Разговор юзера с правообладателем

[Tonic]

Сообщение от komarr

А есть всё-таки что-то, что принадлежит таки автору?

Текст песни, вероятно. Хотя, в случае с Ленноном/Маккартни я не знаю, что там кому сейчас принадлежит.

Сообщение от komarr

Да, как? Вы что думаете по этому поводу? И кстати, предположите, что можно проконтролировать. Это всё меняет? Если не всё, то что это меняет?

Я написал, что думаю: проконтроллировать это нельзя (ну разве что тотальным контролем). А если нельзя проконтроллировать, то отпадает желание в благотворительном разграничении назначения... знаете, я лучше спать пойду.

[Asmodian]

Сообщение от RDS

Но я не определяю поддельный этот телевизор Сонни или настоящий, если я куплю в магазине или даже на рынке с рук кросовки АДИДАС, никто никогда не будет преследовать меня за использование контрофактной продукцией.

кстати в европе осудят, во франции и италии, за абибас, левый ролекс или кальвен клян можно влететь евро на 400

[Vadag]

Сообщение от Spectator

Вы проверяете срок годности продуктов? Вы проверяете что книга - это книга, а не пустая обложка? Вы включаете телевизор при покупке?

Ну, во-первых, сравнения некорректны. В отношении компактов - это как посмотреть целостность коробки. Ды и вообще, бытовую технику как-то не проверяю в магазине. Но к чему вы все это привели? Вы знаете случаи, когда покупателей сажали за то, что купили некачественную технику или обложку вместо книги?
Во-вторых, корректные сравнения - это: вы проверяете при покупке, что состав продукта полностью соответствует тому, то написано у него на упаковке, что книга изготовлена именно в том издательстве, которое имеет контракт с автором. Или, может быть, вы проверяете серийные номера у бытовой техники, чтобы понять, контрафакт это или нет? Даже в этом случае возникает вопрос - а посадят ли вас, если вы купили Молоко, а оказалось, что это молочный напиток, или вы купили книгу, а оказалось, что автор книги про издательство даже не слышал, или купили телевизор, который по данным фирмы-производителя с конвейера не сходил?

Сообщение от Tonic

Не выкладыванием музыки в качестве 128 кбит/с ли?

Tonic, ИМХО, 128 кбит/с - это вполне такое пограничное качество. Те люди, которых такое качество вполне устраивает, все равно никогда лицензию не купят. Пусть хоть послушают нахаляву, мож на концерт придут)))

Сообщение от ®y©©kuu

На основании чего делается эта самая привязка, я, вот честно слово, не понимаю. Думаю, как раз для того, чтобы регулярно стрич бабло.

Вот ап чем и речь.
Кстати, это не только у мелкомягких. Те же addobe привязываются к железу еще сильнее. Многие, очень многие. Вопрос - с *** ли?

[Tonic]

Сообщение от Vadag

Кстати, это не только у мелкомягких. Те же addobe привязываются к железу еще сильнее. Многие, очень многие. Вопрос - с *** ли?

Можно делать как Autodesk: серийный номер и сформированный для него код авторизации, и всё. Но на практике схема выглядит так: серийный номер ставится любой, затем вводится в кейген, и оттуда копируется готовый код активации. Никакой привязки к железу, но и никакой возможности отследить это. А тот же AutoCAD стоит тысяч 120, 3Ds Max и того больше.

[komarr]

Сообщение от Tonic

Текст песни, вероятно. Хотя, в случае с Ленноном/Маккартни я не знаю, что там кому сейчас принадлежит.

Ну, текст песни принадлежит всякому, кто его услышал и запомнил. Не всякому принадлежит право использовать его для заработка (или, как нам тут рассказывали, и не для заработка тоже). А автору, я думаю, принадлежит респект и уважуха

Сообщение от Tonic

Я написал, что думаю: проконтроллировать это нельзя (ну разве что тотальным контролем). А если нельзя проконтроллировать, то отпадает желание в благотворительном разграничении назначения... знаете, я лучше спать пойду.

