Почему СССР оказался никому не нужен?

[Sandy]

Сообщение от RUR

Грабительская по своей сути война, необещавшая народу ничего кроме нищеты и разрухи

Вот по поводу нищеты и разрухи хотелось бы конкретики. циферок там.. напомню - царь отрекся в марте 1917, война началась в августе 14. сравнительный анализ марта 17 и сентября 14 в студию!

[RUR]

Sandy, сначала цифры по улучшению жизни народа во время ПМВ в студию, потом предположим что в случае победы получили бы крестьяне как подавляющее большинство российского народа. Потом предположим какие государства оказались бы в составе РИ после ВМВ.

[Balrog]

Сообщение от RUR

Грабительская по своей сути война, необещавшая народу ничего кроме нищеты и разрухи

Мля, стопяццотый раз повторю: Германия и Австро-Венгрия объявили войну России. Турецкие корабли без объявления войны обстреляли русские города. Надо было сдаться?
Также ведет себя РСДРП, открыто приветствуюя любые неудачи своей страны и занимаясь подрывной деятельностью в тылу, срывая армейские заказы и перевозки) в русско-японскую. Начавшуюся, напомню, с атаки без объявления войны на русский флот.
Ёлки-палки, сколько можно уже бред повторять?

Грабительская - это советско-финская, захват польши и бессарабии.

Не надо играть в демагогию; банда преступников на иностранном финансировании, совершающая в военное время акты против страны вегда останется бандой предателей. Независимо ни от каких других причин, включая "справедливость войны"

PS: в советскиъ же законах нигде нет не только смягчения наказания "в случае грабительской войны", но и вообще никаких указаний на разрешенность предательства в каких-либо условиях. Предатель - всегда предатель.
Приговор: РАССТРЕЛЯТЬ

[Слай]

Сообщение от RUR

Грабительская по своей сути война, необещавшая народу ничего кроме нищеты и разрухи.

Это про Первую мировую, Великую Отечественную или Холодную?

Сообщение от RUR

потом предположим что в случае победы получили бы крестьяне как подавляющее большинство российского народа. Потом предположим какие государства оказались бы в составе РИ после ВМВ.

В соответствующей теме.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Balrog

банда преступников на иностранном финансировании, совершающая в военное время акты против страны вегда останется бандой предателей

Высечь в граните!!!

[грамозека]

Слай, Воронеж....? Скорее в Лондоне будет проходить основной митинг в поддержку Путина, ведь там находиться и общак и основные силы поддержки!)

[RUR]

Balrog, Вы занимаетесь подтасовкой фактов, спорить с вами неинтересно, жульничаете на каждом шагу)

Русско-японскую проиграли по причине бездарного руководства, безмерного воровства и нежелания крестьян воевать хрен знает где и редька знает за что.

ПМВ по тем же примерно причинам, только к этому добавились господа рэвлюсьёнеры и им сочувствующие из числа помещиков, дворян, промышленников, короче ваша любимая шайка)) Финансирование...хм, а что это так существенно на чьи деньги ваши любимые господа разваливали самодержавие? Думаю что там были денежки разного происхождения. Кстати сказать, процесс то был неизбежен как показывает история, закономерный.

Александр III привел в порядок и военное ведомство, но ненадолго. При Николае II эта кормушка снова заработала. Во время русско-японской войны снабжением войск занимался адмирал Алексеев. Кстати, родственник императора. Казус тогда вышел изрядный. Солдатам вместо трех вагонов снарядов для артиллерийских орудий было послано три вагона икон… Громкое дело замяли. Наживались в армии за казенный счет по отлаженной схеме. По смете обмундирования приходило на 300 человек. На деле – всего 100 комплектов. 1906 год. Засуха. Голод. Закупку зерна поручили статскому советнику Владимиру Гурко, который заключил контракт с торговым домом Лидваля, занимавшимся … продажей унитазов. Из 10 миллионов пудов зерна Гурко и Лидваль отправили меньше одного. Где осели казенные деньги, догадаться не трудно. http://www.1tv.ru/sprojects_utro_video/si33/p60045

Сообщение от Чёрный Дембель

Высечь в граните!!!

