Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » История города. Краеведение. Старый Воронеж
Вопросы истории родного города и края

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.05.2019, 12:21   #421   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46

Azaka вне форума Не в сети
Мне больше интересно, где цифры на номерном знаке?
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 12:25   #422   
Batzen style
 
Аватар для тРаКтОрИсТ
 
Сообщений: 641
Регистрация: 02.04.2004
Возраст: 36

тРаКтОрИсТ вне форума Не в сети
Вообще странный вояка, китель как будто укорочен, более того, создается впечатление, что это вообще солдатский китель, на который нашиты офицерские знаки различия, да и ремень опять же. Кроме того, фуражка не имеет витого офицерского шнурка.
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 12:30   #423   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46

Azaka вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от тРаКтОрИсТ Посмотреть сообщение
Вообще странный вояка, китель как будто укорочен, более того, создается впечатление, что это вообще солдатский китель, на который нашиты офицерские знаки различия, да и ремень опять же. Кроме того, фуражка не имеет витого офицерского шнурка.
Насколько я знаю, многие офицеры демонстрировали своё солдатское братство с рядовым составом разными способами: кто в окопах сидел, кто выряжался как они и разговаривал с солдатами на одном языке, по-разному, в общем.
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 14:00   #424   
Форумец
 
Сообщений: 3,893
Регистрация: 19.04.2012

Locall вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Azaka Посмотреть сообщение
Мне больше интересно, где цифры на номерном знаке?
Трудно что разобрать, а что за знаки на машине
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 15:34   #425   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46

Azaka вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Locall Посмотреть сообщение
Трудно что разобрать, а что за знаки на машине
Чтобы понять, что за тактические знаки на машине, нужно залезть в как минимум в Лексикон дер Вермахт как минимум, перерыть полки, потратить там время, ничего там не найти и идти в профильные форумы и искать там. Знаки не дивизионные, скорее всего полковые или вообще может какого-то штабного абтайлунга. Скорее всего июль на фото: вспоминаем, какие были дивизии в Воронеже в июле и ищем. Делов-то...
У меня пока нет времени, самому интересно.
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 16:08   #426   
Форумец
 
Сообщений: 3,893
Регистрация: 19.04.2012

Locall вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Azaka Посмотреть сообщение
Чтобы понять, что за тактические знаки на машине, нужно залезть в как минимум в Лексикон дер Вермахт как минимум, перерыть полки, потратить там время, ничего там не найти и идти в профильные форумы и искать там. Знаки не дивизионные, скорее всего полковые или вообще может какого-то штабного абтайлунга. Скорее всего июль на фото: вспоминаем, какие были дивизии в Воронеже в июле и ищем. Делов-то...
У меня пока нет времени, самому интересно.
Борискин переводил знаки, у него были. АУУуу!
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 16:10   #427   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46

Azaka вне форума Не в сети
Locall, я понял, что это за знак и откуда он на этой машине. Мне понятны оба знака: и левый, и правый! Вместе с этим открытием я открыл для себя один интересный момент, который не знал до этого. Будет время, расскажу. И так на это времени уходит много.
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 16:33   #428   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46

Azaka вне форума Не в сети
Знаки на машине: левый тактический прямоугольник - означает обычная пехота; правый - 62-я пехотная дивизия (вариация без Железного креста). Насколько я узнал сегодня по-быстрому: Im Februar 1942 wurde das bei der 57. Infanterie-Division detachierte Infanterie-Regiment 164 gegen das Infanterie-Regiment 179 ausgetauscht (В феврале 1942 года в 57-й п.д. была произведена замена 179-го п.п. на 164-й п.п.) http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/...ionen/62ID.htm Т.е. на фото кто-то из командующих 164-го п.п., бывшего полка в составе 62-й п.д. Эмблема просто не удалена. Кладбище в Кольцовском сквере все помним? Вот там и хоронили убитых из 164-го п.п. Объяснил как мог. 62-я п.д. сильно взаимодействовала с 323-й п.д. и 57-й п.д. Есть ещё один момент: Am 24. Oktober 1940 wurde ein Drittel der Division (Stab 190, I./164, I./183, I./190) an die 323. Infanterie-Division abgegeben. 24 октября 1940 года треть дивизии (...) была передана в 323 п.д., что тоже очень важно, т.к. 323-я п.д. также стояла с августа 42-го по январь 43-го в Воронеже. Оставшаяся часть 62-й п.д. (2/3) находились рядом с 294-й п.д. на Дону напротив http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/...e/XXIX0842.jpg Казанской.
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 16:35   #429   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46

