Почему СССР оказался никому не нужен?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Balrog

Это, следуя вашей логике, говорит именно о том, что большевиков никто не поддерживал и что абсолютно весь народ поддержал Ельцина

и в результате численность этого народа упала катастрофически. как во время войны.

[Vadag]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Продразверстка не большевиками придумана - при царе стартовала.

не надо уподобляться большевикам и называть несравнимые вещи одинаковыми названиями.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

и в результате численность этого народа упала катастрофически. как во время войны.

прирост прошел нулевую отметку при том, что тренд был заложен еще в 60-е. Так что дело тут не "и в результате", а гораздо раньше. Вот как раз "в результате" касательно тренда по изменению естественного прироста практически ничего не изменилось.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Vadag

не надо уподобляться большевикам и называть несравнимые вещи одинаковыми названиями.

а в чем неправда?

"В августе 1915, спустя год после её начала, правительство империи было вынуждено пойти на ряд нерыночных мер — учреждается «Особое совещание по продовольствию» с полномочиями на установление сначала предельных, а потом и твёрдых закупочных цен, на реквизацию продуктов[уточнить]. С весны 1916 в ряде губерний введена карточная система на продукты питания (на сахар, поскольку сахаропроизводящие заводы Польши оказались в зоне оккупации и военных действий).
Первое, что вынуждено было сделать взявшее в свои руки власть Временное правительство — уже 25 марта 1917 ввело «хлебную монополию» (теперь весь хлеб, всё зерно становилось собственностью государства) и хлебные карточки. Далее, бесконтрольный выпуск необеспеченных денег привёл к развалу товарно-денежной системы, что вынудило к расширению карточной системы распределения: с июня карточки распространяются на крупы, в июле — на мясо, в августе — на коровье масло, в сентябре — на яйца, в октябре — на растительные масла, в ноябре и декабре 1917 г. — на кондитерские изделия и на чай.[1][неавторитетный источник?]"

Суть предложенной министром земледелия А.А.Риттихом 29 ноября 1916 года системы состояла в том, что государственное задание по заготовке продовольствия спускалось ("разверстывалось") по линии "Особого совещания" на губернский уровень, далее - на местный и т.д. вплоть до конкретных хозяйств.

Сообщение от Vadag

прирост прошел нулевую отметку при том, что тренд был заложен еще в 60-е.

нет там никакого тренда - там обвал как во время войны. и судя по всему война продолжается (ну так график показывает)

[Vadag]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

нет там никакого тренда

Эмм, по РСФСР смотрите?

И какая война была в 60-е, не подскажете?

Сообщение от za_ra_2_st_ra

а в чем неправда?

Чуть менее, чем во всем. Прецеденты принципиально отличались. А сцылка на фкунтухт с обсуждением, что Солженицын не прав это круто, да.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

судя по всему война продолжается (ну так график показывает)

А что ж график только 2005 заканчивается?

Рекомендую поискать и выложить график за 2005-2012; будете приятно удивлены. Проблема русского креста утратила свою остроту, хотя полностью и не исчезла.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Vadag

И какая война была в 60-е, не подскажете?

1/касательно войны - было "эхо". не родились те девочки , которые рожать должны были в 60-е. вклад эха - процентов 30.

2/горожане в принципе рожают меньше. перестали рожать 3-х. классическая семья стала 2-х детной. плюс аборты узаконили.

3/ну и конечно была одна большая проблема - под названием "Хрущ". Но "Хрущи" и в рыночной экономике случаюцо.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Чёрный Дембель

Рекомендую поискать и выложить график за 2005-2012; будете приятно удивлены.

ЧД сюда смотри - две войны и потом все на место возвращаецо.
Приколи - и это при ужассссных комми.

А сейчас мы на рождаемость 86 г не вышли. Больше тебе скажу. Сегодня в школе был - всего 3 -и первых класса. Три ,ЧД. А четыре года назад было шесть.

Вот тебе и кризис 2008 года.
.

[Слай]

Сообщение от грамозека

Слай, Воронеж....? Скорее в Лондоне будет проходить основной митинг в поддержку Путина, ведь там находиться и общак и основные силы поддержки!)

Там в основном ваши http://www.youtube.com/watch?v=A9arxxLWOlA при чём здесь поддержка Путина.

