Россия и пути ее развития (болталка раздела)

[Vadag]

Сообщение от Romchik

История там крайне-крайне мутная.

Итого:
- сделка по цене ниже рыночной (приватизация 90-х) - плохо
- сделка по рыночной цене (Сибнефть) - плохо
- сделка по цене заметно выше рыночной(Роснефть) - плохо

То есть, у правительства нет ни одного состояния, когда вы сказали бы "хорошо". Ну, и еще один классический пример:
- государство скупает частные компании - это плохо, потому что ведет к ограничению конкуренции и росту влияния государства на экономику страны.
- государство продает свои активы частным компаниям - плохо, потому что распродают народное достояние.
И после этого кое-кто обижается на слово "жопоголик" ))))

Сообщение от Romchik

это не сдача а вполне реальный кэш который получит г-н Фридман.

О, а причем тут Фридман. Его долю никто не выкупал.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

О, а причем тут Фридман. Его долю никто не выкупал.

А на что привлекает кредит Роснефть? Вы хоть почитайте в экономической прессе по структуре сделки. Там никаких выводов и критики а просто элементарный анализ. Т.к. BP и AAP не могут жить вместе и у BP нет возможности работать совместно с Роснефтью на шельфе в силу акционерных соглашений кто-то из акционеров должен уйти. В данном сценарии Роснефть выкупает долю AAP (Фридман окешивается с премией к рынку за контрольный пакет) BP вносит свою долю в виде акций в ТНК. Происходит обмен активами В результате чего BP никому ничего наличманом не платит. Платит Роснефть Читайте просто экономическую прессу и аналитику и делайте выводы а сами, а не позволяйте это делать за вас журналистам.

Сообщение от Vadag

- государство продает свои активы частным компаниям - плохо, потому что распродают народное достояние

По продаже сбера неплохрое описание ситуации было, читайте статьи и опять же анлитику по ФР причем из разных источником и сопостовляйте. Переносилось SPO когда можно было разместить по более выгодным ценам. Консенсус прогноз крупнейших инвест-банков на ~30% выше цены SPO. Данный прогноз дается с горизонтом 1 год. вопрос не в том что распродают а в том как это делают.
Пример по продаже производителя калийных удобрений был ранее в данной теме. Первый раз торги не состоялись было 2 претендента. Но решили что цена недостаточна. На повторных торгах пакет ушел по стартовой цене +1 шаг потому что 2-й претендент уже не участвовал и предложенная цена оказалась значительно ниже чем на первых отмененных. Почему же отказался и как договорились были обзоры аналитиков о данному сектору. Для меня факт что продали ниже той цены которую можно было выручить за актив. Опять возвращаемся к тому что важен не факт продажи а то как это происходит.
И мой вопрос. В чем это проявляется, опишите структуру сделки не цитатами придворного журналиста а просто сухими фактами.

- сделка по цене заметно выше рыночной(Роснефть) - плохо

Кто кому сколько платит кешем, кто что получает. Цифры и факты. Описание структуры сделки.

P.S. Замечание на полях тетради. По мотивам дебатов Навальный vs Исаев. Был крайне короткий, но интересный эпизод про компенсацию от выгодоприобретателей прихватизации 90-х. Это поднималось еще в предыдущем выборном цикле. Думаю если это решение будет когда нибудь принято выгодоприобретатели к этому времени уже окешатся продав свои доли в приватизированном и реструктурируют свои активы так что и взять будет нечего тенденция такая что придворные олигархи предпочитают выходить в бабло, создавать стратегические партнерства с западными компаниями, защищая таким образом честно прихватизированное от возможных претензий со стороны государства...

[Vadag]

Сообщение от Romchik

Читайте просто экономическую прессу и аналитику и делайте выводы а сами, а не позволяйте это делать за вас журналистам.

))))))

Сообщение от Romchik

В данном сценарии Роснефть выкупает долю AAP (Фридман окешивается с премией к рынку за контрольный пакет) BP вносит свою долю в виде акций в ТНК.

Сцылку о намерениях выкупа правительством доли ААР в студию!!!

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Сцылку о намерениях выкупа правительством доли ААР в студию!!!

