как в Старом Осколе или Рязани, так вообще на века.

[Слай]

Сообщение от Dr.PC

Сколько жил у трамвайной ветки - не разу не помню, что бы рельсы кто-то латал.

Сейчас трамваи в городе никому не нужны (за исключением нескольких форумцев), если их существование станет для города необходимостью, то сразу начнётся ремон (независимо от того нужен он или нет). Ведь и чиновникам, и ремонтникам хочется кушать, а что ремонтировать - дороги или рельсы, какая разница.

Сообщение от Dr.PC

В них ямы не образуются. всё-таки они подолговечнее асфальта.

После строительства дороги она 8 лет должна обходиться без ремонта. В России некоторые дорожники (не Воронеж) дают гарантию 5 лет. В Карелии небольшой участок дороги построили финны лет 30 назад, с тех пор его никто не ремонтировал, а его качество, в настоящее время, не хуже чем на центральных улицах Воронежа.
А в Воронеже ремонт улиц идёт с весны до осени, причём дорог одних и тех же.

[royal]

Сообщение от Слай

Сейчас трамваи в городе никому не нужны (за исключением нескольких форумцев), если их существование станет для города необходимостью, то сразу начнётся ремон (независимо от того нужен он или нет. Ведь и чиновникам и ремонтникам хочется кушать, а что ремонтировать - дороги или рельсы, какая разница.

Что за привычка расписываться за всех? Это не самый лучший метод для дискуссии.

http://**************.ru/articles/best_city/?id=171

Наверное, поэтому, не надеясь на метро и монорельсы, большинство жителей лучшего города высказываются ЗА сохранение трамваев и троллейбусов — об этом свидетельствует проведенный консалтинговым центром «Контент» опрос.

Нужен ли городу Воронежу электротранспорт?

1. Да, обязательно 72,0
2. Да, скорее всего, нужен 12,5
3. Скорее всего, нет. Воронеж может обойтись без него 7,0
4. Абсолютно нет. Воронежу надо полностью избавиться от электротранспорта 4,0
5. Затрудняюсь ответить / мне все равно 4,5

Какой вид электротранспорта более всего необходим Воронежу?

1. Преимущественно троллейбусы 21,5
2. Преимущественно трамваи 4,0
3. Оба вида транспорта 57,0
4. Электротранспорт не нужен городу 10,0
5. Затрудняюсь ответить 7,5


Итак, за сохранение трамвая высказывается свыше 4/5 воронежцев (причем 3/5 - за его активное развитие). А против - всего 1/10.

[Слай]

Сообщение от royal

Рельсы, уложенные на бетонные шпалы и засыпанные щебнем, по-любому лет 10 не надо будет даже трогать. Даже наши российские засыпанные самым обычным щебнем. Если же использовать железнодорожные рельсы - как в Старом Осколе или Рязани, так вообще на века.

Да кто спорит. Не знаю как в Рязани, а в Ст. Осколе всё стараются делать по уму.

Дело не в технологиях - дело в людях.

[Слай]

Сообщение от royal

Что за привычка расписываться за всех?

В том смысле, что без них легко обойтись.

Сообщение от royal

Нужен ли городу Воронежу электротранспорт?

1. Да, обязательно 72,0

Пусть на нём и ездят, чем и подтвердят его экономическую эффективность.

[royal]

Сообщение от Слай

Пусть на нём и ездят, чем и подтвердят его экономическую эффективность.

Трамвая в городе по сути нет. Так что подтверждать по сути не на чем и нечего. Есть земля и инфраструктура, которая позволит восстановить трамвай. Вот когда он будет хотя бы как в Туле, тогда и поговорим об эффективности. То, что он очень нужен Воронежу (поскольку достаточно посмотреть на тот кошмар, который творится на улицах города без электротранспорта) и то, что он реален - многократно доказывалось выше.

[Слай]

Сообщение от royal

То, что он очень нужен Воронежу и то, что он реален - многократно доказывалось выше.

Да, если его делать по уму, но последние 10 лет заставляют усомниться в таком развитии событий. А то, что ездит сейчас - спасибо не надо.

[royal]

Еще один аспект. Трамвай, как и любой другой вид городского транспорта, не должен доказывать свою экономическую эффективность. Его нужно рассматривать только с той точки зрения, насколько эффективно он справляется с пассажирскими перевозками. Такой подход закреплен в документах Международного союза общественного транспорта (МСОТ).