Сообщение от grigor

Может все же большинство населения поддерживало большевиков...не?

На выборах в Учредительное собрание большевики получили 24%, так что нет, не поддерживало. Другое дело, что население насильно мобилизовалось большевиками и ставилось под управление картавых командиров. Это да - было повсеместно.

Сообщение от RUR

С конца 1916 г. в городах стала ощущаться нехватка продовольствия, топлива, сырья. Для решения продовольственной проблемы правительство в 1916 г. ввело обязательные нормы сдачи крестьянами хлеба государству. В ряде городов распределение продовольствия осуществлялось по карточкам.

В СССР со средины 70-х. И заметьте, без войны.

Сообщение от Ближний Товарищ

Это революция ))))))))))))

Нет, это гражданская война.

Сообщение от Ближний Товарищ

И можно узнать, кто именно хотел вернуться к сохе, в землянку и под кнут барина?

От мотыги к сохе, плугу и СВОЕЙ лошади хотели вернуться миллионы людей. Именно по этому те здесь, то там вспыхивали крестьянские восстания, не желавшие мириться с разбоем ублюдской власти. Землянки уходили в прошлое и даже в деревнях стали появляться деревянные полы. Правда, в период коллективизации за такое "излишество" частенько называли "кулаком" и ссылали вправо по карте.
Кстати, крестьяне, пристраивавшиеся работать на завод до революции, жили в браках, а после оной действительно оказывались в самодельных землянках.

Сообщение от Ближний Товарищ

Так, ведь "сникерс" был гораздо желаннее будущего детей.

А может, будущее детей, в котором они не могут попробовать даже "сникерс", и не стоило борьбы за ту престарелую власть?

Сообщение от Ближний Товарищ

Люди думали, что встав раком под напором западной аморалки, будут кушать сытнее. Это да... Хорошие шлюхи и едят хорошо. За всё нужно платить.

СССР - страна шлюх. Эко Вы завернули.

[Слай]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

на реквизацию продуктов[уточнить]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

с июня карточки распространяются на крупы, в июле — на мясо, в августе — на коровье масло, в сентябре — на яйца, в октябре — на растительные масла, в ноябре и декабре 1917 г. — на кондитерские изделия и на чай.[1][неавторитетный источник?]"

Какая прелесть.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

нет там никакого тренда

Да будет Вам.
В 1913 году среенее чило детей, рождённых одной женщиной - 7,5, в 1990 - 1,89. Т.е. меньше уровня воспроизводства. Вот вам и цифры, как вы выражаетесь, поголовья.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

1/касательно войны - было "эхо". не родились те девочки , которые рожать должны были в 60-е. вклад эха - процентов 30.

В других странах "эхо" отразилось бэби-бумом.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

2/горожане в принципе рожают меньше. перестали рожать 3-х. классическая семья стала 2-х детной. плюс аборты узаконили.

Вот и дошли до правды.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

3/ну и конечно была одна большая проблема - под названием "Хрущ". Но "Хрущи" и в рыночной экономике случаюцо.

Он, простите, вашему папке яйца оторвал?

Сообщение от za_ra_2_st_ra

А сейчас мы на рождаемость 86 г не вышли. Больше тебе скажу. Сегодня в школе был - всего 3 -и первых класса. Три ,ЧД. А четыре года назад было шесть.

Вот тебе и кризис 2008 года.

Как Вы умудрились связать 2 этих обстоятельства?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Слай

Какая прелесть.

вы предсказуемы. я хотел поправить, но подумал уж инфу из вики вы отличите.

Сообщение от Слай

Да будет Вам.
В 1913 году среенее чило детей, рождённых одной женщиной - 7,5, в 1990 - 1,89. Т.е. меньше уровня воспроизводства. Вот вам и цифры, как вы выражаетесь, поголовья.

ну не передергивайте.

1/ 90-годы - это уже не комми.
2/ в 86-87 на территории современной России за год рождалось 2,5 миллиона человек, умирало 1,5 миллиона, естественный прирост населения составлял около 1 миллиона человек в год.
3/ так что давайте по корректней сравнивать.

Сообщение от Слай

В других странах "эхо" отразилось бэби-бумом.

эээ, батенька. вы на графики гляньте - и после гражданской и после отечественой 41-45
бэби бум нехилый. и замечу - это при комми, которые всех "задрали".
Но вы то спрашивали

Сообщение от Vadag

какая война была в 60-е, не подскажете?