Вот, Вы к интересному подошли. Создаваемая ситуация делает желательным и опраданным тотальный контроль. Со слежкой за инет-активностью, внезапными визитами домой (лежать, руки за голову). Как сказал мне друг в Германии "за КАЗУ у нас сразу сажают". И главное предлог-то какой благовидный - защита Творцов. Ну вы же понимаете, что будучи раз внедрённой, такая система уже никуда не денется, и будет использоваться не только ради декларированной цели. Понятно, что по-любому к тому идёт, уж слишком облегчает слежку распространение кредиток, сотовых... браслеты преступникам, браслеты детям... Но зачем же под Них ложиться с таким радостным блеянием?
И Вы написали о каких-то желаниях. Мы ведь о Законе говорим? При чём тут какие-то желания и нежелания. Или так: чем наши желания хуже Их?
И прошу Вас, когда выспитесь, всё же подумайте над остальными вопросами. Не так всё просто

[Tonic]

Сообщение от komarr

Не всякому принадлежит право использовать его для заработка

Кстати, если права на те песни принадлежат Sony Music, то права на сами тексты, вероятно, остались принадлежать Леннону/Маккартни (ну, Оно/Маккартни ;-))

Сообщение от komarr

уж слишком облегчает слежку распространение кредиток, сотовых...

Глава СКП РФ Александр Бастрыкин, предложивший принудительно брать отпечатки пальцев у всего населения Северного Кавказа, пояснил, что в перспективе нужно дактилоскопировать всю Россию.

Сообщение от komarr

Или так: чем наши желания хуже Их?

Политическим весом.

Сообщение от komarr

когда выспитесь, всё же подумайте над остальными вопросами

По поводу вопроса, на котором я заснул. Контроль является одной из мер, если невозможно отследить положение "одна оплаченная копия - один человек". Другими мерами могут стать повальные ограничения вроде описанной "привязки к железу" вместо легко взламываемой продукции. Но любая защита будет взломана, пока это не наказывается, а это плохо для авторов, которых я, например, вполне могу понять. Другое дело, что наказание предусмотрено зачастую слишком суровое - но это у нас не только с законодательством проблемы, но ещё и с судебной системой. Ну а так как в этой области, как и в других, крутятся большие деньги, и авторы МS Office приравниваются к группе "Семицветики", то при лоббировании интересов никакие радикальные законы не пройдут - разве что можно со временем добиться низких штрафов.

[komarr]

Сообщение от Tonic

Кстати, если права на те песни принадлежат Sony Music, то права на сами тексты, вероятно, остались принадлежать Леннону/Маккартни (ну, Оно/Маккартни ;-))

А вот интересно, какое содержание смысловое имеет фраза "права на сами тексты" в противопоставлении "правам на песни"

Политическим весом.

Ну тогда не нужно красивых фраз, надо писать как есть: наш политический вес (кстати, чей это "наш" - "творцов", что ли?) не чета вашему, поэтому мы вам выкрутим руки и примем выгодные нам законы. Утритесь

Контроль является одной из мер, если невозможно отследить положение "одна оплаченная копия - один человек". Другими мерами могут стать повальные ограничения вроде описанной "привязки к железу" вместо легко взламываемой продукции. Но любая защита будет взломана, пока это не наказывается, а это плохо для авторов, которых я, например, вполне могу понять. Другое дело, что наказание предусмотрено зачастую слишком суровое - но это у нас не только с законодательством проблемы, но ещё и с судебной системой. Ну а так как в этой области, как и в других, крутятся большие деньги, и авторы МS Office приравниваются к группе "Семицветики", то при лоббировании интересов никакие радикальные законы не пройдут - разве что можно со временем добиться низких штрафов.

А вот здесь Вы пишете то же, что и я. Закон сырой, как обеспечить его выполнение пока непонятно и поэтому то и дело возникает стыдная херня типа преследования ветеранов. И тоска по тотальному контролю

[ZSky]

Сообщение от Tonic

А кому-то понравилось. Так же выходишь из кинотеатра - кто-то плюётся, кто-то улыбается. У всех разные вкусы, и однозначно оценить продукт нельзя. Не хочется приводить примеры снова, но вот пришло на ум: увидел я в магазине банку с красной икрой, купил, а она оказалась слишком солёной. Может, кому-то она и понравится, но не мне. А деньги уже потрачены, дегустация вообще не предусмотрена.