Существует 2 сценария развода BP и AAP.
1) Роснефть берет кредит и выкупает долю BP в ТНК. Далее BP за эти деньги выкупает пакет Роснефти. Такой вот обмен активами. В будущем нам это якобы поможет с технологиями для разработки шельфа. Газпром уже с Шелом и Эксоном Сахалин разработал слив на это несколько млрд у.е.
2) Роснефть берет кредит и выкупает долю AAP в ТНК. Далее следует обмен активами в результате чего Роснефть поглощает ТНК. BP получает пакет в Роснефти. Фридман получает бабло наликом. Ссылки на данный сценарий http://hghltd.yandex.net/yandbtm?tex...4b63f1&keyno=0

[Слай]

Сообщение от Ближний Товарищ

Это по теме нанизма?

Это по теме темы.

[Romchik]

Брови длинные густые, речи длинные пустые. Стабильненькая страна со стабильненько результативными реформами. http://top.rbc.ru/politics/27/09/2012/671716.shtml или опять дайте много млрд рублей

[Vadag]

Сообщение от Romchik

или опять дайте много млрд рублей

И где же там речь про много миллиардов? Мусье соврамши?

[грамозека]

Romchik, Рост цен на бензин в России не превысит инфляцию, с таким заявлением по итогам заседания правительственной комиссии по развитию ТЭК выступил вице-премьер Аркадий Дворкович. В то же время
независимым операторам АЗС, на долю которых приходится более 60% (по оценке ФАС) от общего объема реализации автомобильного топлива в стране, попросту нечем торговать - нефтеперерабатывающие заводы, в основном принадлежащие крупным нефтяным компаниям, крайне неохотно делятся с ними своей продукцией, отдавая предпочтение собственным заправкам.


Нам пизндят про инфляцию в 7 процентов, значит Дуракович врёт, что цены не превысят инфляцию. В январе средняя цена 95 в Воронеже составляла 28,32 рубля за литр. Сейчас 30-31-это уже 10 процентов, а никак не 7. Или выборы прошли, пора и за дело браться?

По данным Росстата, стоимость автотоплива с начала года и по 13 августа выросла лишь на 1,6%, а последние семь недель оставалась стабильной.

http://serg-palij2012.narod.ru/korruptsiya/

Глядя на то, что происходит в верхних эшелонах власти, складывается впечатление, что в правительстве и Государственной Думе идет не борьба с коррупцией, а ее имитация. МВД и ФСБ борются с этим злом выборочно. А президент и его администрация стараются вообще не заострять этот больной вопрос. Другими словами, у власти отсутствует политическая воля необходимая для того, чтобы поставить заслон разворовыванию бюджетных денег на всех уровнях. Бюджет в такой ситуации выглядит как дырявая бочка. Сколько в него не вливай денег, все равно все выльется в никуда. А точнее в карманы чиновников.


http://www.gazeta.ru/business/2012/09/27/4791345.shtml становится интересно, похоже что общака уже на всех не хватает!)

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Romchik

опять дайте много млрд рублей

Опять? Да сколько ещё надо печатать чтобы хоть что-то? Так, и весь лес закончится...

Забавно смотреть в google-maps, как могучие леса Земли год от года тают...

[easy]

Сообщение от Ближний Товарищ

Так, и весь лес закончится...

Ближний Товарищ, Вас сильно беспокоит уничтожение реликтовых секвой?

[грамозека]

http://www.nakanune.ru/articles/16930/

Калашников - режет правду-матку, причём спокойно и резонно, не брызгая слюнями! Для наших представителей элиты, где вор сидит на воре и вором погоняет это явно не подходит. Их надо мирно загрузить на "Мистрали" и отправить в страны, где лежит их главное - уворованные у страны деньги, тем более гражданство у них как правило есть. "Элита", в основном сформированная ещё во времена Ельцина из бывших партийных руководителей высокого ранга, висит с Путиным на одной пуповине не только политически, но и экономически. Перерезать пуповину - означает немедленную смерть недоношенного младенца-урода и смертельное кровотечение суррогатной мамаши - Путина. Россия при путЯни все больше становится похожа на флагманский корабль в битве при Цусиме. Вся обвешивается клетками с курами, чтоб командир мог всегда мяса белого отведать, а из за этого реальной картины в итоге не видно. Вот пока куры (нефть, газ, уголь, пушнина, лес, руда) в России не исчерпаны - МедПуты орут Россия - вперёд! А после... Как в КВНе: "А хрен его знает...."

