Судьба воронежского электротранспорта

[=Дмитрий=]

Сообщение от Dimma888

Мне кажется, что то должно случиться с пассажирским автотраснпортом, чтоб правительство поняло, что трамвай нужен городу. Как говорится не было бы не счастья. да не счастье помгло. и желательно. чтоб до нвого года правительство поняло. А то действительно прийдётся жиетелям пересаживаться на велосипеды, не пешком идти 20 останвок.

Просто когда совсем будет жопа тогда и все восстановят.
А то на 1,41,91,136,13,22В,26Т,25,85 и некоторых других ПС совсем мало. Представляю что будет зимой вечером когда все поедут домой с работы в час пик.

Скоро сделают конечную троллейбуса на перхоровича, работы там уже идут. В связи с закрытием трама на ЖД вокзале, все газели заменят на пазики.

[Skorpi]

Сообщение от =Дмитрий=

Скоро сделают конечную троллейбуса на перхоровича

Все как всегда, сначала убрали, то что было, а теперь восстанавливают. Видимо с трамваем тоже самое будет - сначала окончательно убьют, а зато потом можно выделить деньги на восстановление ...
"что имеем не храним, потерявши плачем"

[omni-lc]

Наличие Пазов у вокзала и так затрудняет движение, а теперь будет совсем плохо =( они ж теперь и в третьем ряду начнут людей высаживать.

[FinderMan]

Трамвай по моему мнению отживший и убыточный транспорт. За счёт убранных путей можно расширить проезжую часть. Как альтернативу трамваю можно сделать монорельсовую дорогу ( в Москве катался на такой), но боюсь что у города бабала не хватит

[=Дмитрий=]

Сообщение от FinderMan

Трамвай по моему мнению отживший и убыточный транспорт. За счёт убранных путей можно расширить проезжую часть. Как альтернативу трамваю можно сделать монорельсовую дорогу ( в Москве катался на такой), но боюсь что у города бабала не хватит

Тебя случаем не Бородцкий А.П зовут ? Он тоже такую же фигню несет.
В москве монорельс это просто был неудчный эксперимент, ее больше нигде нету как ОТ. Это явный бред. А трамвай гораздо лучше будет чем монорельс и метро.

[FinderMan]

Сообщение от =Дмитрий=

А трамвай гораздо лучше будет чем монорельс и метро.

И будут бесконечные пробки, и езда по трамвайным путям....

[=Дмитрий=]

Сообщение от FinderMan

И будут бесконечные пробки, и езда по трамвайным путям....

А сейчас что пробок нету ? они есть там где вообще никогда не было трамвая

[omni-lc]

Сообщение от =Дмитрий=

А сейчас что пробок нету ? они есть там где вообще никогда не было трамвая

Либо они есть там, гле трамвай убрали. Например, Плехановская и Московский проспект. Проще было оставить трамвай, а остановки троллейбуса оборудовать подъездными карманами. Тогда не было бы проблем с проездом во время одновременной остановки тамвая и троллейбуса. Останься там тамвай также не было бы проблем и с евросараями, газелями и пазами.

у нас в Березке опять очереди на газели начали формироваться по 100 человек и больше.

[2Gen]

Сообщение от omni-lc

Наличие Пазов у вокзала и так затрудняет движение, а теперь будет совсем плохо =( они ж теперь и в третьем ряду начнут людей высаживать.

Можно поинтересоваться, за счет чего они будут в третьем ряду высаживать? За счет чего должно увеличиться количество ПАЗов?

За счет пассажиров трамвая? За счет пассажиропотока в 7 человек в час? да? И во сколько раз?

Сообщение от omni-lc

Либо они есть там, гле трамвай убрали. Например, Плехановская и Московский проспект. Проще было оставить трамвай, а остановки троллейбуса оборудовать подъездными карманами. Тогда не было бы проблем с проездом во время одновременной остановки тамвая и троллейбуса. Останься там тамвай также не было бы проблем и с евросараями, газелями и пазами.
у нас в Березке опять очереди на газели начали формироваться по 100 человек и больше.

Опять началось...

Вы примерно прикидываете, какой объем перевозится трамваями в их нынешнем состоянии?

Давайте разберем конкретный пример того места, где остались трамваи
9е Января.

Сколько человек перевозит трамвай, даже когда пробка стоит?