и я вам по пунктам расписал. конкретно вклад "эха" в спад 60-х - 30%.

Сообщение от Слай

Вот и дошли до правды.

это половина правды.

Сообщение от Слай

Он, простите, вашему папке яйца оторвал?

нет. мамке разрешил аборты делать. поэтому у меня только 1 сестра.

продолжаем ликбез:

1958 году Хрущев проводит политику против подсобных хозяйств, которые были в личном использовании людей. Людям было запрещено держать скот, личная скотина выкупалась государством. Из-за сложившейся ситуации резко уменьшилось поголовье птицы и домашнего скота, ухудшилось материальное положение крестьян.


Дефицит кормов привел к массовому забою скота. Поголовье свиней сократилось на 50% в течение нескольких месяцев, овец - на 16%, крупного рогатого скота - на 2% (о результатах выполнения плана развития экономики СССР в 1963 году// Правда. 24 января 1964). Производство масла упало на 7%, производство молока и яиц также снизилось по сравнению с 1962 годом. Производство мяса выросло на 10%, поскольку в условиях дефицита кормов часть скота пришлось забить внепланово..

Забой скота, в % к выращиванию в 1964г.

Крупный рогатый 105

Свиньи 103

Мелкий рогатый 95

Существенно сократилось и поголовье домашней птицы.


Ну и перекосы в уровне жизни людей в пользу национальных окраин , тоже рождаемости не добавлял.

Сообщение от Слай

Как Вы умудрились связать 2 этих обстоятельства?

горожанки в кризис не беременют хотя, может я и ошибаюсь - опровергайте.

[Слай]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

вы предсказуемы

Т.е. с отстойностью источника не спорите, как и с тем, что воспринимать его всерьёз не стоит.
Да и народ восстал против ублюдской власти, почувствовав разницу между большевистской продразвёрсткой и царской закупкой. Наверное и в 90-е народ почувствовал разницу и за сохранение власти КПСС не бился.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

1/ 90-годы - это уже не комми.

Поянтно, комми закончились при Брежневе.
В 1913 году среенее чило детей, рождённых одной женщиной - 7,5, в 1982 - 1,96. Т.е. меньше уровня воспроизводства. Довели коммунисты русский народ до цугундера.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

в 86-87 на территории современной России за год рождалось 2,5 миллиона человек, умирало 1,5 миллиона, естественный прирост населения составлял около 1 миллиона человек в год.

Ну хоть кто-то Горбачёва похвалил.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

эээ, батенька. вы на графики гляньте - и после гражданской и после отечественой 41-45
бэби бум нехилый. и замечу - это при комми, которые всех "задрали".

Ясное дело что при комми бэби-бумом называлось 3 ребёнка на женщину, при обычных 7,5 до революции.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

нет. мамке разрешил аборты делать. поэтому у меня только 1 сестра.

Т.е. то, что женщина не могла распоряжаться даже собственной промежностью было хорошо. Эвано как. Вот же скот неразумный сразу бросился аборты делать. Советских граждан не то что работать, даже рожать нужно было принуждать.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

политику против подсобных хозяйств, которые были в личном использовании людей. Людям было запрещено держать скот, личная скотина выкупалась государством. Из-за сложившейся ситуации резко уменьшилось поголовье птицы и домашнего скота, ухудшилось материальное положение крестьян.

Т.е. с этим было связано чудовищное падение рождаемости в 20-е - 30-е годы, а крестьянство и большие крупные семьи истребила таки коллективизация.

[Слай]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

горожанки в кризис не беременют хотя, может я и ошибаюсь - опровергайте.

Опровергать двудоллоровых дело не хитрое.
Дети идут в школу, если им исполнилось 6 лет и 6 месяцев. Это минимум. + 9 месяцев с момента принятия решения о рождении ребёнка. Опять же минимум. 6 лет 6 месяцев + 9 месяцев = 7 лет 3 месяца.
2013 год - 8 лет = 2005 год.

Теперь ваше:

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Сегодня в школе был - всего 3 -и первых класса. Три ,ЧД. А четыре года назад было шесть.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Вот тебе и кризис 2008 года.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Слай

Опять же минимум. 6 лет 6 месяцев + 9 месяцев = 7 лет 3 месяца.
2013 год - 8 лет = 2005 год.

