Разговор юзера с правообладателем

[Spectator]

Сообщение от Asmodian

право использовать не равно ключу, или вы не поинмаете этого? включите голову наконец

Давайте я со своей головой сам разберусь, а Вы о своей позаботьтесь. Право не равно, но ключ дает право.
И, если честно, я не верю что компания, заплатившая серьезные деньги за лицензию, не понимает этого или будет раскидывать ключи направо и налево. Всегда ключи записываются в разные места, а коробки и документы хранят в сейфах или надежных местах. Потому что это деньги.

Сообщение от Asmodian

ключ придумал правообладатель, как защиту от несагкционированного доступа, человеком который не купил, а ты покупаешь не ключ а именно право пользования,
после активации винда предлагает вам зарегистрировать вашу копию, ввести данные которые отправятся к майкам , как раз под конкретный ключ.
И в чем проблема потом выдать его? если человек предоставит документы?

Ключ - не только защита, но и идентификатор лицензионной копии. Нет ключа - нет лицензионной копии. Или вы предлагаете Microsoft собирать информацию у всех продавцов во всем мире о всех покупателях? Зачем, для чего? Заботиться о купленном должен покупатель. Если вы разобьете кувалдой тумбочку, или потеряете ее - тоже производитель мебели должен принести тумбочку на блюдечке с голубой каемочкой?

[Asmodian]

Сообщение от Spectator

Или вы предлагаете Microsoft собирать информацию у всех продавцов во всем мире о всех покупателях?

так как вы не читаете моих сообщений, повторю еще раз
ПОсле активации системы от мелкомягких, вам предлагают зарегистрировать свою копию. Вы вводите данные, о себе или организации, и они отправляются в майкрософт.
В чем проблема, при доказательстве личности или юр лица, восстановить ключ, если вся инфа хранится у майкрософт?

Заботиться о купленном должен покупатель. Если вы разобьете кувалдой тумбочку, или потеряете ее - тоже производитель мебели должен принести тумбочку на блюдечке с голубой каемочкой?

причем тут тумбочка? опять подмена понятий.
Человек имеет копию и может ее установить\запустить, ему нужен ключ для легального использования. Его восстановление, не связано с матерьяльными затратами продовца\производителя, Достаточно сделать личный кабинет на сайте, где будет храниться инфа и ключ для купленных продуктов.
Такая система у EA, Steam от Valve.
Зайдя в личный кабинет, вы получаете возможность скачать копию продукта и ключ к продукту.
Потому - что покупая лицензbонную копию вы покупаете не ключ, не диск, а не исключительное право на пользование программой\продуктом в соответсвие с пользовательским соглашением

[Spectator]

Сообщение от Asmodian

так как вы не читаете поих сообщений, повторю еще раз
ПОсле активации системы от мелкомягких, вам предлагают зарегистрировать свою копию. Вы вводите данные, о себе или организации, и они отправляются в майкрософт.
В чем проблема, при доказательстве личности или юр лица, восстановить ключ, если вся инфа хранится у майкрософт?

В том что нельзя проверить, вводите ли Вы информацию о себе, или о Васе Пупкине, которого Вы никогда в жизни не видели.

[Asmodian]

Сообщение от Spectator

В том что нельзя проверить, вводите ли Вы информацию о себе, или о Васе Пупкине, которого Вы никогда в жизни не видели.

И что? идентификация серийника будет профодиться по конкретной инфе, ввели ложную, ну тут уж вам никто не поможет.
Проще реализовать через личный кабинет, как это сделано у других крупных производителей софта.
Имя пользователя и пароль.
зашел и получил там дистрибутив и серийник.
Кстати по- моему есть это и у мелкомягких в их windows LIve/
надо проверить

[STARICHEK]

разговор немого с глухим

[Vadag]

Сообщение от Tonic

Можно делать как Autodesk:

Tonic, разговор не о том. Разговор о том, с какого перепугу они могут так делать))) То есть, об однобокости закона, который нифига не защищает жителей страны)

Сообщение от Tonic

Нет: есть сайты, на которых можно за деньги скачать треки

Кстати, такой вопрос - если у меня есть компакт, почему я не могу скачать треки без стоимости авторских? Точнее, почему нынешние законы не позволяют это сделать?

