Судьба воронежского электротранспорта

[Xenon]

Сообщение от deev_sergey

Может быть я чаще на машине езжу, но что-то подсказывает, что его ожидает судьба новенького трамвая.

Кстати, да, он уже на ремонте был.

[=Дмитрий=]

Сообщение от Xenon

Где логика?

Снимают Кс трамвая и потом отдадут их для троллика.

[Xenon]

Сообщение от =Дмитрий=

Снимают Кс трамвая и потом отдадут их для троллика.

Теперь понял.

[deev_sergey]

=Дмитрий=, а они подходят по крепежу? Все время думал, что у трамвая современный провод был гораздо толще в сечении, чем троллейбусный.

[Dimma888]

Если это тема об э/траснпорте, то спрашу: Нужно ли прокладывать трамвайные линии вдоль улиц Ильюшина, Изыскателей, через Репное в сторону п. Боровое, а новое депо построить в районе Красный октябрь? (ведь возмлжно левый берег будет уширинятся).

П.С. Эта мысль возникла, когда в лес (на т/б Маяк) ехали имеенно по этой трассе, и заодно вспомнил Санкт-Петербург, где есть обособленное тамвайное движение вдоль трассы.

[=Дмитрий=]

Сообщение от Dimma888

Если это тема об э/траснпорте, то спрашу: Нужно ли прокладывать трамвайные линии вдоль улиц Ильюшина, Изыскателей, через Репное в сторону п. Боровое, а новое депо построить в районе Красный октябрь? (ведь возмлжно левый берег будет уширинятся).

П.С. Эта мысль возникла, когда в лес (на т/б Маяк) ехали имеенно по этой трассе, и заодно вспомнил Санкт-Петербург, где есть обособленное тамвайное движение вдоль трассы.

Надо конечно, ведь через лет 10 город станет значительно больше в обьемах и народу будет больше жить.

[Xenon]

Сообщение от Dimma888

Нужно ли прокладывать трамвайные линии вдоль улиц Ильюшина, Изыскателей, через Репное в сторону п. Боровое, а новое депо построить в районе Красный октябрь?

Конечно нужно!

[Mr.Den]

Сообщение от =Дмитрий=

В пригород хорошо пускать форды потому что быстрее едут, все в район новой усмани не такой большой пассажиропоток.

Ну да... Особенно если учесть что 2/3 новоусманцев работает и учится в воронеже.

Сообщение от =Дмитрий=

сколько раз видел его он всегда полупустой едет.

Подойди к остановке димитрова часиков в 5-6 вечера. Там такие баталии разворачиваются что бы сесть в 101. Про газельки уж молчу...

[=Дмитрий=]

Читайте завтра в "Моё", а в среду, если ничего не изменится, то в "газете с улицы Лизюкова":