я честно решил поэкспериментировать. Меня одного и еще бабушку. Помог ей выйти у дворца машиностроителей.
Быстрей, чем через пробку у меня не получилось доехать. Менее комфортно - да. Более пыльно - да.

Вы думаете, другие люди более тупые, чем я?

[Skorpi]

Сообщение от 2Gen

Вы примерно прикидываете, какой объем перевозится трамваями в их нынешнем состоянии?

Ген, причем тут нынешнее положение? Не надо передергивать, я думаю, нет ни одного человека в Воронеже, который хотел бы оставить то, что сейчас называется трамваем без изменений. Речь идет о том, что городу необходима нормальная транспортная система - и ее важнейшей составной частью может стать трамвай, за восстановление которого и ратуют присутствующие здесь. Далее речь идет о том, что если уничтожить те остатки, которые сейча есть, восстановление адекватной транспортной системы будет просто невозможным.
А то, что трамвай может стать залогом хорошо фунционирующего обещственного транспорта можно посмотреть на примере таких городов как Саратов (город, сопоставимый по кол-ву населения с Воронежем) или Ульяновск. Это только те города, про которые я сам точно знаю, где трамвай играет очень важную роль.
Теперь по поводу денег. Я уверен, что если будет в обл. администрауции принято принципиальное решение развивать и восстанавливать трамвай, деньги будут. Проблема не в отсутствии денег, а в отсутствии такого решения в частности и отсутсвии последовательной политике городской и областной администрауции относительно ОТ в Воронеже.

[=Дмитрий=]

Сколько человек перевозит трамвай, даже когда пробка стоит?
я честно решил поэкспериментировать. Меня одного и еще бабушку. Помог ей выйти у дворца машиностроителей.
Быстрей, чем через пробку у меня не получилось доехать. Менее комфортно - да. Более пыльно - да.Вы думаете, другие люди более тупые, чем я?

Да только вот почему то в новом 301 троллейбусе в час пик бывает полный салон людей. Хотя можно уехать на газельках и других автобусах. Только вот уже люди наелись частным говно транспортом.И поэтому в нем столько народу. Тоже самое будет с трамваями, если купить нормальных вагонов. И сделать нормальную работу. То пассажиров будет куда больше чем сейчас.

[EXPRESS]

Кто сейчас выбирает? Куда можно втиснуться, на том и едут.

[omni-lc]

Сообщение от 2Gen

Опять началось...

И не кончалось

Сообщение от 2Gen

Вы примерно прикидываете, какой объем перевозится трамваями в их нынешнем состоянии?
Давайте разберем конкретный пример того места, где остались трамваи
9е Января.

А утром, часов в восемь-полдевятого эксперимент не проводился? Когда в трамвае люди стоят сплошной стеной, как в старые советские? Притчем тоже самое наблюдается у работницы на 1 маршруте.

Сообщение от 2Gen

Вы думаете, другие люди более тупые, чем я?

Врядли

[Dimos]

ничего не будет.гонево.зачем лиаз на солярке-это утопия.будем задыхаться.

[2Gen]

Сообщение от omni-lc

И не кончалось
А утром, часов в восемь-полдевятого эксперимент не проводился? Когда в трамвае люди стоят сплошной стеной, как в старые советские? Притчем тоже самое наблюдается у работницы на 1 маршруте.
Врядли

Я проведу эксперимент в восемь - полдевятого на пивзаводе. О результатах доложу. Пишите в личку, если хотите лично поприсутствовать.

И я тоже думаю, что вряд ли тупее меня. Согласен с Вами. И потому выбирают удобный на нынешний момент транспорт

Сообщение от =Дмитрий=

Да только вот почему то в новом 301 троллейбусе в час пик бывает полный салон людей. Хотя можно уехать на газельках и других автобусах. Только вот уже люди наелись частным говно транспортом.И поэтому в нем столько народу. Тоже самое будет с трамваями, если купить нормальных вагонов. И сделать нормальную работу. То пассажиров будет куда больше чем сейчас.

В троллейбусе? Это уже от совсем плохой жизни, наверно...
Зачем покупать билет за столько же, чтобы садиться в полный салон и ехать в 2 раза дольше? Получать эстетическое наслаждение?

Нет, пожалуй, предыдущий оратор ошибся. Тупее меня есть люди.

У вас там нет в это время новых автобусов? Не верю.

Сообщение от Skorpi

Ген, причем тут нынешнее положение? Не надо передергивать, я думаю, нет ни одного человека в Воронеже, который хотел бы оставить то, что сейчас называется трамваем без изменений.