[Tonic]

Сообщение от Vadag

Разговор о том, с какого перепугу они могут так делать)

Как делать? Устанавливать регистрационный код на свою продукцию?

Сообщение от Vadag

если у меня есть компакт, почему я не могу скачать треки без стоимости авторских?

А как это можно было бы осуществить? Посылать фотку, на которой вы изображены вместе с диском (с читаемым номером) специально посаженному на этот сайт человеку, чтобы доказать, что вы уже купили этот диск? =)

[Asmodian]

Сообщение от Tonic

Как делать? Устанавливать регистрационный код на свою продукцию?

А как это можно было бы осуществить? Посылать фотку, на которой вы изображены вместе с диском (с читаемым номером) специально посаженному на этот сайт человеку, чтобы доказать, что вы уже купили этот диск? =)

запросто , индивидуальный номер каждому диску присвоить, ID и проверять по нему

[Spectator]

Сообщение от Asmodian

запросто , индивидуальный номер каждому диску присвоить, ID и проверять по нему

Каким образом? Где будет номер? Записан в файле на диске, записан на бумажке в коробочке с диском?)))))

[Tonic]

Сообщение от Asmodian

индивидуальный номер каждому диску присвоить, ID и проверять по нему

Как проверять? Зашёл я в магазин/к другу, списал этот номер с диска, потом зашёл на сайт и ввёл этот номер для бесплатного скачивания - так что ли?

[RDS]

Да ладно, у Майкрософта реализован этот механизм с личным кабинетом. не партесь. надо лицензию покупать OLP.

У них как-то так:
1. OEM самая дешовая привязана к кому. Плюсы: продав комп, ты автоматом продал лицензию, никаких преследований или нарушений закона. Минус: комп сгорел (материнка полетела) нужно покупать новую лицензию.
2. OLP именная лицензия, на юридическое или физическое лицо. Плюсы: можно неограниченное число раз переустанавливать на новые компьютеры. Минус: с продажей компьютера нельзя продать лицензию. Очень неудобный момент при ликвидации фирмы.
3. RETAIL самая дорогая коробочная версия. Можно сколько угодно раз переустанавливать на новые компы, и можно продать лицензию без компьютера.

Вот по второму пункту у мелкомягких есть личный кабинет и там храняться ключи лицензий.

[ZSky]

Сообщение от Spectator

Если нет кода - это уже не лицензионный диск. Или если его сжечь - он станет лицензионным пеплом и Вы будете так же возмущаться? Если Вы потеряете кинескоп у телевизора - то тоже будете "капать" на Sony, что вы им деньги заплатили, а они кинескоп не хотят выслать Вам новый.
Просто Вы привыкли наплевательски относиться к софту, и еще и обижаетесь за то что сами же потеряли.
Вот и всё.

Читать надо внимательнее ТЕРЯЛ НЕ Я. А диск от того что к нему обертку потеряли лицензионным быть не перестает. Просто у фирмы мелкософт мозгов не хватает номер на диске продублировать или сделать так, чтобы он был вшит в систему, а уже после устновки требовалось подтверждение лицензии по соответствующему коду. А пользователи платят за дополнительный гемор.

Кинескоп у телевизора (часть диска) "потерять" проблематично довольно, а вот инструкцию от него (документация к диску винды) легко, но ведь от этого я не теряю возможность пользоваться телевизором и даже о ужас могу предъявить претензии по гарантии без документов. У вас проблемы с аналогиями налицо.

Сообщение от Spectator

Система вполне себе совершенная, или это она потеряла серийный номер? Ах, какая плохая система. По ночам вылезает из компьютера и бумажки из окон выкидывает)))

Совершенная система всегда предпологает дублирование. Здесь же из-за каких-то сраных 25 цифр, которые мне лично нахрен не нужны я трачу лишнее время. Если я их сам не записал на диск (у всего мелкософта на это не хватило мозгов).

Сообщение от Spectator

Так не бери вовсе если боишься - никто тебя не заставляет.

Жить тоже никто не заставляет. Не хочешь - не живи.