Иное мнение: Трамвай ничем не заменишь
Мэрия Воронежа ратует за возрождение муниципального транспорта. Это хорошо. Но почему взят курс на закупку автобусов и троллейбусов, а трамвай получает отставку? По-моему, для этого нет оснований.
В течение пяти лет мэрия планирует закупить 500 вместительных автобусов и 200 троллейбусов. Суммарная стоимость закупок составит 2 миллиарда рублей. По поводу трамваев чиновники утверждают: у них слишком высокая цена – от 12 до 16 миллионов рублей. Так ли это на самом деле? Нет. Наиболее популярные вагоны, которые закупает большинство российских городов, стоят 7,5-9,1 миллиона рублей.
На первый взгляд, экономнее покупать не трамваи: стоимость троллейбуса «ЛиАЗ», поставленного в Воронеж в качестве эксперимента – 2,8 миллиона рублей, автобуса «ЛиАЗ» – 2.4 миллиона. Но! Максимальная пассажировместимость трамвая – до 200 человек, двух других средств транспорта – до 110 человек. К тому же срок эксплуатации одного трамвайного вагона составляет 16 лет (при правильном уходе - до 50 лет), троллейбуса – 10 лет, автобуса – 7 лет.
Теперь подсчитаем, во сколько обходится стоимость транспортных средств в расчете на одно пассажирское место в течение 1 года в рамках срока нормативной эксплуатации. Для трамвая она составит 3,2 тысячи рублей, для троллейбуса – 2,6 тысячи рублей, для автобуса – 3,1 тысячи. Выходит, удельная стоимость закупки подвижного состава по всем трем видам транспорта примерно одинаковая.
Ошибочной является информация и о более высокой себестоимости трамвайных перевозок. Опыт других российских городов с налаженной работой муниципального транспорта свидетельствует как раз об обратном: трамвай приносит основную часть доходов электротранспортных хозяйств. Именно так обстоит дело в Краснодаре. Тамошний трамвай дает примерно в 50 раз большую выручку в сравнении с воронежским. Да, трамвайный вагон потребляет примерно на четверть электроэнергии больше в сравнении с троллейбусом, однако его вместительность, как уже сказано, значительно выше. Что уж говорить об автобусах, где цены на дизельное топливо подскочили до астрономических величин, тогда как рост тарифов на электроэнергию все последние годы был умеренным.
К тому же, заметьте, одной из важнейших характеристик работы трамвая является возможность сцепления вагонов. Получая ту же самую заработную плату, что и водитель троллейбуса, вагоновожатый фактически обслуживает в 3 раза большее число пассажиров. А ведь заработная плата – основная статья себестоимости пассажирских перевозок, на которую приходится свыше половины расходов.
В итоге получается, что даже с учетом затрат на содержание путевого хозяйства и более высоких расходов на электроэнергию в расчете на один вагон, в целом эксплуатация трамвая при нормальной работе общественного транспорта обходится значительно дешевле, чем троллейбуса и уж тем более автобуса, требующего больших расходов на техобслуживание.
Ситуация, которую можно наблюдать в Воронеже, непоказательна, ведь городской электротранспорт находится в глубочайшем кризисе. Практически все сохранившиеся на сегодняшний день трамвайные пути нуждаются в капитальном ремонте, о чем справедливо информирует городская администрация. Однако при этом чиновники приводят не вполне точные данные по стоимости капремонта. Исходя из опыта Липецка, замена 1 километра трамвайного полотна обходится в 5,1 миллиона рублей, а не в 10 миллионов, как это обозначено в СМИ. Упомянутая мэрией сумма предполагает реконструкцию путей по дорогостоящей «чешской» технологии. Между тем, в Воронеже необходимость применения такой технологии имеется лишь на нескольких участках, на которые суммарно приходится не более одной четверти протяженности оставшихся участков сети. Для остальных участков достаточно замены рельсового полотна и основания под ним.
Троллейбусная сеть, как и трамвайная, также нуждается в реконструкции – в этом можно легко убедиться, если побывать практически на любом из неэксплуатируемых участков, где наблюдаются обрывы контактной сети, проржавевших креплений и т.п. К тому же, сами провода находятся в провисшем состоянии. Значительная часть питающих сеть энергоподстанций пришла в нерабочее состояние при том, что восстановление каждой из них обойдется не дешевле 10-20 миллионов рублей. Между тем, ремонт 1 километра троллейбусной контактной сети обходится примерно в 0,7 миллиона, трамвайной – меньше на 300 тысяч.
Говоря о дороговизне капремонта трамвайных путей необходимо помнить, что их демонтаж обойдется не дешевле. Так, в 2007 году демонтаж 5 километров путей в городе Иваново (с учетом замены на асфальтовое полотно) обошелся в 44 миллиона рублей, или почти в 9 миллионов за 1 километр. Таким образом, восстановление трамвайной сети без учета стоимости подвижного состава, закупаемого в лизинг по долгосрочным кредитам, примерно соответствует стоимости ее демонтажа.
С точки зрения собственности и трамвай, и троллейбус находятся в Воронеже в одинаково печальном состоянии: троллейбусный парк №2 и трамвайное депо городу не принадлежат, а в неэксплуатируемом троллейбусном парке №1 у города остался небольшой участок с полностью снятой контактной сетью и проданными ремонтными цехами. Иными словами, вопросы возвращения Воронежу муниципальной собственности стоят одинаково остро и в случае с трамваями, и с троллейбусами. Заявляя о том, что трамвай может создавать помехи на городских дорогах, чиновники пока не до конца понимают место и значение трамвая в системе городских перевозок.
Экология, безусловно, тоже важный аспект в вопросах развития городского транспорта. И трамвай предпочтительнее автобуса.
Убежден: организация эффективной и исправно функционирующей системы организации пассажирских перевозок в любом крупном городе невозможна без трамвая. Это подтверждает опыт европейских стран России, Украине и Белоруссии. Троллейбусы и автобусы дополняют трамвай, но никак не заменяют его. В тех случаях, когда автобус и троллейбус окажутся в пробке, трамвай может двигаться по выделенной линии, обеспечивая доставку пассажиров вне зависимости от ситуации на дороге.
Снятие трамвайного движения приведет не только к дополнительным расходам на демонтаж линий, которые окажутся сопоставимыми с расходами на восстановление сети, о чем говорилось выше. Это навсегда закроет возможность создания в городе легкорельсового транспорта, каковым является современный трамвай, поскольку основное и самое ценное, что имеется у трамвая, землеотводы под существующими линиями, будет навсегда утеряно. Вернуться позднее к этому вопросу уже не удастся – об этом должен знать каждый горожанин.
Соглашаясь с мэрией в том, что в целом процесс развития электротранспорта является дорогостоящим, добавлю от себя: за один год восстановить и реконструировать все трамвайные и троллейбусные линии не удастся. Слишком дорого. Данный процесс является поэтапным. Линию за линией, маршрут за маршрутом, год за годом. Именно такой подход является посильным для города и позволит дать видимые результаты уже в ближайшее время. При этом развивать одни виды транспорта в ущерб другим было бы неверным. В городе-миллионнике, каковым, по сути, является Воронеж, такое развитие должно проходить комплексно.