Максим, я уже 15 раз писал, что я - за трамвай. Но против методов "трамвайщиков".
Я против передергивания типа "убрали трамвай у вокзала, теперь там пробки образуются".
И мои высказывания были именно на этот посыл направлены. А не против НОВЫХ трамваев.

[=Дмитрий=]

В троллейбусе?

Ага именно в нем.

Это уже от совсем плохой жизни, наверно...

Ну не всем же нравиться ездит крбчками в газельках, в душных старых автобусах и быдлопазиках.

и ехать в 2 раза дольше?

Он едет так же, как и другие автобусы/троллейбусы. Он то совсем новый. Кто вам сказал что он так долго едет ?

[2Gen]

Сообщение от =Дмитрий=

Цитата:
Это уже от совсем плохой жизни, наверно...
Ну не всем же нравиться ездит крбчками в газельках, в душных старых автобусах и быдлопазиках.

Цитата:
и ехать в 2 раза дольше?
Он едет так же, как и другие автобусы/троллейбусы. Он то совсем новый. Кто вам сказал что он так долго едет ?

Там еще была фраза про то, что они могли поехать в новых автобусах.

А про скорость - готов, опять же, поставить эксперимент
Насколько я понимаю, троллейбус едет медленнее в обычных условиях и намного медленнее - в пробках. Я на них езжу на небольшие расстояния. Исключительно из-за того, чтобы поддержать экологичный транспорт.
а на дальние - очень много времени теряешь.

[=Дмитрий=]

Там еще была фраза про то, что они могли поехать в новых автобусах.

Лиазов пока 15 на весь город купили. Долго придется ждать и не ходят они по 17 маршруту. Как и форды.

А про скорость - готов, опять же, поставить эксперимент
Насколько я понимаю, троллейбус едет медленнее в обычных условиях и намного медленнее - в пробках. Я на них езжу на небольшие расстояния. Исключительно из-за того, чтобы поддержать экологичный транспорт.
а на дальние - очень много времени теряешь.

Тролль новый проблем со скоростью нету.

[2Gen]

Сообщение от =Дмитрий=

Тролль новый проблем со скоростью нету.

Со скоростью нет проблем. С маневренностью есть.

[Dimma888]

Сообщение от 2Gen

Со скоростью нет проблем. С маневренностью есть.

То же нет. когда троллейбус ведёт водитель с 313 (вроде бы этот номер). Пример: еду в сторону ВГУ, а на пл. заставе стоят автобусы-он не стал ждать пока уедут, а проехал впрёд, высадил пасадил пассажиров и поехал, а те автобусы ещё стоят.

Когда была аврия на перекрёстке пр-т Труда и пр-т Московского, то один из старых троллейбусо промчасля резво, объехав аврию (я уже где-то псал это), все остальные троллейбусы - ехали осторожно медленно.

П. С. Наиболее быстрый троллейбус под бортовым номером 271
Помню, была аврия на перек. ул. Ср. Московкой и ул. Кольцовской, один из троллейбусов перебросили штанги на встречую, объезжая по встречной и проехал весь перекрёсток и не перебросив обратно, но уже ехал по нужной стороне, другие обратно перебраксывали перед трамвайными линиями. И в общем, когда такие ситуации случаются, то наблюдаю. как объедит троллейбус

[=Дмитрий=]

Сообщение от 2Gen

Со скоростью нет проблем. С маневренностью есть.

Все зависит от мастерства водителя, и кто едет на машине.

Dimma888
+1

[Dimma888]

Сообщение от EXPRESS

Кто сейчас выбирает? Куда можно втиснуться, на том и едут.

Согласен. Сегодня повернул трамвай 7 396* вагон и у остановки к/тр Луч на него стояли немало (для нашего времени) людеё, потом и другие люди решили на него сесть всё же, подбежав к нему.

*Утром был под бортовым номером 347

[2Gen]

Сообщение от =Дмитрий=

Все зависит от мастерства водителя, и кто едет на машине.

Dimma888
+1

ну, тогда я даже в растерянности... о чем говорить.

хорошо. Я согласен, что привязанная собачка мобильнее дворовой, что черное - белое, что пробки после того, как уберут трамвай от вокзала многократно возрастут.



действительно, о чем мы спорим?

