Судьба воронежского электротранспорта

[Dr.PC]

Сообщение от S&Y

"воздушное метро" - на магнитном подвесе. Якобы ещё в советские годы были намечены два города для этого - Воронеж и Ереван. Расчёты для нашего города типа сохранились..

Ага... Монорельс называется...
И эти расчёты ясно показывали, что это бред сивой кобылы, и ничего такого не будет.

[Dr.PC]

Сообщение от YURGEN

, в конце - метро, но никак не трамвай.

вот метро в городе не будет точно, т.к. для него нет землеотводов.
Проще и эффективнее трамвай снуля сделать.

[Поездик]

Насчет метро писали не раз, что у нас грунт - сплошные плывуны, поэтому дело дохлое. В Влогограде еще в советские времена трамвай в центре под землю зарыли, а дальше убрали с середины дороги на край, загородили, поставили СЦБ как на ЖД или в метро, в итоге - интервал между трамваями 2-3 мин, в пачки не собираются, расстояние как от нашего машмета до отрожки минут 15-20. В прошлом году работало. Газели отдыхают!

[Xenon]

Сообщение от YURGEN

в конце - метро, но никак не трамвай.

Даааааааааа, метро намного дешевле трамвая...

[YURGEN]

Сообщение от Xenon

Даааааааааа, метро намного дешевле трамвая...

А зачем дешевле?
какая вам разница с постройки чего своруют деньги, по тому как у нас дороги делают каждый год, уже можно было 2 метро построить,

а насчет подземного грунта - это бред очередной - Питер вон воббще на болоте стоит и метро в болоте и все равно ездит и работает.

[Dr.PC]

у нас метро строить негде..

А на счёт дешевле - на то, что дешевле деньги дадут, а на то, что дороже - нет.

[=Дмитрий=]

Сообщение от YURGEN

А зачем дешевле?
какая вам разница с постройки чего своруют деньги, по тому как у нас дороги делают каждый год, уже можно было 2 метро построить,

а насчет подземного грунта - это бред очередной - Питер вон воббще на болоте стоит и метро в болоте и все равно ездит и работает.

Ага у них станции водой заливало в наводнение и так далее, а сколько денег туда угрохали нам столько все равно не дадут. Да и проще будет построить скажем монорельс чем метро.

[omni-lc]

Я считаю, что возрождение гор транспорта нужно начать с троллейбуса - инфраструктура дешевле и быстрее прокладывается. А уж от трол.парка двигаться к возрождению трамвайной сети.

[mymaster]

Сообщение от YURGEN

Город от пробок может спасти только - грамотная организация движения, нормальные дороги, в конце - метро, но никак не трамвай.

Расскажие пжалуста, чем трамвай отличается от метро Чтобы вам жить было удобней я вам сразу чуть чуть приведу данных:

трамвай/метро(легкое)

Пассажиропоток на линию: 30000/30000
Необходимость подъема/спуска при посадке (скорость посадки): нет/есть
Стоимость строительства на км (в миллионах $): 2/30
Скорость маршрутная (км/час): 30/35
Возможность внеуличого движения: есть/есть

И задам ключевой вопрос, как вы думаете почему американский город Балтимор отказался от строительства второй ветки метро, предпочтя по той же трассе трамвай? Ну или почему Солт-Лейк сити отказавшись от метро вовсе построили трамвай? Или Иерусалим? А Берн?.. Почему Афины к олимпиаде спешно строили не очередную ветку метро, а ветку трамвая?

[mymaster]

Сообщение от YURGEN

а насчет подземного грунта - это бред очередной - Питер вон воббще на болоте стоит и метро в болоте и все равно ездит и работает.

Да. Подтвержадю, что метро построить в Воронеже можно... глубокого заложения, с заморозкой участков плывунов, как в Питере. Знаете цену на 1 км? 90 миллионов долларов. А цену станции угадаете?
Ну что - строим?

[mymaster]

Сообщение от =Дмитрий=

Да и проще будет построить скажем монорельс чем метро.

Ага.. только неясно нахрена.. ибо по провозной способности монорельс эквивалентен автобусной линии. А вот по цене строительства - метрополитену мелкого залегания...

[=Дмитрий=]

Сообщение от mymaster

Ага.. только неясно нахрена.. ибо по провозной способности монорельс эквивалентен автобусной линии. А вот по цене строительства - метрополитену мелкого залегания...

С учетом наших воронежских пробок,постоянных аварий и наших дорог я полагаю будет удобнее чем автобус.

[kibitzer]

=Дмитрий=, монорельсовую дорогу в Москве видел? для нее в Воронеже просто места нет, дома что ли сносить? трамвай намного меньше места занимает, если даже полностью его отделить от дороги, при этом быстрее, дешевле, вместительнее.

[Слай]

Сообщение от kibitzer

=Дмитрий=, монорельсовую дорогу в Москве видел? для нее в Воронеже просто места нет, дома что ли сносить?

Да и не окупается она.

[2Gen]

mymaster, меня смущают 2 цифры

Пассажиропоток на линию: 30000/30000
Скорость маршрутная (км/час): 30/35

я думаю, у транспорта, для которого нет светофоров и автомобилей на путях, разница в скорости с трамваем будет громадная. а не 5 километров.

Если легое метро - это аналог S-Bahn в Германии, то и пассажиропоток несравнимый совершенно. Легкое метро увозит в РАЗЫ больше. Ну, и как я сказал, в разы быстрее.

Вы не подумайте, что я придираюсь. просто интересно знать, где я ошибаюсь.