Тут чуть другая ситуация. Во-первых, можно взять чуть-чуть граммов 100 и попробовать ,а уж потом брать килограмм, во-вторых, тут ты попробовал и точно знаешь, что ВСЯ икра такая же, а скажем в музыке тебе со всего диска один трек может понравится и зачем мне остальные?

Кстати, ещё один примерчик из жизни. Надо было в одной конторе переустановить винду на компе. Диск то сохранили, а вот наклейка с кодом куда-то сгинула вместе с книжкой на которой она наклеена. Зато додумались записать код активации который выдается по телефону и без серийника до него процесс активации не доходит. Что делать? Звоню в мелкософт и объясняю ситуацию. Мне в ответ "очень жаль, но мы ничем не можем вам помочь, т.к. код этот генерируется один раз и по нему лицензионный код восстановить нельзя". Всё приплыли. Диск есть ЛИЦЕНЗИОННЫЙ,а из-за несовершенной системы защиты (активации то есть) использовать ЛИЦЕНЗИОННУЮ винду нельзя. Выходил из положения при помощи пиратской проги, которая видит серийный номер винды, благо старая система кое-как функционировала и стереть её ещё не успел. В результате винду благополучно поставил заново.

[Tonic]

Сообщение от komarr

А вот интересно, какое содержание смысловое имеет фраза "права на сами тексты" в противопоставлении "правам на песни"

Песня - это законченный продукт (музыка, вокал, аранжировка), а текст - это слова в песне. Может, есть какие-то другие формулировки.

Сообщение от komarr

наш политический вес (кстати, чей это "наш" - "творцов", что ли?) не чета вашему, поэтому мы вам выкрутим руки и примем выгодные нам законы

Так обычно большинство законов и принимается, только без этих слов.

Сообщение от komarr

А вот здесь Вы пишете то же, что и я. Закон сырой, как обеспечить его выполнение пока непонятно

Ну да - я же не веду спор ради спора. Всё так.

Сообщение от ZSky

Во-первых, можно взять чуть-чуть граммов 100 и попробовать ,а уж потом брать килограмм

В моей конкретной банке было 140 грамм, и выковырнуть из них пару икринок на развес не представлялось возможным из-за камер наблюдения в магазине =) Банки по 140 грамм у большинства производителей похожи (такие тёмно-зелёные), но вкус различен.

Сообщение от ZSky

тут ты попробовал и точно знаешь, что ВСЯ икра такая же, а скажем в музыке тебе со всего диска один трек может понравится и зачем мне остальные?

Если предположить, что срок годности у икры 2 дня (раз мы говорим про икру, не хочется придумывать ничего другого), а скорость поедания у меня по 1/5 банки в день, то получается, что я тоже переплачиваю за то, что мне не нужно. А кому-то другому - нужно.

[ZSky]

Сообщение от Tonic

Если предположить, что срок годности у икры 2 дня (раз мы говорим про икру, не хочется придумывать ничего другого), а скорость поедания у меня по 1/5 банки в день, то получается, что я тоже переплачиваю за то, что мне не нужно. А кому-то другому - нужно.

Икра ещё на вес продается, раз уж ничего другого придумывать не будем. Конечно продавец будет не сильно дсчастлив взвешивать тебе 50 г, но сделать это он обязан и ты можешь требовать. Да и что-то два дня маловато. Не может быть чтобы так быстро портилась.

[komarr]

Сообщение от Tonic

Так обычно большинство законов и принимается, только без этих слов.

Ну да - я же не веду спор ради спора. Всё так.

Ну мы с Вами практически к согласию пришли. Подумайте ещё и признайте что
нам (обществу) грубой силой навязывают закон, написанный не в интересах общества и не в интересах создающих что-то людей, а в интересах узкой группы "правообладатели", которые на 99% совпадают с группой "жирные коты".
Причем как-то не афишируя, что действие этого закона можно распространить на куда более широкий круг вещей, чем диски с софтом и музыкой, к которым старательно привлекается внимание спорщиков.
И некоторые вещи из этого широкого круга имеют отношение к фундаментальным потребностям.
И некоторые неочевидные следствия из этого закона, которые опять-таки никто не афиширует, уже потихоньку приходят в практическую юриспруденцию (в качестве первых ласточек, никем особо не освещаемых).
Не говоря уже о том, что рассуждения, как бы обеспечить выполнение этого закона, подводит к мысли о желательности тотального контроля и введении презумпции виновности.
Я вот примерно так эту движуху вижу. Сам вопрос о дисках меня мало волнует. Я вообще винил слушаю))). (Кстати, знаете ли Вы, какую долю от стоимости виниловой пластинки занимали авторские отчисления и в какую сторону это соотношение сдвинулось с переходом на поликарбонат?)