Дембель, можете даже туту себе замастырить

Сообщение от Balrog
банда преступников, совершающая в военное время акты против страны вегда останется бандой предателей

Загадочно да, название корабля и якорь типа моряк))

[Sandy]

Сообщение от RUR

сначала цифры по улучшению жизни народа во время ПМВ в студию

Улучшения не могло быть по причине войны но и катастрофы никакой не было
Впрочем за меня уже давно все расписали
http://www.opoccuu.com/rab1913.htm

[RUR]

Sandy, а чего там расписывать, мужика на фронт забрали, кормильца нет. Любая война это трата ресурсов и бьёт в первую очередь по низшим сословиям. Можно ли было её избежать или как то оттянуть, вот в чём вопрос. А так да, РИ как раз нехватало Сербии и чего там ещё, Болгарии, Дараднелии, славянские земли и братские народы, обязательства перед союзниками и тп. Свой народ он вроде как ближе должен быть...

[Sandy]

Сообщение от RUR

а чего там расписывать, мужика на фронт забрали, кормильца нет

Давай оперировать цифрами - сколько именно мужиков забрали и что было взамен.

Сообщение от RUR

Можно ли было её избежать или как то оттянуть, вот в чём вопрос

Это совсем другой вопрос.
Однако тезис что в резальтате войны при царе наступила разруха и голод слегка несостоятелен.
Разруха и голод действительно наступили, но уже при большевиках.

[RUR]

Сообщение от Sandy

Давай оперировать цифрами - сколько именно мужиков забрали и что было взамен.

Начинай оперируй, народ стал жить лучше, хлеба и мяса стали есть больше, ну как это обычно по поводу совка у ваших ))

Сообщение от Sandy

Однако тезис что в резальтате войны при царе наступила разруха и голод слегка несостоятелен. Разруха и голод действительно наступили, но уже при большевиках.

При царе ещё началось.

[grigor]

Сообщение от Слай

Цитата:
Сообщение от grigor
И эта горстка большевиков в кожанках и с маузерами в деревянных кобурах победила ВЕСЬ восставший народ. Чудо-богатыри?
Для расправы над плоховооружённым и необученным военным хитростям народом хватит и латышских стрелков с китайскими интербригадами.

Что же вы так пренебрежительно относитесь к русскому народу, ОПГ жидо-большевиков и латышских головорезов разгромила целую нацию с царскими генералами и адмиралами...Мда...слов нет. Может все же большинство населения поддерживало большевиков...не?

[Balrog]

Сообщение от grigor

Может все же большинство населения поддерживало большевиков...не?

Намекну для непонявших.
В 91м даже расправляться ни с кем не потребовалось. Легли спать с красными флагами над кремлем, проснулись - уже триколор
Это, следуя вашей логике, говорит именно о том, что большевиков никто не поддерживал и что абсолютно весь народ поддержал Ельцина

Количество "поддерживавших большевиков" можете посмотреть как по количеству членов РСДРП(б) на момент революции, так и по многочисленным восстаниям после захвата ими власти. Или, по-вашему, восставал не народ?

Народ в основном инертен и не воюет ни за тех, ни за других. Чтобы он начал воевать - надо его либо мобилизовать, либо довести до крайности. Именно поэтому с одной стороны воевала мобилизованная красная армия, имевшая огромные проблемы с дезертирами и приставившая к каждому командиру комиссара (хорошо показывает доверие командирам), а с другой стороны - добровольческие русские отряды, несогласованные между собой, выступавшие несинхронно, плохо вооруженные, имевшие совершенно разные цели и представления. Единственное, что объединяло всех противников большевиков - ненависть к большевикам, доведенная до вооруженного выступления.
В конечном итоге против большевиков выступили даже "революционные балтийские матросы"