[2Gen]

и еще посмотрел: стоимость перевозки пассажира в легком метро должна быть меньше. так как там один водитель обслуживает десяток вагонов

[Dr.PC]

Сообщение от 2Gen

и еще посмотрел: стоимость перевозки пассажира в легком метро должна быть меньше. так как там один водитель обслуживает десяток вагонов

Дело не в водителях, а в технических работах. ты представляешь себе, что такое обслуживание подземных туннеле и станций?

[mymaster]

Сообщение от 2Gen

mymaster, меня смущают 2 цифры
Пассажиропоток на линию: 30000/30000
Скорость маршрутная (км/час): 30/35
я думаю, у транспорта, для которого нет светофоров и автомобилей на путях, разница в скорости с трамваем будет громадная. а не 5 километров.
Если легое метро - это аналог S-Bahn в Германии, то и пассажиропоток несравнимый совершенно. Легкое метро увозит в РАЗЫ больше. Ну, и как я сказал, в разы быстрее.
Вы не подумайте, что я придираюсь. просто интересно знать, где я ошибаюсь.

Речь идет о скоростном трамвае, то есть трамвае на выделенном полотне с приоритетным правом проезда перекрестка.

Далее легкое метро, это не аналог чего-то. Вы про аналоги можете рассуждать сколько угодно: в конечном счете трамвай - это аналог электрички (в Японии пошли именно по пути замены трамваев на электрички)... Легкое метро построено и работает в Москве, и данные, которые я дал - это данные ГУП "Мосгортранс" и ГУП "Московский метрополитен".

Что касается стоимости перевозки, то она считается при потоках в час. При потоках до 20 тысяч пассажиров в час, выгоднее - трамвай (начиная с 5 тысяч), при больших потоках - легкое метро. Потока на 10 вагонов в Воронеже нет ни по одному направлению на протяжении всех суток. В Воронеже потоки на СМЕ трамвая из двух вагонов. На ряде направлений, возможно, трех вагонов. Но это именно трамвайные масштабы. К слову сказать скоростной трамвай эксплуатируется до 4 вагонов в СМЕ.

[Dr.PC]

Сообщение от mymaster

К слову сказать скоростной трамвай эксплуатируется до 4 вагонов в СМЕ.

небольшая электричечка такая..

[japonchik]

Сообщение от s3g

ppuskir

Клевета. На этом транспорте просто трудней украсть, уйти от налогов, вот его и записали в невыгодные. до перестройки у нас, а сейчас и во всем мире, он считался и считается самым выгодным, а у нас , почему-то, сразу стал очень убыточным.

Вы правы, но власть- есть власть. Воровали чиновники на Руси всегда. И при царях и при коммуне и сейчас. У нас развиваются те области экономики, где проще украсть можно - строительство, нефтедобыча, торговля.....

[Xenon]

Сообщение от avtotroniks

Воровали чиновники на Руси всегда. И при царях и при коммуне и сейчас

avtotroniks, странно только, что в СССР развивался электротранспорт, а сейчас нет. Воруют больше?

[japonchik]

Сообщение от Xenon

avtotroniks, странно только, что в СССР развивался электротранспорт, а сейчас нет. Воруют больше?

Так смертной казни нет у нас для того, чтобы безнаказанно воровать из бюджета...

И тогда воровали, но не так! Этого никто не отрицает из чиновников.

[Lili]

Сообщение от Xenon

avtotroniks, странно только, что в СССР развивался электротранспорт, а сейчас нет. Воруют больше?

перераспределяют денежные потоки, направляя их на другие цели

[kibitzer]

чтобы сравнить уровни "доходов", при советской власти, чиновников и сейчас, достаточно посмотреть какие были дачи у генсеков в СССР, и какие сейчас у чиновников даже регионального уровня

[Xenon]

kibitzer, в точку.

[2Gen]

Сообщение от mymaster

Речь идет о скоростном трамвае, то есть трамвае на выделенном полотне с приоритетным правом проезда перекрестка.

а как он приоритетно проедет? будет срочно переключаться светофор всем остальным на красный свет?

Сообщение от mymaster

Далее легкое метро, это не аналог чего-то. Вы про аналоги можете рассуждать сколько угодно: в конечном счете трамвай - это аналог электрички (в Японии пошли именно по пути замены трамваев на электрички)...

я не рассуждал. Я спрашивал у гуру.

Сообщение от mymaster

Легкое метро построено и работает в Москве, и данные, которые я дал - это данные ГУП "Мосгортранс" и ГУП "Московский метрополитен".

То есть они приврали? А Вы стали жертвой их обмана?

[2Gen]

Сообщение от Dr.PC

Дело не в водителях, а в технических работах. ты представляешь себе, что такое обслуживание подземных туннеле и станций?

Это что-то особенное? Какое-то кардинальное отличие? Дождь, слякоть?

В Мюнхене (извиняюсь за частое упоминание - я его лучше знаю) S-Bahn ныряет под землю в центре только. На окраины идет поверху

[Dr.PC]

Сообщение от 2Gen

а как он приоритетно проедет? будет срочно переключаться светофор всем остальным на красный свет?

Да. И это работает в других странах - когда подъезжает трам, светофор переключается на красный, трам уезжает - светофор опять зелёный.
Вроде так.

Сообщение от 2Gen

Это что-то особенное? Какое-то кардинальное отличие? Дождь, слякоть?

Я не великий специалист в области метростроения, но что-то мне кажется, что если в тоннеле потекли стены из-за грунтовых вод, или тонноель начал разрушаться, то его ремонт будет стоить недёшево.

[ЖёсткО]

скорее бы нащ электротранспорт окончательно развалился, чтобы уничножить рельсы и освободить проезжую часть

[vuster]

как мне нравится, когда появляется какой-нибудь умник и сходу заявляет что-то, как ему кажется очень оригинальное и обоснованное.
полистай n-ое количество страниц назад. для таких как ты вроде даже FAQ на сайте затрамвайщиков есть