[Vadag]

Сообщение от Romchik

Пример по продаже производителя калийных удобрений был ранее в данной теме. Первый раз торги не состоялись было 2 претендента. Но решили что цена недостаточна.

Вы так и не привели ссылки на достоверные (даже вобще на какие-либо) источники про то, что якобы предлагали ту цену, которую озвучивали представителя агентства ОБС, и что торги не состоялись из-за слишком низкой окончательной цены. Что они вообще проводились первый раз.

[Balrog]

Сообщение от грамозека

В январе средняя цена 95 в Воронеже составляла 28,32 рубля за литр. Сейчас 30-31-это уже 10 процентов, а никак не 7

Интересно прям, где вы нашли 95 по 31 рублю? Даже на самой дорогой втк, где без карточек (т.е. минимум 3% скидки) никто не заправляется - 29.90
Т.е. сравнивая самую дорогую сейчас 29.90 со средней в январе 28,32 - и то рост менее 6%

Итого: опять соврамши, все выводы из лжи естественно неверны

Сообщение от грамозека

Калашников - режет правду-матку

Что ж ждать от последователей, если кумиры такие. Сначала берется нужный лозунг, потом порция лжи в обоснование - и далеко идущие бредовые выводы

Сообщение от грамозека

Для наших представителей элиты, где вор сидит на воре и вором погоняет

Да все одним миром мазаны... что уже сидящие у власти, что рвущиеся к кормушке (так называемая "оппозиция")

[Romchik]

Давайте еще кормить кавказ?

Эксперты правительства, на которых ссылается издание, вычислили уровень фактической бюджетной обеспеченности северокавказской республики. Чтобы определить этот показатель, требуется разделить сумму доходов местного бюджета на число жителей и сравнить с аналогичными цифрами для других субъектов РФ. Выяснилось, что уровень обеспеченности Чечни в 2010г. составил рекордные 174%. В 2011-2012гг. показатель снизился, но тем не менее остается выше 100%.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/28/09/2012/671769.shtml

Русским старикам лекарств не хватает а рамзанчику в кортеже машинок мало.
а сочувствие/состояние в едре будет поводом для отказа?

Согласно этому документу при прогоне на полиграфе кадровики будут задавать желающим попасть в спецслужбу многочисленные вопросы, целый блок которых посвящен членству кандидата в политических партиях и общественных объединениях, преследующих политические цели.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/28/09/2012/671787.shtml

[Vadag]

Romchik, RBC все более напоминает fognews. Забыли еще в тему кинуть:
http://top.rbc.ru/politics/27/09/2012/671716.shtml

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Romchik, RBC все более напоминает fognews. Забыли еще в тему кинуть:
http://top.rbc.ru/politics/27/09/2012/671716.shtml

Это было раньше. Скажите что так и должно быть при нормально функционирующей системе? Или это все таки импотенция вертикали которую нужно срочно модернизировать? Пусть этой модернизацией занимается Путин, а пусть хоть черт лысый. Факт в том что стране нужно поступательное обдуманное движение вперед, а не самопожирающий застой.

Сообщение от Balrog

1. Интересно прям, где вы нашли 95 по 31 рублю? Даже на самой дорогой втк, где без карточек (т.е. минимум 3% скидки) никто не заправляется - 29.90
Т.е. сравнивая самую дорогую сейчас 29.90 со средней в январе 28,32 - и то рост менее 6%
2. Да все одним миром мазаны... что уже сидящие у власти, что рвущиеся к кормушке (так называемая "оппозиция")

1. на втк не травлю машину принципиально после того как с другом заправились из одной колонке друг за другом, а утром меняли свечи. На Лукойле сегодня 30,35 скидка у меня 1% всего еще не вечер минэнерго прогнозирует дефицит бензина в октябре. До конца года еще время есть ЛУкойл поднял в этом году цены больше всех. Это называется хочешь качество- плати
2. Ну разбавить эту шушару и не давать спокойно жить сидящим на верхушке это нужное дело. Политическая конкуренция когда ни одна из сторон не может чувствовать себя незаменимой вот залог развития страны и улучшения жизни граждан. плюс те которые сейчас у кормушки уже достаточно времени посидели и показали свои таланты. Резкая смена не нужна, но потребность в обновлении номенклатуры уже перезрела.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

Скажите что так и должно быть при нормально функционирующей системе?

