Судьба воронежского электротранспорта

[Поездик]

Троль делу не поможет, завязнет в пробках, только трам, загороженный забором, бордюром, чем угодно. На эстакаду его, под землю, куда угодно, чтоб мог ехать, а не стоять. Других вариантов нет

[Dr._EVIL]

Поездик, +1000
ОФФ:к стати, господа, не переходя на личности, слова ложат нет в русском языке, есть слово кладут, а ложут только в сортире у себя дома.
По теме: неужели ещё кто-то в этом городе думает, что возможно перевести миллионный город на автобусах да и на тех же троллебусах? Ладно, метро в городе в ближайшие ...ацать лет не будет даже в замыслах. Город неуклонно растёт. Нужен цивилизованный, с большой вместимостью, внеулечный, скоростной транспорт. Выбор возможен в нынешней ситуации в сторону трамвая местами зарытого под землю.

[Gansat]

vlf/z тут еще раз внимательно статейку прочитал.вам тоже советуюю хорошенечко её перичитать,в особенности первое предложение предпоследнего абзаца

[=Дмитрий=]

а подумай,что дешевле и удобней для потребителя,трамвай,которому постоянно перегорождают дорогу джипцы с номерами прокуратуры и водилы-нетерплячи-лихачи-уебки?

Дык они могут и обычному автобусу дорогу перегородить.

ли лучше развивать трансполрт "малый",т.е. Мерседес и Газель?ну про ПАЗ я умолчу,истиннорусский автобус.[

В Сочи к примеру одни газели ездят в итоге на дороге хаос и уехать никуда нельзя. Не с конечной а с промежуточных улиц тем более. Потому что автобусы все полные.

и быстрота доставки,или медленность и эффект селедки после выхода?

Раньше ходил трам от Авиазавода до цирка и он доезжал быстрее чем 105 газель, минут за 20-15 против 20-30 у газельки.

?А рельсы,уж если на то пошло,нужно ложить,скажем так,в сторонолчке,где нибудь на улицах с немногочисленным движением.И сделать так,чтобы пересакались пути сдорогами как можно меньше

У нас есть такие места в городе где они лежали отдельно от проезжей части.

что мешает сделать рельсы выше, вдоль рельс пустить высокий бордюр чтобы на них не заезжали

Ничего не мешает.

[vuster]

Сообщение от Gansat

А убери эти гр****ные рельсы и расширь полотно,так бы было замечательно.
Да и где это полотно трамвайное ложить?на труда,на заставе,на веадуте?и без того там постоянные пробки.

вам не приходило в голову, что нормальная СИСТЕМА общественного транспорта позволит снизить количество автомобилей на улицах? ну уберём мы рельсы, а число людей, которые могут позволить купить автомобиль (зачастую в кредит) и считают, что они во что бы то ни стало должны на нём ездить, растёт и растёт. надолго хватит этой полосы?

вы слишком прямолинейно хотите решать проблему. в то время как есть опыт наш с Москвой, а есть опыт того же Екатеринбурга и европейских городов.

впрочем, продолжайте "ложить".

[kibitzer]

Как-то мы тут против тролей начинаем настраиваться На самом деле троль не заменяет трамвай и наоборот. Они должны дополнять друг друга. Трамвай везде не пустишь, поэтому троль хорошая замена автобусам, там где нельзя(или невыгодно из-за низкого пассажиропотока пускать трамвай). Так что не надо против тролей выступать надо выступать против ликвидации трамваев, ну а что троллейбус вернут - это действительно очень хорошо. Интересно, что за модель будет.

ЗЫЖ ну а тем, кто не понимают, что цивилизованный общественный транспорт(а это электротранспорт, ну никак не газели с пазами), снижает нагрузку на городские магистрали - доказать ничего невозможно, лучше и не тратить силы.

[kibitzer]

А вот такие троллейбусы наверное у нас и будут ездить, во всяком случае первый из таких, как я понял

[MiSchu1]

красивый тролль )) хачу чтоб у нас такие ходили...