Ну и еще один фактик в копилку тем, кто думает.
Известно очень много случаев дезертирства от красных к белым. Переходили даже не отдельными группами - переходили полками.
Знаменитая "цветная" Дроздовская дивизия (красные "дроздов" в плен не брали - это считались одни из самых страшных врагов большевизма) одно время на 90% состояла из бывших красноармейцев.
Обратные ситуации крайне редки, от белых к красным переходят редко и индивидуально (никаких переходов полками), и даже большинство этих случаев - от осознания неминуемости поражения

[Sandy]

Сообщение от RUR

Начинай оперируй

Ты начал тебе и оперировать.
У нас джентельменам на слово не верят.

Сообщение от RUR

При царе ещё началось.

При царе в 1913-1917 ни разрухи ни голода не было, и даже не начиналось.. Я понимаю что брехать не пахать, но откровенную лажу гнать не стоит.

[RUR]

Сообщение от Sandy

При царе в 1913-1917 ни разрухи ни голода не было, и даже не начиналось.. Я понимаю что брехать не пахать, но откровенную лажу гнать не стоит

Санди, не морочь голову.

С конца 1916 г. в городах стала ощущаться нехватка продовольствия, топлива, сырья. Для решения продовольственной проблемы правительство в 1916 г. ввело обязательные нормы сдачи крестьянами хлеба государству. В ряде городов распределение продовольствия осуществлялось по карточкам. Эти меры вызвали недовольство населения.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Слай

Когда к власти пришли большевики против них восстал народ. Сотни тысяч людей отдавали свои жизни чтобы вернуть ту жизнь, что была до власти ублюдков.

Это революция ))))))))))))
И можно узнать, кто именно хотел вернуться к сохе, в землянку и под кнут барина?

Сообщение от Balrog

власть коммунистов в 91м не вышел защищать практически НИКТО. А умереть с оружием в руках за нее не решился ВООБЩЕ НИКТО
Одно это уже доказывает, что сию власть в 91м году НИКТО НЕ ЦЕНИЛ

Так, ведь "сникерс" был гораздо желаннее будущего детей. И тут даже дело не во власти, а в принципах.
Люди думали, что встав раком под напором западной аморалки, будут кушать сытнее. Это да... Хорошие шлюхи и едят хорошо. За всё нужно платить. И мы заплатили потерей страны, неуклонным сокращением населения, деградацией, ужасающими процентами алкоголизма и наркомании...

[za_ra_2_st_ra]

RUR,





Sandy, рост населения при мизерных наделах земли стал приводить к голодухе. Плюс война (с ее фиксированной закупочной ценой на хлеб), плюс бардак на железной дороге (логистика). Продразверстка не большевиками придумана - при царе стартовала.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Balrog

Это, следуя вашей логике, говорит именно о том, что большевиков никто не поддерживал и что абсолютно весь народ поддержал Ельцина

и в результате численность этого народа упала катастрофически. как во время войны.

[Vadag]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Продразверстка не большевиками придумана - при царе стартовала.

не надо уподобляться большевикам и называть несравнимые вещи одинаковыми названиями.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

и в результате численность этого народа упала катастрофически. как во время войны.

прирост прошел нулевую отметку при том, что тренд был заложен еще в 60-е. Так что дело тут не "и в результате", а гораздо раньше. Вот как раз "в результате" касательно тренда по изменению естественного прироста практически ничего не изменилось.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Vadag

не надо уподобляться большевикам и называть несравнимые вещи одинаковыми названиями.

а в чем неправда?