[vitus]

Сообщение от Dimma888

один из троллейбусов перебросили штанги на встречую, объезжая по встречной и проехал весь перекрёсток и не перебросив обратно, но уже ехал по нужной стороне, другие обратно перебраксывали перед трамвайными линиями

Просто фокусник.......... а трамвай на соседние рельсы он не перебрасывает?

[=Дмитрий=]

ну, тогда я даже в растерянности... о чем говорить.

Кстати в троллейбусе фирмы ТрансАльфа люди вынуждены держаться за поручни и впереди стоящие сидения иначе просто не удержатся. Так быстро едет и набирает скорость.
Вот фото и ТТХ.
http://www.trans-alfa.ru/?l=62151
http://fot.com.ru/index.php?showtopic=14228&hl=62151
Это к вопросу про медленность

[=Дмитрий=]

Интервью с Крутских.Комментируем,пишем отзывы

Интервью с Крутских Д.Б. 18 сентября 2008 г.
Журналистка (ж). Крутских (К)
Ж- Сейчас уже середина сентября, а сентябрь, как известно, это месяц, когда все возвращаются из отпусков, интенсивность движения возрастает, нагрузки на транспорт тоже возрастают, безопасность движения тоже под вопросом. Вот скажите, как город с этим справился?
К- Ну нагрузки, конечно, в осенний период времени возрастают на пассажирский транспорт, город с этим справляется вполне хорошо. В летний период и МУПы и частные предприятия провели капитальные ремонты своих автобусов, подготовили свои автобусы. То есть, как таковой, проблемы по перевозке пассажиров мы не ощущаем. Хотя, конечно, мелкие проблемы есть, мы занимаемся их решением.
Ж- То есть они такие, в штатном порядке и их можно решить?
К- Да, они в штатном порядке и их можно решить.
Ж- К Вам наверняка поступают жалобы жителей на работу ОТ. Скажите пожалуйста, на что в основном жители жалуются, каким образом администрация может отреагировать на эти жалобы? Как правило, для того, чтобы нормализовать поведение водителей, проводятся различные акции. Недавно проводилась такая акция – автобус, о ней тоже расскажите.
К- Акция автобус проводится и сейчас, то есть начало акции было с 8-го сентября и до конца этой недели проводится общероссийская операция автобус. Цель проведения данной операции- это выявление нарушений работы на ПТ (пассажирском транспорте). В частности по городским перевозкам; мы достаточно активно работаем с управлением ГИБДД, проводим совместные рейды, выявляем нарушения. Статистика показывает, что в последнее время у нас сокращаются нарушения в работе ПТ. Я думаю, это заслуга этих постоянных рейдов с нашей стороны. Также, какие жалобы, на что пассажиры в основном жалуются- на качество обслуживания, грубость со стороны водителей, кондукторов, техническое состояние самих автобусов. Также, естественно, в час пик, существует проблема вывоза пассажиров из спальных районов, в места, где они работают. Мы этими проблемами занимаемся, решаем их. Я думаю, что достаточно показательно.
Ж- А вы как ими занимаетесь? Не каждым же случаем в отдельности, а наверное как-то систематизируете?
К- Общая картина, естественно, она у нас сформирована. Мы знаем проблемы, по которым постоянно жалуются пассажиры. Мы работаем с перевозчиками, проводим постоянные собрания, совещания. Те перевозчики, с которыми не получается такого контакта, с ними мы расторгаем договоры. В этом году мы уже расторгли 3 контракта на перевозку пассажиров.
Ж- Как Вы думаете, в чём истинная причина пробок на дорогах? Какое-то время назад говорили, что причина в том, что дороги не отремонтированы. Но дороги ремонтируются, пробки остаются. Как вы думаете, почему пробки и что нужно сделать, чтобы их не было?
К- Я считаю, что истинная причина пробок- рост автомобилизации в Воронеже. На сегодня, у нас в городе более 300000 автомобилей. Если брать стандартную семью- 3 человека, то получается, 1 машина на семью. То есть проблема естественно в этом. Немаловажную роль играет и ОТ. То есть у нас было нацелено на что- не на развитие МУПов, автобусов БВ. В последние годы проблемам транспорта не уделяли столь значимого внимания. Поэтому у нас в городе появилось достаточно большое кол-во автобусов ГАЗель. Это тоже одна из больших причин, т.к. они фактически заполонили весь город. Также, что касается нашего управления, многие маршруты дублируют сами себя. Одним из путей решения- это сокращение параллельных маршрутов в городе. Другой путь решения с нашей стороны я вижу в том, чтобы переводить маршруты на автобусы БВ. Ну и третьей причиной пробок является дорожное хоз-во и обустройство дорог.
Ж- Состояние дорог, да?
К- Состояние дорог .
Ж- Их безупречными у нас назвать невозможно. Если говорить об ЭТ, эта такая любимая тема на протяжении долгих лет, что здесь можно сказать? Каково состояние на сегодня и будущее.