[Dark_Dante]

http://lenta.ru/news/2010/03/31/litigation/

Организация US Copyright Group, представляющая интересы независимых кинопродюсеров, подала в суд на 20 тысяч пользователей файлообменников, незаконно, как полагают истцы, скачавших пять фильмов, пишет The Hollywood Reporter. Речь идет о лентах "The Steam Experiment", "The Gray Man", "Uncross the Stars", "Call of the Wild 3D" и "Far Cry". Последний, самый известный из списка, снят режиссером Уве Боллом по мотивам одноименной компьютерной игры.

К подаче также готовятся еще 30 тысяч исков, касающихся пяти других фильмов. Издание предполагает, что в случае вынесения устраивающего правообладателей решения представители студий могут подать в суд на миллионы пользователей, скачивающих фильмы с помощью торрент-клиентов.

Для доказательства вины пользователей юристы организации намерены использовать технологию, разработанную немецкой компанией GuardaLey IT и позволяющую отслеживать IP-адреса нарушителей авторского права. В Германии с помощью этой технологии обладателям прав на один из немецких фильмов удалось отсудить сумму, эквивалентную 800 тысячам долларов.

Немецкие коллеги разрешили US Copyright Group опробовать систему GuardaLey в США. Первые опыты проходят на относительно низкобюджетных фильмах. В US Copyright Group отмечают, что с помощью новой системы продюсеры пытаются монетизировать "альтернативный канал дистрибуции", то есть получить доход от пользователей, скачивающих пиратские копии фильмов в файлообменниках.

Для того чтобы дать иску ход, US Copyright Group необходимо получить личные данные абонентов, использующих тот или иной IP-адрес. С соответствующим запросом они обратились к провайдерам, однако большинство из них отказалось передать истцам данные о потенциальных нарушителях. Таким образом, юристам придется найти собственные доказательства того, что тот или иной IP-адрес соответствует конкретному пользователю.

[Spectator]

Сообщение от ZSky

Жить тоже никто не заставляет. Не хочешь - не живи.

Я с этим разве спорю?

[Vadag]

Сообщение от Tonic

Как делать? Устанавливать регистрационный код на свою продукцию?

Продавать одному и тому же физ лицу неисключительное право пользования по нескольку раз. С какого перепугу это не пресекается законами?

Сообщение от Tonic

А как это можно было бы осуществить? Посылать фотку, на которой вы изображены вместе с диском (с читаемым номером) специально посаженному на этот сайт человеку, чтобы доказать, что вы уже купили этот диск? =)

Ды меня это должно волновать в последнюю очередь, каким образом он это осуществит. Закон должен защищать в первую голову граждан. А как там правообладатели изворачиваться и подстраиваться будут - не проблемы законодателей. Пофиг. Придумают что-нибудь.

[Tonic]

Сообщение от Vadag

Продавать одному и тому же физ лицу неисключительное право пользования по нескольку раз. С какого перепугу это не пресекается законами?

А почему это должно пресекаться? Есть предложение в таком виде, в каком его формирует продавец, и есть спрос на это предложение. Если я скажу: "Купите у меня мои носки, поносите, но потом постирайте и принесите обратно", и кто-то на это согласится, почему эти обоюдные товарно-денежные отношения должны пресекаться?

Сообщение от Vadag

Пофиг. Придумают что-нибудь.

Пока никто ничего не придумал революционного, поэтому ничего не меняется.

[komarr]

Сообщение от Tonic

Если я скажу: "Купите у меня мои носки, поносите, но потом постирайте и принесите обратно", и кто-то на это согласится, почему эти обоюдные товарно-денежные отношения должны пресекаться?

Так они пресекаются. Откройте магазин и сделайте официально такое предложение. Вы увидите как оно будет пресечено, безотносительно к количеству согласных

[Tonic]

Сообщение от komarr

Вы увидите как оно будет пресечено

На каком основании?

[komarr]

Tonic, Правила торговли непродовольственными товарами.
Не всё можно, что в голову взбрело

[Dark_Dante]

сейчас по радио маяк идет прямой эфир с "президентом компании сити груп" по поводу пиратства
Я задал такой вопрос

Михаил 18.04.2010 12:33 Ответить
Объясните пожалуйста, столяр создал табуретку, старался, строгал, шлифовал... почему столяру платят за одну сделанную табуретку один раз, а "копирасты" требуют пожизненных отчислений за единожды созданный продукт?