[Tonic]

Сообщение от ZSky

Икра ещё на вес продается

Так и песни сейчас можно в mp3 скачать по одной (за деньги, официально).

Сообщение от ZSky

Да и что-то два дня маловато. Не может быть чтобы так быстро портилась.

Конечно, не может быть - это я для примера написал, чтобы не придумывать другой продукт, не отвлекаясь от икры.

Сообщение от komarr

нам (обществу) грубой силой навязывают закон, написанный не в интересах общества и не в интересах создающих что-то людей, а в интересах узкой группы "правообладатели", которые на 99% совпадают с группой "жирные коты"

Некоторые положения - да, многие - нет. Я считаю, что имею право продавать свой продукт за столько, за сколько хочу (за сколько спрос позволяет) за каждую копию. Про жирных котов частично согласен.

Сообщение от komarr

мысли о желательности тотального контроля и введении презумпции виновности

Презумпция виновности у нас в стране давно: я не помню статистику, но, кажется, доля оправдательных приговоров близка к 1%. Об этом хорошо написал Михаил Ходорковский.

Сообщение от komarr

знаете ли Вы, какую долю от стоимости виниловой пластинки занимали авторские отчисления и в какую сторону это соотношение сдвинулось с переходом на поликарбонат?

Нет, никогда не интересовался.

[ZSky]

Сообщение от Tonic

Так и песни сейчас можно в mp3 скачать по одной (за деньги, официально).

Ты хочешь сказть вот эти вот "отправь СМС на номер получи новый хит" это официально и бабло идет правообладателям всегда? Не уверен. По-моему в 99% случаев это те же пираты продают за деньги контрафакт. К тому же страно почему одна песня стоит дороже целого альбома.

[komarr]

Сообщение от Tonic

Я считаю, что имею право продавать свой продукт за столько, за сколько хочу (за сколько спрос позволяет) за каждую копию.

Позвольте спросить. Это Вы чистатеоретически или действительно сделали что-то, что много людей у Вас хотят купить, а то и своровать?

[komarr]

Сообщение от Tonic

Презумпция виновности у нас в стране давно: я не помню статистику, но, кажется, доля оправдательных приговоров близка к 1%.

Ну так Вы считаете, пора эту статистику закрепить законодательно?

[Tonic]

Сообщение от ZSky

ы хочешь сказть вот эти вот "отправь СМС на номер получи новый хит"

Нет: есть сайты, на которых можно за деньги скачать треки - вроде этого.

Сообщение от komarr

Это Вы чистатеоретически или действительно сделали что-то, что много людей у Вас хотят купить, а то и своровать?

По большей части - "чистатеоретически". А что?

Сообщение от komarr

Ну так Вы считаете, пора эту статистику закрепить законодательно?

Нет, я так не считаю. Вы усмотрели у меня попытки спора что ли?

[Spectator]

Сообщение от ZSky

Всё приплыли. Диск есть ЛИЦЕНЗИОННЫЙ

Если нет кода - это уже не лицензионный диск. Или если его сжечь - он станет лицензионным пеплом и Вы будете так же возмущаться? Если Вы потеряете кинескоп у телевизора - то тоже будете "капать" на Sony, что вы им деньги заплатили, а они кинескоп не хотят выслать Вам новый.
Просто Вы привыкли наплевательски относиться к софту, и еще и обижаетесь за то что сами же потеряли.
Вот и всё.
(причем потеряли - явно зная что все равно переставите, боялись бы - не потеряли).