[=Дмитрий=]

Сообщение от MiSchu1

красивый тролль )) хачу чтоб у нас такие ходили...

Тоже хочеться что бы заменили старый хлам на новые тролли.

[vuster]

Сообщение от kibitzer

надо выступать против ликвидации трамваев, ну а что троллейбус вернут - это действительно очень хорошо.

согласен! только вот что делать? ау, затрамвайщики, я готов принимать посильное участие,только скажите что делать

Сообщение от =Дмитрий=

Тоже хочеться что бы заменили старый хлам на новые тролли.

скучный он, просто автобус с рогами. естесственно, старые не могут вечно ходить, но всё равно будет жалко как память
кстати, по Москве вроде бы только такие как наши нынешние и ходят,причём выглядят ещё прилично.

[kibitzer]

vuster, согласен, пресноватый он какой-то и еще один минус, все же это корпус от автобуса, при этом дизель занимает намного больше места, чем электроустановка троля, так что не очень рационально место используется. но есть два плюса: во-первых, лиазовские корпуса очень качественные, хорошее антикоррозийное покрытие и покраска; во-вторых, если и городские автобусы будут лиазовские закупать, то очень высокая степень унификации получается.

[Alt22]

Для Воронежа троллейбусы и допотопные трамваи - пустое.
Только увеличат пробки на древних улицах, рассчитанных под ямщиков с тарантасами.
Надо прокладывать новые маршруты по наиболее напряженным направлениям (Северный р-н - Левый берег и т.п.). Причем, нужен новый транспорт, с высокой эффективностью перевозок - скоростной трамвай, "легкое" метро.
Остальные варианты, вроде сейчас существующих "народных", убитых 50 лет назад в разных странах автобусах, направлены на истребление воронежцев

[MiSchu1]

на самом деле я бы лучше ездил на лиазах, чем на убитых в хлам мерседесах и проч.... а то что на 1-м заводе делают и тролли и автобусы - в плюс предприятию, т.к. скорость сборки большая получится, меньше затрат...

[kibitzer]

Сообщение от Alt22

Остальные варианты, вроде сейчас существующих "народных", убитых 50 лет назад в разных странах автобусах, направлены на истребление воронежцев

Вы на народных ездили? Там наши автобусы новые(ну уже конечно не совсем новые, лет наверное 5 точно ездят, но в нормальном состоянии). А как раз старые - это немуниципальные перевозчики(частники).

[Alt22]

Сообщение от kibitzer

Вы на народных ездили? Там наши автобусы новые(ну уже конечно не совсем новые, лет наверное 5 точно ездят, но в нормальном состоянии). А как раз старые - это немуниципальные перевозчики(частники).

Могу ошибаться, но все большие, чадящие автобусы считал муниципальными.
Прошу прощения, если обидел. Однако, ни они, ни троллейбусы не решат проблемы Воронежа.

[Vladimir Kozh]

Сообщение от kibitzer

vuster, согласен, пресноватый он какой-то и еще один минус, все же это корпус от автобуса, при этом дизель занимает намного больше места, чем электроустановка троля, так что не очень рационально место используется. но есть два плюса: во-первых, лиазовские корпуса очень качественные, хорошее антикоррозийное покрытие и покраска; во-вторых, если и городские автобусы будут лиазовские закупать, то очень высокая степень унификации получается.

Есть там правда пара недостатков (вполне вероятно, только у воронежского экземпляра):
1. Старая система управления, жрущая больше электроэнергии.
2. Отсутствие аккумуляторного хода (способность ехать без проводов) - т.е. при отключении электроэнергии/аварии в габаритах троллейбуса рогатый встанет намертво.
В наше время оба недостатка у одной модели - признак плохого тона .