Конечно, нет. Надо такую желтую газетенку озалупливать на серьезные бабулеты за клевету, ну как в нормальных странах Прохоров явно что-то начал мутить.

Кстати, вы не ответили на вопрос:

Сообщение от Vadag

И где же там речь про много миллиардов? Мусье соврамши?

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Конечно, нет. Надо такую желтую газетенку озалупливать на серьезные бабулеты за клевету, ну как в нормальных странах Прохоров явно что-то начал мутить.
Кстати, вы не ответили на вопрос:

Ну это если запустят реформу что же без денег ее будут проводить? На голом энтузазизме. (слово специально искаверкал, а то еще напишите что рус языка не знаю ).
И опять же вопрос по существу. Не успела закончится одна реформа, новую начинаем. Это говорит о том что система гос власти работает хорошо или сбоит? Предлагаю переименовать в милицию и снова поменять форму ))
Если засудят rbc за эти новости, то я скажу что они вруны и лжецы обманывают своих читателей, фу такими быть. Напишите заявление на газету, ведь пока нет иска никто ничего не сделает

[Vadag]

Сообщение от Romchik

Ну это если запустят реформу что же без денег ее будут проводить? На голом энтузазизме.

Где вы увидели предполагаемые траты? Логика железная. Раз реформа - значит, миллиарды. Я на таком же основании могу сказать "раз оппозиционеры - значит жи*опи****сы". Я угадал?

Сообщение от Romchik

Это говорит о том что система гос власти работает хорошо или сбоит?

Это говорит о том, что во-первых, все это слухи, а во-вторых, кто вам сказал, что реформы будут направлены на одно и то же?

Сообщение от Romchik

Напишите заявление на газету, ведь пока нет иска никто ничего не сделает

Оклеветали не меня. Вы упороты веществами или правда такой недалекий?

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Где вы увидели предполагаемые траты? Логика железная. Раз реформа - значит, миллиарды. Я на таком же основании могу сказать "раз оппозиционеры - значит жи*опи****сы". Я угадал?
Это говорит о том, что во-первых, все это слухи, а во-вторых, кто вам сказал, что реформы будут направлены на одно и то же?
Оклеветали не меня. Вы упороты веществами или правда такой недалекий?

Про стоимость реформы мы узнаем в процессе, никуда траты не убегут. У нас в старен что-то просто так делается? ))
Ну так напишите что это оскорбляет ваши чувства любви к вертикали власти Почему то никто в суды не подает, видимо перспектив нету. Конечно это будут другие реформы не то что предыдущие а гораздо лучше. Некто сидящий в аппарате президента по фамилии Нургалиев уже говорил год назад что реформа почти завершена и коррупцию в мвд победили. На что была направлена предыдущая реформа и на что направлен проект новой? Поговорим об этом?

Сообщение от Vadag

Я на таком же основании могу сказать "раз оппозиционеры - значит жи*опи****сы". Я угадал?

Вас что слай всех покусал не можете адекватно общаться. Пока вирус не до конца действует слава богу не упоминаете про какую-то usaid Еще пара дней напоминаний и полезу искать что это такое

[Ближний Товарищ]

Сообщение от easy

Ближний Товарищ, Вас сильно беспокоит уничтожение реликтовых секвой?

А Вас - нет?
Недолго осталось человечеству с такими темпами потребления.

[Romchik]

Дави людей:

[грамозека]

Romchik, так они и реформы проводят, не для реформ, а для воровства на этих реформах!