К- На сегодня мы все с вами видим, что состояние ЭТ неудовлетворительно. У нас полностью отсутствует вся инфраструктура в городе. По трамваю- у нас практически отсутствует все. Для восстановления трамвая нам необходимо порядка 4 миллиардов рублей, минимум. По троллейбусу- здесь ситуация немножко получше, то есть территорию мы стараемся сохранить. Я думаю, что у нас проблем в этом не будет. И также развитие троллейбусов предусмотрено в программе развития, которую управление организации городских пассажиро перевозок подготовило к осени. То есть, я думаю, что в ближайшую сессию гордумы данная программа будет принята. Там предусматривается развитие ЭТ, в частности троллейбусов, приобретение в течение 5 лет до 200 троллейбусов и естественно оптимизация маршрутной сети в Воронеже с использованием ЭТ.
Ж- Если будет приобретено до 200 троллейбусов, то естественно, маршрутки будут потеснены. Да? Не может же быть так, чтобы все ходило как сейчас, да плюс 200 троллейбусов.
К- Маршрутки не будут потеснены, по той причине, что, на сегодня, удовлетворённость пассажиров по перевозкам составляет 49%. То есть, 50% рынка не заняты никем. Соответственно, единственно, мы уберем автобусы МВ ГАЗель из центра города. По центру будет ходить троллейбус и автобусы БВ. Количество микроавтобусов в городе чуть-чуть сократится в плане перераспределения.
Ж- Я хочу, чтобы мы поговорили ещё немного о трамваях. Потому что очень много скандальных ситуаций, вернее ситуация одна- демонтаж линий на ул. 20-Летия Октября. Кризисный управляющий не разрешает это все делать и многие воронежцы с ним соглашаются. Говорят о том, что именно гор. Администрация, что называется похоронила городской трамвай. И в СМИ сейчас развивается идея о переоборудовании тяговых подстанций сетевого хоз-ва, для создания новой снабжающей организации. Вот про этот клубок расскажите. Что здесь так, что не так?
К- Касаемо тяговых подстанций и создании сетевой компании- на данный момент мы никакими данными не обладаем. Как говорится, без комментариев. Сказать нечего. Что касается взаимоотношений Рябцева и администрации – ситуация такая, что в соответствии с распоряжением зам главы Воронежа по коммунальному хоз-ву, было принято решение о реконструкции данной улицы. В соответствии с этим, было принято решение рельсы убрать. Проблемы возникли со стороны Рябцева из-за чего?- из-за того, что данная компания пытается оформить землю под рельсами для своих нужд.
Ж- А чем это грозит городу? Как это возможно?
К- Практически, мы это предостерегли. Нет такой возможности конечно, но суды идут, и я думаю, что все будет на нашей стороне.
Ж- Скажите, подобные ситуации ещё могут повториться на каких-то других участках, где тоже может быть реконструкция?
К- Думаю такое возможно.
Ж- Сейчас вот, как некий привет из прошлого, трамваи редко-редко (такая уже экзотика в Воронеже) ходят, но тем не менее их можно увидеть на городских улицах. Каково будущее трамвая? Какие линии будут сняты? И где трамвай не будет ходить. Или всё-таки вот эти единичные трамвайчики будут курсировать по этим рельсам, которые расположены не в центре?
К- Вообще вопрос по захоронению трамвайного хоз-ва в администрации не стоит. Однозначно мы не будем чётко заявлять, что трамвая не будет. Просто на сегодня, трамвайное хоз-во находится в 100%-ной изношенности. Это раз. Также находится в конкурсной массе. То есть мы, не в состоянии (гор бюджет) взять на себя расходы по восстановлению трамвая. На сегодня у нас есть 3 трамвайных маршрута, ежедневно на улицы выходит порядка 30-ти трамваев. Мы ищем инвесторов, способных принести в наш город деньги на трамвай. Есть у нас уже заинтересованные люди. Мы ведём с ними переговоры. Я думаю, что трамвай все-таки в городе будет.
Ж- Просто нужно пережить этот тяжёлый период?
К- Да.
Ж- Вы сказали о том, что инвестор вполне может вложить свои деньги. А вот вообще, транспортная область привлекательна для инвесторов?
К- Здесь смотря какой вид транспорта рассматривать. Каждый вид транспорта по разному привлекателен со своей стороны. Что касается трамвая- это немаловажные затраты на электроэнергию, немаловажные затраты на содержание хоз-ва и так как ЭТ в городе в последнее время не занимался никто, фактически мы потеряли всю инфраструктуру. То есть нам нужно начинать фактически с нуля. Нам надо обучать водителей, надо обучать обслуживающий персонал (слесарей). Нам нужна производственно- техническая база, чтобы этим заниматься. Естественно инвестор, готовый вложить деньги в трамвай должен получить прибыль. Мы со своей стороны, как администрация, можем помочь в урегулировании тарифов на проезд. Ну и естественно, пересмотра маршрутной сети и оптимизации его под трамвай. Я думаю, что отрасль достаточно привлекательна. Но нам нужен инвестор. Отношения с ним мы будем выстраивать.
Ж- Что касается троллейбуса- здесь будет инвестор, или город сам его вытянет?
К- Я считаю, что мы сами его вытянем.
Ж- Вы много упоминали о том, что ЭТ никто не занимался, а только говорили. У города была возможность остановить развал?
К- Город однозначно мог остановить развал, но никто не уделял столь значимой проблеме по развитию ОТ. А теперь, когда мы все потеряли- однозначно будем восстанавливать.