[Gansat]

Сообщение от Alt22

Для Воронежа троллейбусы и допотопные трамваи - пустое.
Только увеличат пробки на древних улицах, рассчитанных под ямщиков с тарантасами.
Надо прокладывать новые маршруты по наиболее напряженным направлениям (Северный р-н - Левый берег и т.п.). Причем, нужен новый транспорт, с высокой эффективностью перевозок - скоростной трамвай, "легкое" метро.

+1

Сообщение от Alt22

В Сочи к примеру одни газели ездят в итоге на дороге хаос и уехать никуда нельзя. Не с конечной а с промежуточных улиц тем более. Потому что автобусы все полные.

В сочи?мож в Анапе?в Сочи назову как минимум 2 маршрута с ПаЗ и ЛиАз.

Сообщение от Alt22

и быстрота доставки,или медленность и эффект селедки после выхода?

сравнение было не трамвая с газелькой,а сарая или паза с газелькой

[kibitzer]

Vladimir Kozh, эээ я не за лиаз, но первый ваш недостаток, типа жрет больше электроэнергии - это несовсем правда(точнее конечно правда, для того, что будет у нас использоваться). у лиаз есть модель с РКСУ и с IGBT-транзисторами. понятно, что закупят явно первый вариант, но тут не лиаз виноват

ЗЫЖ а так понятно, хорошо бы на IGBT-транзисторах, низкопольный, с возможностью автономного хода(дизель или батарея), современный дизайн и т.п... только ведь все же вопросы цены никто не отменял. а так вариант с лиазом - это лучше, чем ничего. если будут еще городские автобусы лиазовские, то он даже оправдан.


ЗЫЖ у того же лиаза цена троля с РКСУ высокопольного - 2.7 млн руб., а с IGBT-транзисторами среднепольного - 5.7 млн. руб.

[=Дмитрий=]

Для Воронежа троллейбусы и допотопные трамваи - пустое.

Будут покупать только новые трамы и тролли.

лиазовские корпуса очень качественные, хорошее антикоррозийное покрытие и покраска; во-вторых, если и городские автобусы будут лиазовские закупать, то очень высокая степень унификации получается.

Смотрю я на народный автобус и не вижу всего этого.

В сочи?мож в Анапе?в Сочи назову как минимум 2 маршрута с ПаЗ и ЛиАз.

Можте сейчас есть но раньше их не было.

сравнение было не трамвая с газелькой,а сарая или паза с газелькой

Газели маленькие и не могут много народу увезти что требуется в нашем городе.

согласен, пресноватый он какой-то

Вы закушались мягко говоря.

[Авега]

Сообщение от vuster

число людей, которые могут позволить купить автомобиль (зачастую в кредит) ..., растёт и растёт. надолго хватит этой полосы?

Бум автокредитов долго не продержится, ибо цены на бензин растут ахово. Европа массово пересаживается на велосипеды и трамвайчики.

Что касается восстановления инфраструктуры - вы давно видели тролли на Южно-Моравской? Кольцо-то на Перхоровича - тю-тю, там уже несколько лет автостоянка. И так, я думаю, во многих местах.

[Xenon]

Сообщение от =Дмитрий=

Смотрю я на народный автобус и не вижу всего этого.

Я вот что-то не видел ржавых народных, а вот Газелей или ПАЗов - полно, хотя они такого же возраста.

Сообщение от Авега

Что касается восстановления инфраструктуры - вы давно видели тролли на Южно-Моравской? Кольцо-то на Перхоровича - тю-тю, там уже несколько лет автостоянка. И так, я думаю, во многих местах.

В Северном каждый день троллейбусы вижу.

[Dimma888]

Сообщение от kibitzer

А вот такие троллейбусы наверное у нас и будут ездить, во всяком случае первый из таких, как я понял

Возможно такой видел тролейбус санкт-петербурге, омске, но только запомнил, что это был тролейбус и фирма ЛИАЗ

[Dimma888]

Сообщение от Zhelezniy_Felix
что мешает сделать рельсы выше, вдоль рельс пустить высокий бордюр чтобы на них не заезжали

Сообщение от Xenon

Хорошая мысль.