Мой вопрос в прямом эфире зачитали этому копирасту, на что он посмеялся и ответил что "столяр не умеет вести маркетинговый бизнес и по идее должен брать деньги за каждое приседание". Придется наверное с Александра Карлова потребоать авторсеих отчислений за то что он мой пост (интелектуальный труд) многомилионной публике в прямом эфире зачитал...

[STARICHEK]

жадные долго не живут.

[Xenon]

Сообщение от Dark_Dante

Мой вопрос в прямом эфире зачитали этому копирасту, на что он посмеялся и ответил что "столяр не умеет вести маркетинговый бизнес и по идее должен брать деньги за каждое приседание".

Вот оно чё. Копирасты - молодцы, а производители материальных продуктов - лохи.
Вот особо умные тоже народ лохами считают http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=440592

[ZSky]

Сообщение от Dark_Dante

сейчас по радио маяк идет прямой эфир с "президентом компании сити груп" по поводу пиратства
Я задал такой вопрос

Мой вопрос в прямом эфире зачитали этому копирасту, на что он посмеялся и ответил что "столяр не умеет вести маркетинговый бизнес и по идее должен брать деньги за каждое приседание". Придется наверное с Александра Карлова потребоать авторсеих отчислений за то что он мой пост (интелектуальный труд) многомилионной публике в прямом эфире зачитал...

Зачем табуретку? Можно было спросить прямо: почему непосредственный разработчик получается за продукт один раз, а распространяющая продукт контора хочет получать всю жизнь?

[Recluse]

Сообщение от Dark_Dante

Мой вопрос в прямом эфире зачитали этому копирасту, на что он посмеялся и ответил что "столяр не умеет вести маркетинговый бизнес и по идее должен брать деньги за каждое приседание".

Ещё бы услышать ответ, почему покупая продукт, покупатель не имеет прав вносить изменения в продукт, а правообладатель не несёт ответственности, за ущерб который может нанести его продукт покупателю. Хотя то, что закон об ответственности продавцов «интеллектуальной собственности» не принимается, да вроде и не разрабатывается уже показательно.

[Ustas]

а правообладатель не несёт ответственности, за ущерб который может нанести его продукт покупателю. Хотя то, что закон об ответственности продавцов «интеллектуальной собственности» не принимается, да вроде и не разрабатывается уже показательно.

Recluse, напомните, когда у нас отменили закон о защите прав потребителей?

[Recluse]

Напомните, какое пользовательское соглашение Вы подписываете при установке программных продуктов?
P. S. Кстати выкачивание гигабайтных патчей ложится финансовым бременем на пользователя .

[Spectator]

Сообщение от Recluse

Напомните, какое пользовательское соглашение Вы подписываете при установке программных продуктов?

А установка лицензионных программных продуктов, которая происходит без вмешательства в код программы не противозаконна.

Сообщение от Recluse

P. S. Кстати выкачивание гигабайтных патчей ложится финансовым бременем на пользователя .

Можно не скачивать, всё просто.

[Recluse]

Сообщение от Spectator

установка лицензионных программных продуктов, которая происходит без вмешательства в код программы не противозаконна.

Если это мой «продукт» почему у меня нет на него прав?

Сообщение от Spectator

Можно не скачивать, всё просто.

Ещё бы узнать, как в получить в таком случае деньги обратно. Пока прецеденты были, что бракованные партии дисков заменяли, без «шумихи» то есть тем кто обратился, кажется это максимум.
Да не заинтересовано законодательство в пользователях, дабы не тормозить научный прогресс, а то, что это в ущерб пользователям, рыночную экономику мало волнует.

[winlirca]

уже звучала мысль о западном восприятии этого вопроса и нашем?

[Asmodian]

Сообщение от winlirca

уже звучала мысль о западном восприятии этого вопроса и нашем?

да...ну или типо того
у нас авторское право до 2000 вообще практически не регулировалось