я думал про это. возможно вы правы.

но в школу сейчас идет 2007 год (+ 9 месяцев).

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Слай

Ясное дело что при комми бэби-бумом называлось 3 ребёнка на женщину, при обычных 7,5 до революции.

бросьте. после войны село рожало и при комми. 7-10 детей.

Сообщение от Слай

Наверное и в 90-е народ почувствовал разницу и за сохранение власти КПСС не бился.

Он и за царя не бился (сорр за многа букаф. взято здесь):

Назовите пожалуйста, по–вашему основные причины февраля и октября 1917, возможно ли было избежать революции? Возможно ли оценить роль Николая II, как государственного лидера, допустившего критические ошибки, за которыми последовали известные потрясения? Мог ли царь исправить ситуацию? И как вы можете оценить влияние февраля–октября на историческую перспективу Российской Империи, проще, проиграла Россия или выиграла от революции и гражданской войны?
Написал Nevermore , 30 июня 2013 в 06.17 · ответить . 25
Nevermore: Думаю, что революции можно было избежать при соблюдении трех условий. Во–первых, сразу после убийства Столыпина назначить столь же деятельного и активного премьер–министра, настроенного на непрерывные и быстрые реформы. (Кривошеин? Покровский? Риттих? Граф Игнатьев?) Во–вторых, справиться с главным политическим тормозом — Государственным советом, который де–факто работал против активной политики любого направленияи блокировал любое реформистское законодательство. В–третьих, ни в коем случае не ввязываться в войны.
Шансы, что эти три условия как–то были бы выполнены, были невелики.
После того, как началась война, Россия была обречена. Такое нестабильное общество, настолько проникнутое противоречиями и взаимной злобой, не могло выдержать мировой войны.
Революция была не причиной,а продолжением деструкции, которая началась в середине 1915 года. Временное правительство беспомощно барахталось, вообще не понимая, как справляться с нарастающими проблемами. Большевики были жизнеспособнее, злее, и сразу же начали рубить сплеча, не жалея ни страну, ни народ. При этом, трудно представить, что еще можно было делать на их месте — им досталась страна с распадающимся на глазах социумом и руинами экономики. Были бы добрее — тоже продержались бы полгода.
Проиграла или выиграла? В первые 10 лет Россия однозначно провалилась на дно. Гигантские человеческие потери (на 80% результат эпидемического кризиса периода Гражданской войны), дикий провал в экономике. Только в 1927 вышли на уровень ВВП 1913 года. Очень жесткое антинародное правление с 1929 по 1956. С другой стороны, на советскую власть народ ворчал, но симпатий к царской не сохранил. Душное, классовое общество без социальных лифтов, демонстрирующее презрение к простому человеку.
В общем, у того и у другого режима были разные наборы плюсов и минусов. Однако, у царизма был один минус, который перечеркивает все плюсы — он пал.
Через сто лет мы находимся примерное в том же месте, куда попали бы, если бы царизм сохранился — это мое личное мнение.
Написал erohov , 30 июня 2013 в 06.33 · ответить ↑ . 228
erohov: Благодарю Вас. И позвольте еще впрос: деструкция 1915 года о которой вы упомянули –следствие поражений в военной кампании? В чем она выражалась? Расскажите больше если возможно о противоречиях, которые вы упомянули, той самой взаимной злобе, о настроениях в российском обществе? Насколько деструктивно было общество тех лет? Почему в Гражданскую войну победили красные? Это результат поддержки народа или манипуляций и террора в большей степени? Была ли возможна реставрация монархии? Основные причины поражения белых и в чем выражался кризис белого движения? И если возможно основные мифы об этом историческом периоде России, николаевской эпохе, революции и Гражданской войне.
Написал Nevermore , 30 июня 2013 в 07.22 · ответить ↑ . 10
Nevermore: Царское правительство до войны распределяло 8% ВВП и держало на гражданской и военной службе 1.5–1.6 млн человек. В 1915 году оно распределяло 50% ВВП и держало на службе 13–15 млн. человек. Не было ни людей, ни сил, ни опыта, чтобы решить такое количество управленческих задач. Сделалось перенапряжение экономики, начались провалы управления. Экономика в 1911–1915 переживала инвестиционный бум. С 1916 набрались структурные перекосы, вызванные быстрым ростом, милитаризацией, исчерпанием сырья, людских резервов, мощности инфраструктуры; начался крах. Топливный кризис, транспортный кризис, продовольственный кризис — все усугубляло одно другое, порочный круг.
Красные победили по двум причинам. Первая — плохое отношение народа к царскому режиму. Напомним, что в годы Гражданской войны народ под красными не видел ничего, кроме разрухи и бедствий. Но так не любил царизм, что был рад верить обещаниям большевиков про светлое будущее. Вторая — сверхэнергичная, жесткая манера управления, хорошо подходящая для чрезвычайных ситуаций. Красные падали и тут же вставали. Они были как злой робот в фильме про терминатора, который рассыпался в лужу жидкого металла, а потом собирался и вставал целым из этой лужи. Белые же находились в административном разврате. Такого жалкого государственного управления свет не видывал. Героизм кучки добровольцев не мог скомпенсировать непрерывные провалы начальства. У белых не было хороших обещаний для народа.