Сообщение от Поездик

Троль делу не поможет, завязнет в пробках, только трам, загороженный забором, бордюром, чем угодно. На эстакаду его, под землю, куда угодно, чтоб мог ехать, а не стоять. Других вариантов нет

Я об этом много раз говорю. В последнее время появилась мысль, чтоб вместо словосочетания трамвайный транспорт - было бы Городской Рельсовый Транспорт, а компания называлась бы тогда: Воронежская Городская ,Транспортно-Рельсовая Кампания (ВГТРК).

П. С.
В субботу, на прошлой неделе (5 июля), решил прогуляться, дошёл от Цирка
по ул Моисеева до ост. Карельская (вроде так называется) на ул. матросова, через ул. Черняховского за 35 минут, пропустил две двойки (трамвай 2-ого маршрута), чтоб "обследовать" Кленовый переулок и карельскую улицу, и пошёл на трамвайную остановку: вижу в далеке идёт трамвай маршрута №1 и успел на на него. Было 13 минут второго половины дня, а на ост. пл. им. Черняховского (Вокзал) в 40 минут (27 минут ехал или 17 ÷ 18 минут от ост. Мехзавода). А потом прошёлся пешком от этой остановки до ул. Плехановской по ул. Ф. Энгельса за 20 минут. Есть молодые юношы, котрые быстрее меня ходят.
Смысл моего послесловия в том, что я думал, что не дождусь трамвая т. к. был выходной день, и при чём послеобеденное время.

[mc_beat]

видел новый троль у политеха, пока катается без пассажиров. кайфовый, тонированные стекла порадовали.

[=Дмитрий=]

Немного о грустном.
Вот современный отечественный сочлененный низкопольный трамвай КТМ-30 производства УКВЗ, и у нас еще есть люди которые говорят что трамы не нужны городу.
Вот фотки салона и всего подвижного состава http://lord06.livejournal.com/1298.html http://metroblog.ru/post/1079/
Когда же мы дождемся такой техники у нас в городе

[2Gen]

=Дмитрий=, и будут такие люди... Я такой.

Потому как нет возможности на нынешнем этапе запустить этот трамвай, чтобы он ездил быстро.
Как только решится проблема с его быстростью - я буду за.

Но если будет выбор между трамваем и аналогом S-Вahn немецким, то я сразу же скажу, что трамвай - полный отстой.

[=Дмитрий=]

Ды все сделать можно, у нас в городе есть места где трам ходил отдельно от проезжей части. Ему ничто не мешало ездить.

[molod]

9 июля на улицы города вышел совершенно новый троллейбус, который является первой ласточкой в развитии городского электротранспорта. Завод-изготовитель «ЛИАз» Московской области предоставил его Воронежу бесплатно на 3 месяца в качестве экспериментального варианта.

Кузовная и ходовая его часть практически идентичны автобусу, что существенно может сократить издержки при эксплуатации. «Отличия в комплектующих материалах автобуса и его прототипа троллейбуса составляет порядка 150 деталей. При его производстве применены современные технологии. К примеру, кузов обработан антикоррозийным средством, и на это действует гарантия 12 лет», — рассказал начальник управления продаж по ЦФО ООО «ЦТД «Русские автобусы» Альберт Сатаев.

Если новый троллейбус себя оправдает, то парк муниципального электротранспорта существенно пополнится. Программа развития пассажирского транспорта предусматривает увеличение парка на 200 троллейбусов в течение 4-5 лет.
источник

[BestSaler]

А у него крыльев еще не будет, чтобы он пробки облетал? Нет бы дороги расширять, а они еще больше транспорта запускают, да еще рогатыми.

[MHC]

Сообщение от BestSaler

Нет бы дороги расширять, а они еще больше транспорта запускают, да еще рогатыми.

Да, от газелей явно меньше пробок.