Роман Васильев (председатель комитета «Воронежцы за трамвай»).

[2Gen]

Сообщение от =Дмитрий=

Тамошний трамвай дает примерно в 50 раз большую выручку в сравнении с воронежским.

прочитал. впечатлился. Это, получается, в Краснодаре 10 вагонов, которые перевозят по 50 человек? Потому как у нас те же 10 вагонов перевозят по 1 человеку.

Сообщение от =Дмитрий=

А ведь заработная плата – основная статья себестоимости пассажирских перевозок, на которую приходится свыше половины расходов."

Разве это так? Заработная плата водителей (выражение приводится именно для водителей) трамваев так сильно влияет? Значит, это либо очень неэффективный транспорт, либо тут немного факты подтасовываются...

2Gen, смените оперу на другой браузер, а то уже кракозябры достали, советую FireFox 3.01 Portable, есть на Домолинке.

[@MO:ZG@]

А вот троллейбусы зря в таком кол-ве пускают, они тока пробки создают, особенно когда плетуться в тролейбусный парк, который около памятника славы....

[=Дмитрий=]

Сообщение от @MO:ZG@

А вот троллейбусы зря в таком кол-ве пускают, они тока пробки создают, особенно когда плетуться в тролейбусный парк, который около памятника славы....

Ну вам наверное больше нравится еврохлам или бешаные газели ?

[kibitzer]

=Дмитрий=, хорошая статья. один минус, зря в ней кусок "трамвай vs троль". все же они не конкуренты друг другу. троль конкурирует с большими атобусами, а трамвай, где его можно и нужно пускать в принципе вне конкуренции. т.е. глупо говорить, что троль мешает развитию трамвая, если им проще начать с троля, пусть начинают его восстанавливать, мы думаю можем еще чуть-чуть потерпеть с трамвайчиком(хотя не хочется и я верю, что на трамвай найдут в ближайшее время деньги, хотя бы на текущие маршруты), главное, чтобы не снимали рельсы и не продавали депо(хотя уже), просто вот тогда уже будет очень сложно что-либо сделать

[kibitzer]

@MO:ZG@, пробки создают не троллейбусы, а другие участники движения, которые мешают всячески троллейбусам. я довольно часто(каждый день) наблюдаю картину, как большие атобусы подрезают троли и на остановках блокируют их, не давая уехать.

[Dariya I]

kibitzer, а трамваи будут блокировать вообще всё движение

[SergeZ]

Сообщение от =Дмитрий=

Ну вам наверное больше нравится еврохлам или бешаные газели ?

Мне - ДА! Гораздо больше нравятся!

[Dariya I]

Сообщение от SergeZ

Мне - ДА! Гораздо больше нравятся!

мне тоже!Чем троллейбус лучше ? бешеная газель-самый лучший общественный траспорт)

[Select85]

Ну да. Антиобщественный тр-порт... Когда садишься и начинает макушка вибрировать от вибр. корпуса.

[=Дмитрий=]

Сообщение от Dariya I

kibitzer, а трамваи будут блокировать вообще всё движение

Не говори глупости,трамвай нужно отгородить от всего движения транспорта и дело в шляпе. Никто никому не мешает Например в районе северного моста он явно никому не мешал.

Чем троллейбус лучше ?

К примеру Тролзы разгоняются так что приходится держатся за все поручни, и едет быстрее чем большие автобусы/газель

Мне - ДА! Гораздо больше нравятся!

Странно что есть люди которым нравится еврохлам.

[Xenon]

=Дмитрий=, полностью согласен.

[vuster]

...на улице Димитрова в районе автовокзала на прошлой неделе начался принудительный демонтаж киосков, установленных на месте когда-то проходившей там трамвайной линии.

Чиновники управления главного архитектора и управления земельных отношений сегодня уверяют, что киоски на Димитрова нужно обязательно сносить. Хотя всего два года назад они же на планёрке в мэрии убеждали прежнего мэра Бориса Скрынникова как можно скорее разрешить демонтаж рельсов, чтобы предприниматели могли установить киоски на этой улице.