"В августе 1915, спустя год после её начала, правительство империи было вынуждено пойти на ряд нерыночных мер — учреждается «Особое совещание по продовольствию» с полномочиями на установление сначала предельных, а потом и твёрдых закупочных цен, на реквизацию продуктов[уточнить]. С весны 1916 в ряде губерний введена карточная система на продукты питания (на сахар, поскольку сахаропроизводящие заводы Польши оказались в зоне оккупации и военных действий).
Первое, что вынуждено было сделать взявшее в свои руки власть Временное правительство — уже 25 марта 1917 ввело «хлебную монополию» (теперь весь хлеб, всё зерно становилось собственностью государства) и хлебные карточки. Далее, бесконтрольный выпуск необеспеченных денег привёл к развалу товарно-денежной системы, что вынудило к расширению карточной системы распределения: с июня карточки распространяются на крупы, в июле — на мясо, в августе — на коровье масло, в сентябре — на яйца, в октябре — на растительные масла, в ноябре и декабре 1917 г. — на кондитерские изделия и на чай.[1][неавторитетный источник?]"

Суть предложенной министром земледелия А.А.Риттихом 29 ноября 1916 года системы состояла в том, что государственное задание по заготовке продовольствия спускалось ("разверстывалось") по линии "Особого совещания" на губернский уровень, далее - на местный и т.д. вплоть до конкретных хозяйств.

Сообщение от Vadag

прирост прошел нулевую отметку при том, что тренд был заложен еще в 60-е.

нет там никакого тренда - там обвал как во время войны. и судя по всему война продолжается (ну так график показывает)

[Vadag]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

нет там никакого тренда

Эмм, по РСФСР смотрите?

И какая война была в 60-е, не подскажете?

Сообщение от za_ra_2_st_ra

а в чем неправда?

Чуть менее, чем во всем. Прецеденты принципиально отличались. А сцылка на фкунтухт с обсуждением, что Солженицын не прав это круто, да.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

судя по всему война продолжается (ну так график показывает)

А что ж график только 2005 заканчивается?

Рекомендую поискать и выложить график за 2005-2012; будете приятно удивлены. Проблема русского креста утратила свою остроту, хотя полностью и не исчезла.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Vadag

И какая война была в 60-е, не подскажете?

1/касательно войны - было "эхо". не родились те девочки , которые рожать должны были в 60-е. вклад эха - процентов 30.

2/горожане в принципе рожают меньше. перестали рожать 3-х. классическая семья стала 2-х детной. плюс аборты узаконили.

3/ну и конечно была одна большая проблема - под названием "Хрущ". Но "Хрущи" и в рыночной экономике случаюцо.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Чёрный Дембель

Рекомендую поискать и выложить график за 2005-2012; будете приятно удивлены.

ЧД сюда смотри - две войны и потом все на место возвращаецо.
Приколи - и это при ужассссных комми.

А сейчас мы на рождаемость 86 г не вышли. Больше тебе скажу. Сегодня в школе был - всего 3 -и первых класса. Три ,ЧД. А четыре года назад было шесть.

Вот тебе и кризис 2008 года.
.

[Слай]

Сообщение от грамозека

Слай, Воронеж....? Скорее в Лондоне будет проходить основной митинг в поддержку Путина, ведь там находиться и общак и основные силы поддержки!)

Там в основном ваши http://www.youtube.com/watch?v=A9arxxLWOlA при чём здесь поддержка Путина.

Сообщение от grigor

Может все же большинство населения поддерживало большевиков...не?

На выборах в Учредительное собрание большевики получили 24%, так что нет, не поддерживало. Другое дело, что население насильно мобилизовалось большевиками и ставилось под управление картавых командиров. Это да - было повсеместно.

Сообщение от RUR

С конца 1916 г. в городах стала ощущаться нехватка продовольствия, топлива, сырья. Для решения продовольственной проблемы правительство в 1916 г. ввело обязательные нормы сдачи крестьянами хлеба государству. В ряде городов распределение продовольствия осуществлялось по карточкам.

В СССР со средины 70-х. И заметьте, без войны.

Сообщение от Ближний Товарищ

Это революция ))))))))))))

Нет, это гражданская война.

Сообщение от Ближний Товарищ

И можно узнать, кто именно хотел вернуться к сохе, в землянку и под кнут барина?