Если тарифы ЖКХ регулирует государство в смысле их планомерного и необоснованного повышения, то КОМУ мы платим - вопрос риторический. Хотя если присмотреться повнимательней то 70% расходов в этих тарифах - газ, отопление и горячая вода. С газом все ясно, вся отрасль за 12 лет превращена в личный бизнес, контролируется через Газпром и Новатек (там самый большой пакет принадлежит сумарно Тимченко и Газпрому). Новатек это первая "независимая" компания, купившая региональную сеть, первая компания вышедшая на торговлю газом за границей, в Германии, благодаря разрешению Газпрома гнать газ по его трубам, первая компания которая будет осваивать Штокман, Газпром решил отказаться. Горячая вода в Петербурге, например, поставляется ТГК-1, которое тоже принадлежит Газпрому, который если кто не знает, является самой крупной генерирующей компанией в России, почти 20% мощностей бывших в РАО ЕЭС. Вот и все. Поэтому ни о каком снижении тарифов на ЖКХ и их реформах и речи быть не может, только рост! И ладно бы эти деньги остались в стране, а то они уплыли в авшоры!

Про реформы в армии и МВД уже устали говорить, что после них изменилось остается загадкой, а вот бутылка шампанского в заднем проходе и собачий корм солдатом- это факт! http://okryg.ru/09/armejjskijj-rospil/ реформы блин! Что тут говорить у нас два еплана со временем ни как не определятся Тандем - есть тандем!) Один, переводит стрелки на летнее, а другой - на зимнее! И ни надо забывать, что на все это выделяются бюджетные деньги!
Расходы РФ на оборону:
2009 год 1637 млрд. руб. ($53 млрд.);
2010 год 1274 млрд. руб. ($41 млрд.);
2011 год 1517 млрд. руб. ($49 млрд.);
2012 год 1660 млрд. руб. ($53 млрд.);
2013 год 2101 млрд. руб. ($67 млрд.).
http://www.km.ru/v-rossii/2012/09/21...olnoi-degradat

http://www.lenta.ru/news/2012/09/21/ftsp/ Судебная реформа вроде уже проводилась, надо полагать не за бесплатно. И что мы имеем в итоге - басманное и сыроварное правосудие. А реорганизация судебной системы в развитие входит? Или будем развивать на 90 млрд. денег из наших карманов то, что уже сгнило?

Реформы в ПФ какой раз ..... не надоело господа????
http://www.km.ru/v-rossii/2012/08/10...stema-v-rossii
Дебильное стадо "управленцев" собравшееся вокруг выборного быдла не способно самостоятельно решать проблемы недоступные их гомосракиенсному мозгу. Государству России пенсионеры не нужны, это точно. Воровское государство потому что. Самое смешное, что пенсия называется государственной, хотя государственного там ничего нет - взносы перечисляются из доходов работодателей-предпринимателей. ПФР ни перед кем не отчитывается, пенсию начисляют, как бог на душу положит. Чиновнику - в 10 раз больше, чем простому гражданину. Там туева хуча работников, которые съедают 20% бюджета фонда, получают нехилый социальный пакет, бесплатное жильё. А какие дворцы понастроены под пенсионные фонды по всей стране! И только на пенсии пенсионерам вечно не хватает.

Образование http://tv.km.ru/situatsiya-v-rossiiskom-obrazova

Власти не нужно образованное, просвещенное население, ей нужны социальные биороботы, профессиональные дебилы, которые будут обслуживать экономику “трубы” и всё!

Сельское хозяйство - http://topwar.ru/18518-fermerizaciya...-v-20-let.html
Сегодня сельхозпроизводителям выгодно заниматься только производством той продукции, у которой себестоимость копеечная, а продажная цена максимальная. А у картошки и других овощей, наоборот, себестоимость высокая, а покупают у производителей по 3-5 руб., ниже себестоимости. Если в США, Европе государство дотирует, то в России кто и где это делает?

Всем покуй, быдлу лиж бы не было войны! Вся беда в том, что как власти пофигу на народ так и народу пофигу на власть. Находятся конечно одурманенные которые подставляют свою башку неизвестно за чьи интересы и расстаются с жизнью бросая на произвол судьбы родных и близких, но настоящих буйных мало!
http://topwar.ru/6271-o-suschnosti-r...oy-vlasti.html

http://www.felony-music.com/audio/tr...ylo-vojny.html

[Balrog]

Сообщение от Romchik

на втк не травлю машину принципиально после того как с другом заправились из одной колонке друг за другом, а утром меняли свечи

Что ж за машина такая привередливая? С 2004 года заправляюсь практически только на ВТК. Никаких проблем не было: Audi, турбированный VW - кушают ВТКшный бенз на ура.