[Слай]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

но в школу сейчас идет 2007 год (+ 9 месяцев).

А кризис по-прежнему 2008.
Помню, как один болезный пару лет назад доказывал, что сокращение числа выпускников связано с демографической политикой "Единой России". Проблемы с арифметикой на форуме не редкость.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

бросьте. после войны село рожало и при комми. 7-10 детей.

Ага. Всё село.

[grigor]

Причины поражения белых в Гражданской войне. С точки зрения антибольшевистских сил.
Цитата из вики:
"Несмотря на крайне печальное общее состояние советских войск, в своей массе совершенно развращённых революцией 1917 года, красное командование всё же имело немало преимуществ по сравнению с нами. Оно обладало громадным, многомиллионным человеческим резервом, колоссальными техническими и материальными средствами, оставшимися как наследство после Великой войны. Это обстоятельство и позволяло красным направлять всё новые и новые части для овладения Донецким бассейном.
Как ни превосходила белая сторона и духом, и тактической подготовкой, всё же это была лишь небольшая горсточка героев, силы которых уменьшались с каждым днём. Имея своею базою Кубань, а соседом — Дон, то есть области с ярким казачьим укладом, генерал Деникин был лишён возможности пополнять казачьими контингентами свои части в мере их действительной потребности. Его мобилизационные возможности ограничивались главным образом офицерскими кадрами и учащейся молодёжью. Что касается рабочего населения, то призыв его в войска был нежелателен по двум мотивам: во-первых, по своим политическим симпатиям шахтёры не были явно на белой стороне и потому являлись элементом ненадёжным. Во-вторых, мобилизация рабочих немедленно уменьшила бы добычу угля.
Крестьянство, видя малочисленность добровольческих войск, уклонялось от службы в строю и, видимо, выжидало. Уезды к юго-западу от Юзовки находились в сфере влияния Махно.
Ведя ежедневно борьбу, наши части несли большие потери убитыми, ранеными, больными и таяли с каждым днём. В подобных условиях войны наше командование только доблестью войск и искусством начальников могло сдерживать натиск красных. Как правило, резервов не было. Добивались успеха преимущественно маневром: снимали, что могли с менее атакованных участков и перебрасывали на участки угрожаемые. Рота в 45—50 штыков считалась сильной, очень сильной![93]

Из данной цитаты видно, что многие лидеры Белого движения считали основными причинами своего поражения крайнюю немногочисленность своих армий по сравнению с красными армиями, наличие на территории, подконтрольной красным огромной материально-ресурной базы, конфликты белых с национальными окраинами, недостаточную помощь интервентов Антанты и, самое главное — отсутствие поддержки белых у большинства населения.
Среди значимых представителей Белого движения был и другой взгляд на причины его поражения. Бывший епископ армии и флота при штабе Врангеля, будучи в эмиграции, уже в годы второй мировой войны так писал о событиях тех дней[94]:
У нас почти не было руководящих идей, как не было их, конечно, и при Деникине.
Можно не соглашаться с большевиками и бороться против них, но нельзя отказать им в колоссальном размере идей политико-экономического и социального характера. Правда, они готовились к этому десятилетия. А что же мы все (и я, конечно, в том числе) могли противопоставить им со своей стороны? Старые привычки? Реставрацию изжитого петербургского периода русской истории и восстановление «священной собственности», Учредительное собрание или Земский собор, который каким-то чудом все-все разъяснит и устроит? Нет, мы были глубоко бедны идейно. И как же при такой серости мы могли надеяться на какой-то подвиг масс, который мог бы увлечь их за нами? Чем? Я думаю, что здесь лежала одна из главнейших причин провала всего «белого движения» — его безыдейность! Наша бездумность! Если бы мы глубоко всмотрелись в исторический процесс, изучили его, поняли — тогда?.. Тогда, вероятно, мы просто отказались бы от этого анти-исторического движения на него. Но мы не хотели думать, не могли думать: шли по инстинкту, по привычке, ощупью.