Azaka вне форума Не в сети
Короче: в Лексиконе всё написано: либо командующий 164 п.п. стоит со своим штабным автомобилем, либо (Stab 190, I./164, I./183, I./190) та треть дивизии, которая была передана в 323 ещё аж в 1940 году. http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/...ionen/62ID.htm
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 16:38   #430   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46

Azaka вне форума Не в сети
Всё, это штабная машина 62-й п.д. Даже к бабке ходить не надо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: post-30291-0-35175600-1557840150.png
Просмотров: 11
Размер:	13.3 Кб
ID:	3026304  
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 17:05   #431   
Форумец
 
Сообщений: 3,893
Регистрация: 19.04.2012

Locall вне форума Не в сети
Azaka,
СУПЕР
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 21:19   #432   
один из них
 
Сообщений: 525
Регистрация: 15.11.2007

VIKKING вне форума Не в сети
Azaka, оберлейтенант может быть максимум командиром роты.
  Ответить с цитированием
Старый 14.05.2019, 21:41   #433   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46

Azaka вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от VIKKING Посмотреть сообщение
Azaka, оберлейтенант может быть максимум командиром роты.
ды и хер на него
  Ответить с цитированием
Старый 06.02.2020, 23:05   #434   
Форумец
 
Аватар для ЮРАЕЦ
 
Сообщений: 639
Регистрация: 16.11.2015
Возраст: 44

ЮРАЕЦ вне форума Не в сети
Донесение ОО НКВД 121 сд о результатах разведки в г. Воронеж
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ОО НКВД 121 сд через агентурную разведку (1).jpg
Просмотров: 100
Размер:	494.6 Кб
ID:	3045039  
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2020, 10:05   #435   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46

Azaka вне форума Не в сети
Воронеж. Август 1942-й год.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 72
Размер:	612.8 Кб
ID:	3045469   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 81
Размер:	173.0 Кб
ID:	3045470  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 71
Размер:	413.2 Кб
ID:	3045471   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 98
Размер:	349.7 Кб
ID:	3045472  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 75
Размер:	227.4 Кб
ID:	3045473   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.jpg
Просмотров: 87
Размер:	495.7 Кб
ID:	3045474  

  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2020, 10:10   #436   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46

Azaka вне форума Не в сети
Воронеж. Середина августа 1942-го года. Двор Психдиспансера по ул. 20-летия Октября. Что можно сказать по этой фотографии? Очень многое.
Ну, во-первых, это совершенно точно здание Психдиспансера, которое было построено в 30-х годах ХХ-го столетия в стиле Сталинский классицизм. Возможно, оно чем-то напоминает речной вокзал в Твери, который недавно рухнул (сведение тверских фотографий я тут приводил). Каркас нашего здания, несмотря на то, что здание переходило в августе 1942-го года из рук в руки (Чижовский плацдарм; наступление 12-го августа), сохранился. С небольшими изменениями здание дожило до наших дней.