цитата моё! из соседней темы про киоски. интересно, а этих чиновников никак нельзя привлечь за рельсы?

[MADсестра]

Вернувшись к изначальной теме, вспоминаеютя кадры с общественным транспортом из американских фильмов. Там у водителей форма, фуражки водительские, водительский этикет. А у нас большинство - как случайно сели, грязные, потные свиноты, пускающие слезу под шансон. А уж о манере речи вообще отдельный разговор - готовы задушить каждую бабульку, которая вскарабкиваясь в автобус не уложилась в четверть секунды.

[Div4ina]

а трамваи будут блокировать вообще всё движение

ну да, все движение авто по рельсам. ах, это ужас

[Xenon]

Сообщение от Div4ina

ну да, все движение авто по рельсам. ах, это ужас

Самому смешно))))))))))))

[Dariya I]

Сообщение от Xenon

Самому смешно))))))))))))

ды ничего смешного.В райне работницы из пробки только по рельсам и можно выехать.Иногда стоят там люди по два часа,.я не против трамваев, но дороги у нас слишком узкие.
Кроме того, на маршрутке можно объехать , обогнать.а трамвай и троллейбус едут только по прямой линии.И если впереди будет какая-нить пробка или авария, хрен они куда-нибудь проедут!

[=Дмитрий=]

В райне работницы из пробки только по рельсам и можно выехать.Иногда стоят там люди по два часа,.я не против трамваев,

По два часа там никто не стоит, максимум мин 15 стоять там.

но дороги у нас слишком узкие.

Наверное не знаешь сколько в месяц у нас продают новых машин, поэтому даже если и расширять дороги то это на полгода максимум их хватит.

Кроме того, на маршрутке можно объехать , обогнать.

Через тратуары? по встречке ? или крылья вырастут ? где они будут обгонять ?

а трамвай и троллейбус едут только по прямой линии.И если впереди будет какая-нить пробка или авария, хрен они куда-нибудь проедут!

Везде трамвай отгорождают от машин и дают ему зеленую милю, и тогда он едет быстрее чем чем всякие газели пазики и прочий хлам.

[Dariya I]

Сообщение от =Дмитрий=

По два часа там никто не стоит, максимум мин 15 стоять там.

.

ты там , наверно, редко бываешь.по часу иногда стояла там в пробке.один раз как раз из-за трамвая.который в час пик выехал туда и стал поворачивать..Есть только один выход- сделать вообще отдельную полосу для всяких там троллейбусов.И не посередине дороге и не на главных дорогах.
По прямой пустой дороге, конечно , он разгоняется быстро.Но вот сегодня только ехала за троллейбусом, полз как черепаха, еще дольше разворачивался.Причем даже на поворет без машин все было очень -очень медленно и тяжело у него...


и еще есть одна проблема.
Вот на перекрестке у памятника Славы постоянно пробки из-за того , что все эти сараи не могут подъехать к остановке.И у северного макдоналдса также .плюс там еще остановка былизко к перекрестку находится.слышала, что хотят убрать 300 газелей, и вместо низ запустить столько же автобусов и троллейбусов.Это ж вообще там не проехать будет.кроме того, что они занимают все полосы и толпятся у остановок, внутри них пассажирам тоже плохо.видишь свою остановку, а выти не можешь)))Короче, я за газельки !

[=Дмитрий=]

ты там , наверно, редко бываешь.по часу иногда стояла там в пробке.один раз как раз из-за трамвая.который в час пик выехал туда и стал поворачивать..

Да нет давольно часто там езжу.

По прямой пустой дороге, конечно , он разгоняется быстро.Но вот сегодня только ехала за троллейбусом, полз как черепаха, еще дольше разворачивался.Причем даже на поворет без машин все было очень -очень медленно и тяжело у него...

Потому что старый, а если купить новый то все будет нормально. К пример трамваи БКМ до 120 км/час едут.

Вот на перекрестке у памятника Славы постоянно пробки из-за того , что все эти сараи не могут подъехать к остановке.И у северного макдоналдса также .плюс там еще остановка былизко к перекрестку находится.слышала, что хотят убрать 300 газелей, и вместо низ запустить столько же автобусов и троллейбусов.Э

немного не так, будут заменять несколько газелей одним автобусом. Тогда и проблем не будет

[Dariya I]

Сообщение от =Дмитрий=

Да нет давольно часто там езжу.

и я езжу.И вот зимой иногда стою очень -очень долго.Один раз даже плохо стало.

Интересно, а если несколько газелек заменят одним автобусом, то ведь интервал движения опять же увеличиться.

[=Дмитрий=]

Сообщение от Dariya I

.Один раз даже плохо стало

наверное от выхлопов твоих любимых газелек.