Сообщение от ZSky

,а из-за несовершенной системы защиты (активации то есть) использовать ЛИЦЕНЗИОННУЮ винду нельзя. Выходил из положения при помощи пиратской проги, которая видит серийный номер винды, благо старая система кое-как функционировала и стереть её ещё не успел. В результате винду благополучно поставил заново.

Система вполне себе совершенная, или это она потеряла серийный номер? Ах, какая плохая система. По ночам вылезает из компьютера и бумажки из окон выкидывает)))

[Spectator]

Сообщение от ZSky

Тут чуть другая ситуация. Во-первых, можно взять чуть-чуть граммов 100 и попробовать ,а уж потом брать килограмм, во-вторых, тут ты попробовал и точно знаешь, что ВСЯ икра такая же, а скажем в музыке тебе со всего диска один трек может понравится и зачем мне остальные?

Так не бери вовсе если боишься - никто тебя не заставляет. Над выделенной фразой прошу задуматься.

[Asmodian]

Сообщение от Spectator

Если нет кода - это уже не лицензионный диск. Или если его сжечь - он станет лицензионным пеплом и Вы будете так же возмущаться? Если Вы потеряете кинескоп у телевизора - то тоже будете "капать" на Sony, что вы им деньги заплатили, а они кинескоп не хотят выслать Вам новый.

путаете теплое с мягким, как раз покупая диск вы покупаете лицензию - не исключительное право на пользование продукта, и если остались бумаги, подтверждающие покупку, то должны давать ключ.

[Spectator]

Сообщение от Asmodian

путаете теплое с мягким, как раз покупая диск вы покупаете лицензию - не исключительное право на пользование продукта, и если остались бумаги, подтверждающие покупку, то должны давать ключ.

Я ничего не путаю, ответ был на то что "аая, я потерял ключ, а бабло заплатил, так что идите нафиг все".
Вариант - восстановить ключ, это тоже вариант. Только не надо пенять на то что я могу просрать ключ, и потому имею полное моральное право пойти и купить левак (воспользоваться пиратским ключом и ты ды).
Я просто говорил о том что автор поста (ZSky) никогда не покупал лицензионный софт, раз так просто рассуждает - а если я его засуну в коробку и выкину. Не засунет, если заплатит сотню баксов, а не 80 рублей. Гарантию от домашнего кинотеатра за $5000 наверняка ведь в трусах носить будет каждый и проверять украдкой в каждом туалете. А вот из бумажки с лицензией за $1000 обязательно все захотят самолетик сделать и пустить по ветру.)))) Ну смешно же)

[Asmodian]

Сообщение от Tonic

Можно делать как Autodesk: серийный номер и сформированный для него код авторизации, и всё. Но на практике схема выглядит так: серийный номер ставится любой, затем вводится в кейген, и оттуда копируется готовый код активации. Никакой привязки к железу, но и никакой возможности отследить это. А тот же AutoCAD стоит тысяч 120, 3Ds Max и того больше.

защиту не делают сильной что бы люди могли скачать и научиться, а когда начнут работать в фирме, уже фирма будет покупать лицензии.
ЗАщита продукта легко решается железным usb ключем. Пример Nuendo 4, ломали года 4 , а на Sonar 8 принципиально вообще защиту не ставили, что помогло гораздо более широкому распространению, и человек который привык работать с определенным хостом, его же и купит при оборудовании студии.
А те же продукты digidesign вообще не сломали и не смогут сломать.

[Asmodian]

Сообщение от Spectator

Я ничего не путаю, ответ был на то что "аая, я потерял ключ, а бабло заплатил, так что идите нафиг все".
Вариант - восстановить ключ, это тоже вариант. Только не надо пенять на то что я могу просрать ключ, и потому имею полное моральное право пойти и купить левак (воспользоваться пиратским ключом и ты ды).
Я просто говорил о том что автор никогда не покупал лицензионный софт, раз так просто рассуждает - а если я его засуну в коробку и выкину. Не засунет, если заплатит сотню баксов, а не 80 рублей.

ты платил не за ключ, а за продукт, а ключ это правоообладатель для себя сделал, потеряв ключ от квартиры, ты перестаешь быть собственником?
нет , у тебя есть документ подтверждающий собственность, так же и тут

[Spectator]

Сообщение от Asmodian

ты платил не за ключ, а за продукт, а ключ это правоообладатель для себя сделал, потеряв ключ от квартиры, ты перестаешь быть собственником?