Сообщение от Romchik

ЛУкойл поднял в этом году цены больше всех

Ну тогда к лукойлу претензии, не?
Но даже если с лукойлом сравнивать (опять же - среднее с дорогим), и то всего 7% выйдет, как раз уровень инфляции +- погрешность.

Сообщение от Romchik

Это называется хочешь качество- плати

Это еще может называться "жертвы рекламы платят и платят" Не факт, что там качество не выше, но и то что выше не доказано

Сообщение от Romchik

Политическая конкуренция когда ни одна из сторон не может чувствовать себя незаменимой

Да шоу это, и ничто более. Вся ваша "демократия" - дорогое шоу. Нет там никакой реальной конкуренции. Больше скажу - оппозиции нафиг не надо во власть, там работать придется. Им к кормушке надо поближе, вот и вся песня.
Тот же Навальный - чем больше критикует "распил", тем больше у него самого бабла. Интересно, это добровольные пожертвования благодарных слушателей чтоль?

[Balrog]

Сообщение от грамозека

так они и реформы проводят, не для реформ, а для воровства на этих реформах!

Может хватить собирать подборки откровенной лжи вперемежку с нелогичными выводами?
Ваша способность к анализу поступающей информации уже ясна, можете не продолжать.
Впрочем, ваша любовь к получению однобокой информации с ангажированных сайтов уже говорит о многом.

Romchik Достали вы своими пуськами. Предлагаю пусек отпустить с условием, что они тоже самое в мечети сделают. Пусть потом Аллаху рассказывают, что они "так молились".
А водитель... она что, специально наехала? Ей назначили наказание меньше чем другим водителям в аналогичной ситуации? Или должны были показательно выпороть, потому что она в прокуратуре работала? Где объективность, мля? Любой водитель знает: никто не застрахован от того, что перед ним, соблюдающим все правила, вдруг кто-нибудь выпрыгнет, и водитель ничего не успеет сделать.

А вообще скажу - оппозоционные издания страдают намного меньшей объективностью, нежели "проправительственные". Увы, но наша оппозиция вызывает у меня еще большее омерзение, нежели правительство

[easy]

Сообщение от Ближний Товарищ

А Вас - нет?

Я гораздо больше беспокоюсь о сохранности сибирских кедров.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от easy

Я гораздо больше беспокоюсь о сохранности сибирских кедров.

Не думаю, что от вида растения сильно особливо зависит интенсивность его истребления.

[easy]

Ближний Товарищ, какой-то Вы непонятливый... Ладно, поясню свою шутку по пунктам:
1. На Ромчиково

Сообщение от Romchik

или опять дайте много млрд рублей

Вы отвечаете

Сообщение от Ближний Товарищ

Опять? Да сколько ещё надо печатать чтобы хоть что-то? Так, и весь лес закончится...

2. Тут я Вам пишу

Сообщение от easy

Ближний Товарищ, Вас сильно беспокоит уничтожение реликтовых секвой?

Дескать, пусть мерканцы печатают свои зеленые в неограниченном количестве, Вас это не должно волновать.
3.Здесь Вы отчего-то перекинулись с денег на экологию

Сообщение от Ближний Товарищ

А Вас - нет?
Недолго осталось человечеству с такими темпами потребления.

4. А здесь я Вас возвращаю назад, к деньгам

Сообщение от easy

Я гораздо больше беспокоюсь о сохранности сибирских кедров.

Дескать, лишь бы в нашей стране лишних фантиков не печатали, и деревья будут целы.

Теперь понятно объяснила? Мне показалось, что в ходе спора Вы были слишком утомлены и излишне политизированы.

[Balrog]

Сообщение от easy

Ближний Товарищ, какой-то Вы непонятливый..

А ты что, недавно тут? Это ж БТ... оно по жизни такое

[easy]

Сообщение от Balrog

Это ж БТ... оно по жизни такое

Хотелось выявить в Ближнем Товарище потенциальные скрытые резервы.