Герой обороны Крыма, генерал Я. А. Слащев позднее вспоминал[95]:
Тогда я ни во что не верил. Если меня спросят, за что я боролся и каково было мое настроение, я чистосердечно отвечу, что не знаю… Не скрою, что в моем сознании иногда мелькали мысли о том, что не большинство ли русского народа на стороне большевиков, — ведь невозможно же, что они и теперь торжествуют благодаря лишь немцам и т. п. Но эти мысли я как-то трусливо сам отгонял от себя и противопоставлял им слухи о восстаниях внутри России и т. п. Это было ужасное время, когда я не мог сказать твердо и прямо своим подчиненным, за что я борюсь. "

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Слай

вспыхивали крестьянские восстания

И люди вступали в Красную Армию. Это верно. Люди не хотели, чтобы какой-нибудь местный кулак вернулся с бригадой и перерезал всю деревню.

Сообщение от Слай

даже в деревнях стали появляться деревянные полы.

Деревянные полы в деревнях стали появляться ближе к 30-м - 40-м.

Сообщение от Слай

частенько называли "кулаком" и ссылали вправо по карте.

Ну, Ваши коллеги-стукачки даром время не теряли.

Сообщение от Слай

будущее детей, в котором они не могут попробовать даже "сникерс"

Т.е. даже говна, типа "сникерса", попробовать это необходимость.

Сообщение от Слай

СССР - страна шлюх. Эко Вы завернули.

Шлюхами оказались Ваши русскоговорящие хозяева с Зоны. Они так смачно начали отсасывать у пиндосов за "сникерс", что бабло на развал страны потекло рекой.
Не то, что Вы.

Сообщение от Слай

Советских граждан не то что работать, даже рожать нужно было принуждать.

Они и видно, что Вы по принудиловке были зачаты. Говно так и прёт. Начните скорее отсасывать "даже за сникерс", и получите тонны счастья уничтожения так ненавистных Вам соплеменников.

[Sandy]

Сообщение от grigor

амое главное — отсутствие поддержки белых у большинства населения.

Все так.. Большевики в отличие от белых декларировали лозунги которых жаждало большинство населения России. Земля- крестьянам, фабрики - рабочим.
Народ и поверил, на чем потом и погорел чуть позже.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Sandy

Народ и поверил, на чем потом и погорел чуть позже.

твой дед прогорел?

[Vadag]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

бросьте. после войны село рожало и при комми. 7-10 детей.

график фертильности при комми в студию.
UPD. Нашел за вас:

Синим - коэффициент суммарной рождаемости в России/РСФСР. Как увидите там беби-бум в 60-е, приходите.
http://demoscope.ru/weekly/2012/0533/tema05.php

Сообщение от Ближний Товарищ

И люди вступали в Красную Армию.

не лгите так откровенно. Когда РККА была добровольческой, то добровольцев не насчитывалось и 150 тысяч. + еще примерно столько же наемников (венгры + латыши + китайцы). Это, собсно, и есть уровень поддержки большевиков.


za_ra_2_st_ra, сомнительные источники из википедии и цитаты "хорошо разбирающихся в истории России" - это сильно.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

твой дед прогорел?

все прогорели.

[Sandy]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

твой дед прогорел?

Не дед а прадед, выбился при Советской власти из бедняков в крепкие середняки за что потом раскулачили и отправили на три года на поселение.

[grigor]

Сообщение от Sandy

Все так.. Большевики в отличие от белых декларировали лозунги которых жаждало большинство населения России. Земля- крестьянам, фабрики - рабочим.
Народ и поверил, на чем потом и погорел чуть позже.