Ты платил за право пользоваться продуктом, как раз за ключ. Продукт - есть собственность производителя, он стоит не сотни и не тысячи, много больше.

Сообщение от Asmodian

нет , у тебя есть документ подтверждающий собственность, так же и тут

Не так же. У тебя есть в собственности именно ключ, КАК ПРАВО НА ПОЛЬЗОВАНИЕ продуктом.
Ключ не дает тебе права продавать продукт - значит у тебя нет собственности на продукт. Ну - просто же.

[Spectator]

Сообщение от Asmodian

защиту не делают сильной

Потому что есть формула - стоимость защиты должна составлять треть затрат за создание продукта, тогда она будет эффективна. Прибавить треть к стоимости продукта при ценах конкурентов, которые этого решили избежать - значит провалиться. А в странах, для которых делают ПО (это не Россия, совсем) на цену продукта смотрят. Потому что это не 70 рублей за что угодно. Потому все и отказались от превентивных мер на таком уровне. Кроме России, кстати, где еще пытаются действовать по такой схеме, иначе - не выходит. Российский производитель не может себе позволить делать программы для России. И все в России этому радуются))) Забавно, правда?

[komarr]

Сообщение от Tonic

По большей части - "чистатеоретически". А что?

Нет, я так не считаю. Вы усмотрели у меня попытки спора что ли?

Ну, мне показалось, Вы впрягались на стороне защитников существующей редакции закона. Но вижу, Вы не фанат и думать готовы. Может и мне удалось посодействовать мыслительному процессу в какой-то степени. Во всяком случае, спасибо за дискуссию. Вменяемый собеседник всегда приятен

[CowboyHugges]

Кстати это РАО создает геморрой не только слушателям, но и музыкантам. Взял с ЖЖ солиста группы The Dartz http://deekourtsman.livejournal.com/213133.html#cutid1

[komarr]

QED. РАО нужнО в основном самому РАО.
Тоник, я примерно вот это имел в виду, спрашивая про "чистатеоретически"

[Asmodian]

Сообщение от Spectator

Ты платил за право пользоваться продуктом, как раз за ключ. Продукт - есть собственность производителя, он стоит не сотни и не тысячи, много больше.

право использовать не равно ключу, или вы не поинмаете этого? включите голову наконец

Не так же. У тебя есть в собственности именно ключ, КАК ПРАВО НА ПОЛЬЗОВАНИЕ продуктом.
Ключ не дает тебе права продавать продукт - значит у тебя нет собственности на продукт. Ну - просто же.

ключ придумал правообладатель, как защиту от несагкционированного доступа, человеком который не купил, а ты покупаешь не ключ а именно право пользования,
после активации винда предлагает вам зарегистрировать вашу копию, ввести данные которые отправятся к майкам , как раз под конкретный ключ.
И в чем проблема потом выдать его? если человек предоставит документы?

[Asmodian]

Сообщение от Spectator

Потому что есть формула - стоимость защиты должна составлять треть затрат за создание продукта, тогда она будет эффективна. Прибавить треть к стоимости продукта при ценах конкурентов, которые этого решили избежать - значит провалиться. А в странах, для которых делают ПО (это не Россия, совсем) на цену продукта смотрят. Потому что это не 70 рублей за что угодно. Потому все и отказались от превентивных мер на таком уровне. Кроме России, кстати, где еще пытаются действовать по такой схеме, иначе - не выходит. Российский производитель не может себе позволить делать программы для России. И все в России этому радуются))) Забавно, правда?

защита ключом не дорогая, обычное шифрование и доступ только с флешки, только тот кто ее сделает очень много потеряет потенциальных клиентов в будущем.

[STARICHEK]

Сообщение от Asmodian

ключ придумал правообладатель, как защиту от несагкционированного доступа

раз этот ключ легко крякнули, значит это было нужно правоо****ателю. сами звездуны специально выбрасывают свое дерьмо, чтоб как то напомнить о себе, а потом верещат что у них его с....ли, дурачки, кому они нужны со своим гнусением.