Почему? Возьмем метро - оно убыточно. Его нужно сокращать и закрывать? Нет, конечно. Тогда Москва будет парализована. И ее экономика рухнет. Понятно, что власти дотируют его. Городские больницы. Они дают прибыль? Вряд ли. Но это абсолютно не важно. Нам нужны больницы, где можно получить лечение. Они нужны в любом случае любой ценой. Парки - скверы - прибыльны? Как правило, нет. Но как можно жить в городе без них? Одним словом, есть такие сферы, которые жизненно необходимы городу (в частности, для любого миллионника - это трамвай/метро, без которых невозможно перевести всех пассажиров, чтобы при этом на улицах не было пробок).

Просто, как правило, если все нормально сделано, то трамвай - безубыточный вид транспорта. Но что-такое очень вместительное, перевозное, метрошное в миллионнике должно быть в обязательном порядке. В любом случае, от того, что он будет обеспечивать отсуствие пробок в городе (либо их снижение), гарантированно перевозить пассажиров, которые не будут терять время в пробках, улучшится ситуация с экологией (а следовательно меньше людей пойдет в больницы с легочными заболеваниями), с безопасностью движения, город в целом только выиграет.

Европейцы же плюс ко всему этому не устают повторять, что резко улучшается и городская среда, повышается привлекательность районов с трамвайными линиями (в том числе для бизнеса). Это все, конечно, не нынешний Воронеж. Но это то, что Воронежу очень и очень необходимо. Если, конечно, желать ему развития, чтобы город выкарабкивался из той ямы, в которой он сегодня находится.

[Rastvoritl]

на ОТ будут ездить те кому бюджет не позволит содержать авто... а не потому что ему так удобней.....
конечно руководитель среднего звена в костюме попрётся в трамвае с парой пересадок... ему же пох будет на своё авто которое стоит на стоянке.. за которое надо там платить кредит и ли хз. что.... не он помчит вместе с остальными людьми... на автобусе.)))

[DenisOK]

Сообщение от royal

Ч

Нужен ли городу Воронежу электротранспорт?

1. Да, обязательно 72,0
2. Да, скорее всего, нужен 12,5
3. Скорее всего, нет. Воронеж может обойтись без него 7,0
4. Абсолютно нет. Воронежу надо полностью избавиться от электротранспорта 4,0
5. Затрудняюсь ответить / мне все равно 4,5

Какой вид электротранспорта более всего необходим Воронежу?

1. Преимущественно троллейбусы 21,5
2. Преимущественно трамваи 4,0
3. Оба вида транспорта 57,0
4. Электротранспорт не нужен городу 10,0
5. Затрудняюсь ответить 7,5

так интересно почемуж в трамваях и троллейбусах ездят одни пожилые люди???и всегда эти якобы нужные городу троллейбусы и трамваи ходят пустыми????

[Rastvoritl]

DenisOK, так опрос то идёт у кого...)) тем кому за 50.....

[royal]

Сообщение от DenisOK

так интересно почемуж в трамваях и троллейбусах ездят одни пожилые люди???и всегда эти якобы нужные городу троллейбусы и трамваи ходят пустыми????

Давайте-ка дискуссию перечитайте с саамого начала. А потом будете задавать такие простые вопросы.

[royal]

Сообщение от Rastvoritl

на ОТ будут ездить те кому бюджет не позволит содержать авто... а не потому что ему так удобней.....
конечно руководитель среднего звена в костюме попрётся в трамвае с парой пересадок... ему же пох будет на своё авто которое стоит на стоянке.. за которое надо там платить кредит и ли хз. что.... не он помчит вместе с остальными людьми... на автобусе.)))

Логика колхоза, только что дорвавшегося (в лучшем случае) до подержанной иномарки. Авто - это круто. Особенно, если с синенькими огоньками и саббуфером.

[Dmitry1980]

royal, Подожди, будет как в москве, когда люди захлебываются в собственном дерьме стоя в пробках по пол дня, тогда все взвоют и поймут, что транспорт-то нужен.

Я за метро, в худшем случае за транваи, но только не те, которые сейчас, это просто ужас, зимой, помню, сума сойти можно было от дубака...

[=Дмитрий=]

Сообщение от Dmitry1980

royal, Подожди, будет как в москве, когда люди захлебываются в собственном дерьме стоя в пробках по пол дня, тогда все взвоют и поймут, что транспорт-то нужен.