От мотыги к сохе, плугу и СВОЕЙ лошади хотели вернуться миллионы людей. Именно по этому те здесь, то там вспыхивали крестьянские восстания, не желавшие мириться с разбоем ублюдской власти. Землянки уходили в прошлое и даже в деревнях стали появляться деревянные полы. Правда, в период коллективизации за такое "излишество" частенько называли "кулаком" и ссылали вправо по карте.
Кстати, крестьяне, пристраивавшиеся работать на завод до революции, жили в браках, а после оной действительно оказывались в самодельных землянках.

Сообщение от Ближний Товарищ

Так, ведь "сникерс" был гораздо желаннее будущего детей.

А может, будущее детей, в котором они не могут попробовать даже "сникерс", и не стоило борьбы за ту престарелую власть?

Сообщение от Ближний Товарищ

Люди думали, что встав раком под напором западной аморалки, будут кушать сытнее. Это да... Хорошие шлюхи и едят хорошо. За всё нужно платить.

СССР - страна шлюх. Эко Вы завернули.

[Слай]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

на реквизацию продуктов[уточнить]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

с июня карточки распространяются на крупы, в июле — на мясо, в августе — на коровье масло, в сентябре — на яйца, в октябре — на растительные масла, в ноябре и декабре 1917 г. — на кондитерские изделия и на чай.[1][неавторитетный источник?]"

Какая прелесть.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

нет там никакого тренда

Да будет Вам.
В 1913 году среенее чило детей, рождённых одной женщиной - 7,5, в 1990 - 1,89. Т.е. меньше уровня воспроизводства. Вот вам и цифры, как вы выражаетесь, поголовья.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

1/касательно войны - было "эхо". не родились те девочки , которые рожать должны были в 60-е. вклад эха - процентов 30.

В других странах "эхо" отразилось бэби-бумом.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

2/горожане в принципе рожают меньше. перестали рожать 3-х. классическая семья стала 2-х детной. плюс аборты узаконили.

Вот и дошли до правды.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

3/ну и конечно была одна большая проблема - под названием "Хрущ". Но "Хрущи" и в рыночной экономике случаюцо.

Он, простите, вашему папке яйца оторвал?

Сообщение от za_ra_2_st_ra

А сейчас мы на рождаемость 86 г не вышли. Больше тебе скажу. Сегодня в школе был - всего 3 -и первых класса. Три ,ЧД. А четыре года назад было шесть.

Вот тебе и кризис 2008 года.

Как Вы умудрились связать 2 этих обстоятельства?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Слай

Какая прелесть.

вы предсказуемы. я хотел поправить, но подумал уж инфу из вики вы отличите.

Сообщение от Слай

Да будет Вам.
В 1913 году среенее чило детей, рождённых одной женщиной - 7,5, в 1990 - 1,89. Т.е. меньше уровня воспроизводства. Вот вам и цифры, как вы выражаетесь, поголовья.

ну не передергивайте.

1/ 90-годы - это уже не комми.
2/ в 86-87 на территории современной России за год рождалось 2,5 миллиона человек, умирало 1,5 миллиона, естественный прирост населения составлял около 1 миллиона человек в год.
3/ так что давайте по корректней сравнивать.

Сообщение от Слай

В других странах "эхо" отразилось бэби-бумом.

эээ, батенька. вы на графики гляньте - и после гражданской и после отечественой 41-45
бэби бум нехилый. и замечу - это при комми, которые всех "задрали".
Но вы то спрашивали

Сообщение от Vadag

какая война была в 60-е, не подскажете?

и я вам по пунктам расписал. конкретно вклад "эха" в спад 60-х - 30%.

Сообщение от Слай

Вот и дошли до правды.

это половина правды.

Сообщение от Слай

Он, простите, вашему папке яйца оторвал?

нет. мамке разрешил аборты делать. поэтому у меня только 1 сестра.