А получилось : "Земля - колхозам", "Фабрики - парткомам"."Власть-номенклатуре"?
и никакого хруста французской булки...

[Sandy]

Сообщение от grigor

получилось : "Земля - колхозам", "Фабрики - парткомам"."Власть-номенклатуре"?

Ты знал.

[grigor]

Сообщение от Sandy

Ты знал.

Тут так нудно причитают эмиссары праволиберального толка, что уже выучил наизусть все ваши мантры

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Vadag

Как увидите там беби-бум в 60-е, приходите.

Не ну вас колбасит не по децки. Мы говорили про рождаемость после войны. 40-50 е годы.
А в 60-начался спад.

зы. Я рождаемость 40-50-х реально видел на примере своих родителей. В воронежских селах того времени семья из 5-10 чел - норма. Т е у меня дядек и тетек - вам такое кол-во и не снилось И бабушек с дедушками - тоже было не мало.

Сообщение от Vadag

сомнительные источники из википедии и цитаты "хорошо разбирающихся в истории России" - это сильно.

я не сторонник комми. (никогда не любил ходить строем).
но еще больше я не сторонник лжи.

Сообщение от Vadag

все прогорели.

Сообщение от Sandy

Не дед а прадед, выбился при Советской власти из бедняков в крепкие середняки за что потом раскулачили и отправили на три года на поселение.

это не комми - это зависть. (свои же и навели паклеп)
ну и судя по всему - он справился с ситуацией и на поселении.

кстати , получаецо, при временном правительстве он бедняком был?

[Vadag]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Не ну вас колбасит не по децки. Мы говорили про рождаемость после войны. 40-50 е годы.
А в 60-начался спад.

ой, ды не вопрос:

Как увидите беби-бум (а не возврат на тренд), так и приходите.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

но еще больше я не сторонник лжи.

ну так и не используйте лживые источники, а разберитесь, чем отличались продразверстки. И про гражданскую и ее "предопределенность" тоже прочтите.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

зы. Я рождаемость 40-50-х реально видел на примере своих родителей.

это очень хорошо, "на примере", угу.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

это не комми - это зависть. (свои же и навели паклеп)

Эмм, ситуация в стране, при которой отбирают имущество и отсылают на несколько тысяч километров восточнее на основе стука - это кто виноват? Неужели крестьяне?

[Sandy]

Сообщение от grigor

уже выучил наизусть все ваши мантры

Это не мантры это действительность.В системе колхозов частникам места почему то не было. Так распорядилась Советская власть.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

это не комми - это зависть. (свои же и навели паклеп)
ну и судя по всему - он справился с ситуацией и на поселении.

На поселение его послала Советская власть, самый гуманный народный суд осудил как контрреволюционный элемент.
Кто там кого навел не так и важно, важно что этих показаний оказалось вполне достаточно чтобы осудить человека.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

получаецо, при временном правительстве он бедняком был?

Именно так, ты вообще в курсе что крестьяне землю получили только при Советской власти?
Читай Земельный кодекс 20-го года, там все написано.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Vadag

Как увидите беби-бум (а не возврат на тренд), так и приходите.

а вы считаете бэби бум только то что выше тренда? тохда пусть Пу убъецо ап стену со своей политикой повышения рождаемости. Деньги на ветер.

Сообщение от Vadag

ну так и не используйте лживые источники, а разберитесь, чем отличались продразверстки. И про гражданскую и ее "предопределенность" тоже прочтите.

по вашему графику - тренд не большевики заложили. но вы упорно вините их в спаде.

Сообщение от Sandy

На поселение его послала Советская власть,

Сообщение от Sandy

крестьяне землю получили только при Советской власти

дык я тебя и спрашиваю - как твой прадед и дед в результате этих событий относились к советской власти? считали они себя пострадавшими? мечтали о возвращении старого строя?

[Sandy]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

как твой прадед и дед в результате этих событий относились к советской власти?

Прадеда не застал, бабушке тогда было всего 3 года так что про отношение ничего сказать не могу.

[grigor]

Сообщение от Sandy

.В системе колхозов частникам места почему то не было. Так распорядилась Советская власть.

И что неправильно здесь? Землю обрабатывать коллективно вроде сподручней, может и на заводах раздать всем напильники и пусть строгают ракеты ... каждый свою и для себя?