Я за метро, в худшем случае за транваи, но только не те, которые сейчас, это просто ужас, зимой, помню, сума сойти можно было от дубака...

а на тачке ты не будешь пол дня в пробке стоять ?
метро у нас нету а трамваи сильно устарели потому что сделаны были лет 30 назад для солцнечной индии и поэтому там дубак зимой

[Dmitry1980]

Сообщение от Rastvoritl

ну да подождём.....

Уже почти дождались, город то у нас без дублирующих дорог, так что объехать УЖЕ негде, а проспект днём переполнен, через пол года всё будет много хуже.

[=Дмитрий=]

Сообщение от Dmitry1980

Это вопрос или утверждение? Если вопрос, то читаем пост выше еще раз, долго думаем и только потом пишем.

это вопрос

[Fakka]

В общем-то, нормальный трамвай зимой теплый. Другое дело, что сейчас у нас в Воронеже нормальных нету, и денег на это нету. Поэтому весь этот топик - вода в ступе пока. Другое дело, что делать с дорожной ситуацией. На те деньги, что сейчас есть, можно поддерживать трупик трамвая в полумертвом состоянии, а проблему пробок решать продуманной дорожной политикой:

- Эвакуация неправильно припаркованных машин
- Штрафы за блокирование перекрестков
- запрет всем маршруткам занимать полосы кроме крайней правой, штрафы за нарушение расписания
- развитие дорожной сети (а именно, а развитие новых дорог, параллельных загруженным: как то, проходящие через частный сектор, продление тупиковых веток и организация сквозного проезда (как обрыв у набережной, проезд под чернавским мостом, набережная от Чернавского до Северного моста). Хотя, на это тоже очень много денег надо.
- Запрет строительства новых многоэтажных домов и ТЦ в центре (очень увеличивают число народа на машинах), или хотя бы обязать их строить парковки на число людей соответственно площади.
- оперативное реагирование на ДТП (очень большие пробки собирают)

По крайней мере, часть из этих мер можно реализовать без больших денег.

[royal]

Сообщение от =Дмитрий=

а на тачке ты не будешь пол дня в пробке стоять ?
метро у нас нету а трамваи сильно устарели потому что сделаны были лет 30 назад для солцнечной индии и поэтому там дубак зимой

Сделаны-то они были для СССР. Сорок лет назад. И нормальная система отопления у них предусмотрена. Вон, в Старом Осколе ездят точно такие же КТМ-5. Но они всегда ремонтировались и поддерживались в очень хорошем состоянии. Поэтому там зимой тепло. Хотя мне внешний вид этих КТМов очень не нравится, тем не менее, нельзя не признать, что при нормальной работе даже такие трамваи могут служить добротно и исправно. Оскольские КТМы и внутри очень опрятные, и скорость развивают под 70-80 км/ч (с исправными тележками и по железнодорожным рельсам это, оказывается, можно).

[RoSV]

Сообщение от Fakka

royal, И насчет ОТ в целом - я полностью согласен; если бы в час пик не было давки в автобусах, или ходили нормальные трамваи без давки, пользовался бы ими. Я не против, что грамотно работающий ОТ лучше чем куча автомобилистов. У нас грамотно работающего ОТ нету, и даже 15 новых низкопольных свежепокрашенных соблазнительных трамвайчиков это не исправят.

Как выяснилось в недалеком прошлом в Воронеже вообще нет структуры, котороя отвечает за организацию дорожного движения.

[RoSV]

Сообщение от royal

Сделаны-то они были для СССР. Сорок лет назад. И нормальная система отопления у них предусмотрена. Вон, в Старом Осколе ездят точно такие же КТМ-5. Но они всегда ремонтировались и поддерживались в очень хорошем состоянии. Поэтому там зимой тепло. Хотя мне внешний вид этих КТМов очень не нравится, тем не менее, нельзя не признать, что при нормальной работе даже такие трамваи могут служить добротно и исправно. Оскольские КТМы и внутри очень опрятные, и скорость развивают под 70-80 км/ч (с исправными тележками и по железнодорожным рельсам это, оказывается, можно).

А в курсе ли ты, что несколько лет назад в Старом Осколе хотели свернуть все трамваи, опять же по экономическим соображениям. А еще в Старом Осколе ходят полупустые автобусы и маршрутки, потому что колличество их большое и построены многополосные дороги.