[brat]

Интересно, а почему бы не сделать стоимость проезда в троллейбусе вместо 7 рублей например 4-5? Тогда многие люди, которые хотят сэкономить или вернее которым надо сэкономить, с радостью пересели бы на троллейбусы. И троллейбусы не ходили бы пустыми...
Просто складывается впечатление, что в Воронеже все делается для того, чтобы убить электротранспорт в угоду маршруточникам. А жаль...
Когда я поступил в универ, то на первом курсе в 2000 году ездил на проездном в троллейбусах: и деньги экономил (стипендию), и неплохо добирался из северного. А щас - совсем не так, хотя я больше и не катаюсь на рогатых

[=Дмитрий=]

Интересно, а почему бы не сделать стоимость проезда в троллейбусе вместо 7 рублей например 4-5?

Для этого надо купить нормальный ПС и востановить маршурты а потом уже снижать цены.

[brat]

Надо убивать газели. Например, в Лондоне, где проблем с транспортом намного меньше, хотя машин больше, ходят только АВТОБУСЫ большой вместимости. Ничего подобного Газелей нет - кто хочет поехать быстрее, едет на такси. Разумеется, там есть метро - но оно очень дорогое и многим просто не по карману. Есть и трамваи, но не в центре, а на окраинах...
Я согласен со мнением в Интервью, что Газели только тормозят весь транспорт, собственно точно также как и эти уродские, не предназначенные для городских перевозок ПАЗики. Просто если пробка, то весь смысл ГАЗелей отпадает - все равно, стоять ли в пробке в ГАЗельке или в большом автобусе.
Еще пробки создает уродская организация остановок - все автобусы паркуются на одной остановке. Спрашивается, а почему нельзя сделать несколько остановок например в 50-100 метрах друг от друга и на каждой из них останавливались бы определенные маршруты? Все же давно придумано...
А про возможность доехать куда-либо ночью я молчу вообще - такая опция отсутствует начисто. А жаль. Сделали бы несколько автобусов, которые бы ездили из каждого района и съезжались например у ЖД Вокзала. Доехал туда и пересел на другой в свой р-н.
И много, много чего...

Сообщение от =Дмитрий=

Для этого надо купить нормальный ПС и востановить маршурты а потом уже снижать цены.

Чтобы купить, нужно зарабатывать. Люди за 7 руб не едут в троллейбусе. Сделайте 5 и будут полные салоны!!!

[=Дмитрий=]

Сообщение от brat

Чтобы купить, нужно зарабатывать. Люди за 7 руб не едут в троллейбусе. Сделайте 5 и будут полные салоны!!!

Не будет, люди не поедут в древних троллях. Потому что они древний и мало куда ходит. Вот новом народу бывает очень много в час пик.