Во-вторых, мы видим только что окопавшийся миномётный расчёт в полном составе (по штату – 4 человека). На снимке 8-см миномёт образца 1934 года (по-немецки: 8-cm Granatwerfer 34, сокращённо: 8-cm G.W.34). Никакими ТТХ я мучить не буду, кроме как укажу его дальность: минимальная 60 м; максимальная 2 400 м. В общем, это орудие всё-таки ближнего боя. Зачем его тут поставили? Потому что началось наступление советских войск на Воронеж с форсированием р.Воронеж. Таким образом, снимок выполнен в промежутке 12-15 августа 1942-го года, т.к. масштабное по местным меркам наступление началось 12-го августа 1942-го года. Позже этот участок бойцы РККА захватят (100-я дивизия, если не ошибаюсь).

На этом снимке ещё раз доходчиво иллюстрируется то, что данный миномёт не смог бы забросить мину на левый берег, - он может класть мины только по правому берегу. Интересно повёрнут ствол миномёта: судя по направлению ствола бойцы РККА сейчас в частном секторе указанных на карте улиц.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7.jpg
Просмотров: 98
Размер:	227.6 Кб
ID:	3045477   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8.jpg
Просмотров: 81
Размер:	467.4 Кб
ID:	3045478  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9.jpg
Просмотров: 75
Размер:	643.0 Кб
ID:	3045479   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10.jpg
Просмотров: 76
Размер:	285.3 Кб
ID:	3045480  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpg
Просмотров: 75
Размер:	496.0 Кб
ID:	3045481   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12.jpg
Просмотров: 72
Размер:	106.7 Кб
ID:	3045482  

  Ответить с цитированием
Старый 26.07.2020, 09:14   #437   
Форумец
 
Сообщений: 3,893
Регистрация: 19.04.2012

Locall вне форума Не в сети
Я не утверждаю что Воронеж, но он был здесь до октября 1942 года
General Blümm Kdr. 57 Infanterie Division
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1600.jpg
Просмотров: 45
Размер:	265.1 Кб
ID:	3053501   Нажмите на изображение для увеличения
Название: l1600.jpg
Просмотров: 45
Размер:	303.3 Кб
ID:	3053502  

  Ответить с цитированием
Старый 27.07.2020, 11:51   #438   
Форумец
 
Сообщений: 3,893
Регистрация: 19.04.2012

Locall вне форума Не в сети
У меня вот такая еще находка была. Прокручивал сайты (не нашенские) и обратил внимание на эту картинку, а эти фрицы такими знакомыми показались, их позы, сразу вспомнил Т-60 используемый немцами на площади Ленина ... Начал проверять Другие фото с танком, черты дома видимые сзади. И оказалось ОНО
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8783.jpg
Просмотров: 78
Размер:	75.0 Кб
ID:	3053582  
  Ответить с цитированием
Старый 27.07.2020, 19:16   #439   
Форумец
 
Сообщений: 593
Регистрация: 12.08.2012
Возраст: 51

Flo Мастер вне форума Не в сети
Зловещая фото. Но почему в эту ветку фото кладется, а не в "Воронеж ли это".
  Ответить с цитированием
Старый 27.07.2020, 20:46   #440   
Форумец
 
Сообщений: 3,893
Регистрация: 19.04.2012

Locall вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Flo Мастер Посмотреть сообщение
Зловещая фото. Но почему в эту ветку фото кладется, а не в "Воронеж ли это".
А Вы что сомневаетесь что Воронеж?
  Ответить с цитированием
Старый 27.07.2020, 20:48   #441   
Форумец
 
Сообщений: 3,893
Регистрация: 19.04.2012

Locall вне форума Не в сети
Flo Мастер, А туда положил бы сказали если уверен, зачем сюда кладешь
  Ответить с цитированием
Старый 28.07.2020, 19:38   #442   
Форумец
 
Сообщений: 593
Регистрация: 12.08.2012
Возраст: 51

Flo Мастер вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Locall Посмотреть сообщение
А туда положил бы сказали если уверен, зачем сюда кладешь
вот и я задаюсь вопросом, по какому принципу. не важно
  Ответить с цитированием
Старый 17.09.2020, 23:23   #443   
Форумец
 