продолжаем ликбез:

1958 году Хрущев проводит политику против подсобных хозяйств, которые были в личном использовании людей. Людям было запрещено держать скот, личная скотина выкупалась государством. Из-за сложившейся ситуации резко уменьшилось поголовье птицы и домашнего скота, ухудшилось материальное положение крестьян.


Дефицит кормов привел к массовому забою скота. Поголовье свиней сократилось на 50% в течение нескольких месяцев, овец - на 16%, крупного рогатого скота - на 2% (о результатах выполнения плана развития экономики СССР в 1963 году// Правда. 24 января 1964). Производство масла упало на 7%, производство молока и яиц также снизилось по сравнению с 1962 годом. Производство мяса выросло на 10%, поскольку в условиях дефицита кормов часть скота пришлось забить внепланово..

Забой скота, в % к выращиванию в 1964г.

Крупный рогатый 105

Свиньи 103

Мелкий рогатый 95

Существенно сократилось и поголовье домашней птицы.


Ну и перекосы в уровне жизни людей в пользу национальных окраин , тоже рождаемости не добавлял.

Сообщение от Слай

Как Вы умудрились связать 2 этих обстоятельства?

горожанки в кризис не беременют хотя, может я и ошибаюсь - опровергайте.

[Слай]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

вы предсказуемы

Т.е. с отстойностью источника не спорите, как и с тем, что воспринимать его всерьёз не стоит.
Да и народ восстал против ублюдской власти, почувствовав разницу между большевистской продразвёрсткой и царской закупкой. Наверное и в 90-е народ почувствовал разницу и за сохранение власти КПСС не бился.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

1/ 90-годы - это уже не комми.

Поянтно, комми закончились при Брежневе.
В 1913 году среенее чило детей, рождённых одной женщиной - 7,5, в 1982 - 1,96. Т.е. меньше уровня воспроизводства. Довели коммунисты русский народ до цугундера.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

в 86-87 на территории современной России за год рождалось 2,5 миллиона человек, умирало 1,5 миллиона, естественный прирост населения составлял около 1 миллиона человек в год.

Ну хоть кто-то Горбачёва похвалил.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

эээ, батенька. вы на графики гляньте - и после гражданской и после отечественой 41-45
бэби бум нехилый. и замечу - это при комми, которые всех "задрали".

Ясное дело что при комми бэби-бумом называлось 3 ребёнка на женщину, при обычных 7,5 до революции.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

нет. мамке разрешил аборты делать. поэтому у меня только 1 сестра.

Т.е. то, что женщина не могла распоряжаться даже собственной промежностью было хорошо. Эвано как. Вот же скот неразумный сразу бросился аборты делать. Советских граждан не то что работать, даже рожать нужно было принуждать.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

политику против подсобных хозяйств, которые были в личном использовании людей. Людям было запрещено держать скот, личная скотина выкупалась государством. Из-за сложившейся ситуации резко уменьшилось поголовье птицы и домашнего скота, ухудшилось материальное положение крестьян.

Т.е. с этим было связано чудовищное падение рождаемости в 20-е - 30-е годы, а крестьянство и большие крупные семьи истребила таки коллективизация.

[Слай]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

горожанки в кризис не беременют хотя, может я и ошибаюсь - опровергайте.

Опровергать двудоллоровых дело не хитрое.
Дети идут в школу, если им исполнилось 6 лет и 6 месяцев. Это минимум. + 9 месяцев с момента принятия решения о рождении ребёнка. Опять же минимум. 6 лет 6 месяцев + 9 месяцев = 7 лет 3 месяца.
2013 год - 8 лет = 2005 год.

Теперь ваше:

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Сегодня в школе был - всего 3 -и первых класса. Три ,ЧД. А четыре года назад было шесть.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Вот тебе и кризис 2008 года.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Слай

Опять же минимум. 6 лет 6 месяцев + 9 месяцев = 7 лет 3 месяца.
2013 год - 8 лет = 2005 год.

я думал про это. возможно вы правы.

но в школу сейчас идет 2007 год (+ 9 месяцев).