Аватар для ЮРАЕЦ
 
Сообщений: 639
Регистрация: 16.11.2015
Возраст: 44

ЮРАЕЦ вне форума Не в сети
Командир пехотной дивизии «Великая Германия» генерал-майор Вальтер Хёрнляйн с офицером изучают карту во время наступления на Воронеж, июль 1942 года. Хёрнляйн был произведен в генерал-майоры еще в апреле 1942 года, но похоже, что петлицы и погоны еще не прибыли. Он продолжал возглавлять дивизию до 27 января 1944 года, заработав прочную репутацию надежного и эффективного командира, который, тем не менее, всегда находил время для своих солдат, за что получил прозвище «Папа Хёрнляйн».
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Командир пехотной дивизии «Великая Германия» генерал-майор Вальтер Хёрнляйн с офицером изучают к.jpg
Просмотров: 30
Размер:	106.1 Кб
ID:	3055652  
  Ответить с цитированием
Старый 18.09.2020, 08:47   #444   
Batzen style
 
Аватар для тРаКтОрИсТ
 
Сообщений: 641
Регистрация: 02.04.2004
Возраст: 36

тРаКтОрИсТ вне форума Не в сети
Кроме погон и петлиц там еще орел нагрудный шитый золотом и пуговицы тоже золоченые.
  Ответить с цитированием
Старый 18.09.2020, 18:10   #445   
Форумец
 
Аватар для Серго66
 
Сообщений: 3,097
Регистрация: 31.08.2010

Серго66 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ЮРАЕЦ Посмотреть сообщение
Командир пехотной дивизии «Великая Германия» генерал-майор Вальтер Хёрнляйн
Искали мы его...Азака выдвигал версию Нижнедевицка....Но думаю, ошибка вышла...
https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...postcount=1606
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 42
Размер:	482.4 Кб
ID:	3055749   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 44
Размер:	138.6 Кб
ID:	3055750  

  Ответить с цитированием
Старый 18.09.2020, 19:56   #446   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46

Azaka вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Серго66 Посмотреть сообщение
Искали мы его...Азака выдвигал версию Нижнедевицка....Но думаю, ошибка вышла...
https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...postcount=1606
Почему? Как раз наоборот. На станции сохранилась часть элеватора. На ч/б фото это одноэтажное здание как раз за солдатами. Я про него писал. Ты только подтверждаешь мою версию ещё раз. По расположению тоже подходит.
https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...postcount=1736
  Ответить с цитированием
Старый 18.09.2020, 20:00   #447   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46

Azaka вне форума Не в сети
https://bvf.ru/forum/attachment.php?...0&d=1600441736 это просто шикарные фото: состав стоит и элеватор. Состав подтверждает наличие станции; видимо, наступление застало машиниста врасплох. Но и куда-бы этот поезд поехал бы дальше, даже если не врасплох? Вот он и дремал на станции.
  Ответить с цитированием
Старый 18.09.2020, 20:03   #448   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46

Azaka вне форума Не в сети
Ещё раз для наглядности.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 27
Размер:	510.9 Кб
ID:	3055751   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2727.jpg
Просмотров: 25
Размер:	466.3 Кб
ID:	3055752  

  Ответить с цитированием
Старый 18.09.2020, 20:04   #449   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46

Azaka вне форума Не в сети
Ну сам элеватор или что это такое, естественно, войну не пережил.
  Ответить с цитированием
Старый 18.09.2020, 21:01   #450   
Форумец
 
Аватар для O Dэ
 
Сообщений: 4,969
Регистрация: 09.01.2011

O Dэ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Azaka Посмотреть сообщение
. На станции сохранилась часть элеватора
По расположению тоже подходит.
https://bvf.ru/forum/showpost.php?p=...postcount=1736
ничего похожего на АФ не наблюдается
на станции единственно, что осталось, водонапорная башня

а по Курбатово, где элеватор, у нас АФ нет
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind