Почему СССР оказался никому не нужен?

[Sandy]

Сообщение от grigor

И что неправильно здесь?

Неправильно загонять в колхозы принудительно. Против ДОБРОВОЛЬНОГО вступления в колхоз я ничего против не имею.

Сообщение от grigor

Землю обрабатывать коллективно вроде сподручней

Далеко не факт. Семейный подряд к примеру в 85-86 годах на селе давал шикарный результат по сравнению с колхозами.

[sasa2006]

Сообщение от grigor

Землю обрабатывать коллективно вроде сподручней, может и на заводах раздать всем напильники и пусть строгают ракеты ... каждый свою и для себя?

интересно вы сравнивает высокотехнологичное производство военной техники и элементарные операции по обработке земли

имхо если трактор(и прочая сх техника) по цене доступен для небольшого хозяйства
семейное производство более эффективно

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от grigor

Землю обрабатывать коллективно вроде сподручней

ты бы отдал свою машину в коллективное пользование?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Sandy

Прадеда не застал, бабушке тогда было всего 3 года так что про отношение ничего сказать не могу.

Ну я от своего прадеда и прабабки никогда не слышал чтобы ругали Советы. Хотя прабабка была 100% кулачкой (ее родители имели свой не то магазин, не то аптеку). Были грамотными (религиозная литература всегда в хате присутствовала). А керенки найденые на чердаке мы (правнуки) использовали как игрушечные деньги
Это со стороны отца.

И со стороны матери - двоюродная бабушка была отправлена всей семьей в казахские степи. Тоже ничего - дети выросли, стали даже в министерстве работать. В Москву перебрались.

Вряд ли мы со своей колокольни поймем их чувства и мысли.

Сообщение от Sandy

Неправильно загонять в колхозы принудительно.

А как индустриализацию проводить? Как мужика от земли оторвать? Думаешь он добровольно какой нить днепрогэс строить поедет? Или 100-200 лет ждать пока рабочий класс естественным путем появится?

[Sandy]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

как индустриализацию проводить? Как мужика от земли оторвать? Думаешь он добровольно какой нить днепрогэс строить поедет?

Если платить будут то пойдет.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Вряд ли мы со своей колокольни поймем их чувства и мысли.

бабушка обычно вздыхала и говорила "а что мы могли поделать, время такое было"

[Материалист]

za_ra_2_st_ra,

а в чем неправда?

Смотрел недавно по Дискавери передачу о производстве в Великобритании во время Второй мировой войны.

Спокойно так англичане рассказали как рабочих принудительно закрепили на предприятиях, бунты шахтеров по поводу установленных норм выработки и невозможности уйти с шахты на другую работу подавили. Посажали зачинщиков тюрьмы.

В сельском хозяйстве оказывается были установлены нормы сдачи продукции государству, определена директивным номенклатура производства. Конфискационными методами экспроприировали свинину, говядину. Чиновник из "райкома" ездил по британским "колхозам" и указывал что и где сеять.

И как то никто при этом не вопил про британский ГУЛАГ, про черчиелевские репрессии, про бесчеловечный режим.

Может немножко все таки дело в говноедстве наших говноедов?

[Sandy]

Сообщение от Материалист

как то никто при этом не вопил про британский ГУЛАГ, про черчиелевские репрессии, про бесчеловечный режим

Может быть это потому что война была?
Или для Материалистов никакой разницы между нормами военного времени и нормами мирного времени не существует?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Материалист

Спокойно так англичане рассказали как рабочих принудительно закрепили на предприятиях,

у них эта мера вводиться временно. при кризисах. после стабилизации всегда возвращаются к свободному рынку.

в ссср командно-административная система была основой экономики. в принципе, если менеджмент хороший - то это эффективно. но , если менеджмент сливаецо - экономика идет в разнос.

[Vadag]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

а вы считаете бэби бум только то что выше тренда?

Это не только я считаю.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

тохда пусть Пу убъецо ап стену со своей политикой повышения рождаемости. Деньги на ветер.

Внимательно посмотрите еще раз на график в посте 4970. Как раз Путин тренд и сломал. А до 1999 все более, чем укладывалось.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

по вашему графику - тренд не большевики заложили. но вы упорно вините их в спаде.

Посмотрите на царский тренд и большевицкий. Говорить, что при царе средняя скорость снижения КСР была такой же это надо быть сильно предвзятым. Ну, это из той же серии, что и про продразверстку - "при царе КСР тоже снижался". Ага.
Ну так и что там с беби-бумом 50-х?

Сообщение от grigor

Землю обрабатывать коллективно вроде сподручней,

И именно поэтому царская власть кормила всю Европу, а савецкую кормила Канада со штатами.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

А как индустриализацию проводить?

А как население городов в РИ удваивалось каждые 20 лет безо всяких колхозов со второй половины 19 века? А Транссиб с КВЖД как без ГУЛагов строили?
Причем на порядки быстрее, чем БАМ руками забайкальских комсомольцев.

[Материалист]

Sandy,

бабушка обычно вздыхала и говорила "а что мы могли поделать, время такое было"

не-не, на кухне в тихаря читала самиздат, слушала голос америки и мечтала о крушении ненавистного режима.

[Материалист]

Сообщение от Sandy

Может быть это потому что война была?
Или для Материалистов никакой разницы между нормами военного времени и нормами мирного времени не существует?

Сталина на период 1936 - 1945й и на корейскую войну отмазать удалось?

[Vadag]

Сообщение от Sandy

Может быть это потому что война была?

Нечеткие формулировки дают пищу для верчения политруков. Не "была война", а "в стране введено военное положение".

UPD. Ну, как знал )))

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Sandy

Против ДОБРОВОЛЬНОГО вступления в колхоз я ничего против не имею.

Тогда, придётся поголодать...
Ибо, Господа работать не желают. А желают только жрать и спать.

[Vadag]

Сообщение от Ближний Товарищ

Тогда, придётся поголодать...

Уж кто бы говорил про голод.

[grigor]

Сообщение от Sandy

Семейный подряд к примеру в 85-86 годах на селе давал шикарный результат по сравнению с колхозами.

Сообщение от sasa2006

имхо если трактор(и прочая сх техника) по цене доступен для небольшого хозяйства
семейное производство более эффективно

В условиях готовой инфраструктуры - дети в колхозном детсадике или сельской школе, дороги, электроэнергия , водопровод, клуб, больница тоже колхозные - тогда. да.всякие семейные подряды рулят, а если сам на сам со всеми проблемами, то сумлеваюсь шибко .

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Vadag

Это не только я считаю.

бэби бум в сша. покажите мне "выше тренда" http://allovertheus.ru/wp-content/up...16-500x359.png

Сообщение от Vadag

Как раз Путин тренд и сломал.

смелое заявление. ведь можно сказать, что при комми всплески рождаемости и без материнского капитала происходили.

Сообщение от Vadag

Говорить, что при царе средняя скорость снижения КСР была такой же это надо быть сильно предвзятым.

при чем тут скорость? я вам говорю - тренд был заложен при царе и достался комми. и если бы не вторая мировая...

Сообщение от Vadag

И именно поэтому царская власть кормила всю Европу, а савецкую кормила Канада со штатами.

мы и сейчас кормим нефтью и газом европу, а свои на голодном пайке сидят. вэлкам в 1915.

Сообщение от Vadag

А как население городов в РИ удваивалось каждые 20 лет безо всяких колхозов со второй половины 19 века?

Ну если был 1 человек, а потом стало 2 -- это ,да, мощное двухкратное удвоение

[Vadag]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

бэби бум в сша. покажите мне "выше тренда"

То, что выделено синим, и есть "выше тренда".
Постройте график линейной аппроксимации (что и будет трендом) и убедитесь.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

при комми всплески рождаемости

был только во время сухого закона. Но это не слом тренда.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

при чем тут скорость? я вам говорю - тренд был заложен при царе и достался комми. и если бы не вторая мировая...

Вы вообще, понимаете, что такое "тренд"? мне кажется, нет.

Тренд (произносится «трэнд», от англ. trend — тенденция) — основная тенденция изменения временного ряда. Тренды могут быть описаны различными уравнениями — линейными, логарифмическими, степенными и т. д. Фактический тип тренда устанавливают на основе подбора его функциональной модели статистическими методами либо сглаживанием исходного временного ряда.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...B5%D0%BD%D0%B4

И у царя, и у большевиков тренд направлен в сторону снижения, но это разные тренды. И они отличаются в первую очередь скоростью.
Комми как раз заложили новый тренд.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

а свои на голодном пайке сидят.

какие ваши доказательства?

Сообщение от za_ra_2_st_ra

вэлкам в 1915.

Заметим только, что никаких голодных смертей ни в 1915, ни в любой другой 19XX в РИ зафиксировано не было. А большевицки устроили за 25 лет 3 голодовки с миллионной сверхсмертностью, да и в остальные годы вплоть до 70-х нормой было то, что называли голодом при царе.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Ну если был 1 человек, а потом стало 2 -- это ,да, мощное двухкратное удвоение

дадада, рассказывайте дальше.
Про темпы строительства, на порядки бОльшие, чем при большевицках и невольном труде при них, возражений нет? Ну и отличненько.

[sasa2006]

Сообщение от grigor

В условиях готовой инфраструктуры - дети в колхозном детсадике или сельской школе, дороги, электроэнергия , водопровод, клуб, больница тоже колхозные - тогда.

обязанности государства

дороги (возможно с участием фермера)
клуб
больница
школа, детский сад + школьный автобус
в данный момент государство пытается выполнить свои обязательства в данном вопросе




водопровод и электроэнергия(возможно совместно с государством) забота производителя, владельца земли и строений

в чем проблема

[Материалист]

Чёрный Дембель,

А разве нет?

Я тебе напомнил чем бандиты отличаются от не бандитов. Тем что бандиты грабят лично себе. Поэтому конечно нет. И ты прекрасно это понимаешь, но почему то с удовольствием лжешь и передергиваешь.

Себе лично - нет, но легче ли было от осознания этого ограбленным?

Для этого есть статистика, а не вздыхание таких как ты, вадаг и валли над фотографиями.
Статистика говорит о том, что в середине 80х СССР по уровню жизни был на 26 месте в мире. В отличие о теперешнего 55го. Статистика говорит о том, что средняя продолжительность жизни в СССР, в 30 годах была в полтора раза выше чем в 10х. Причем рост в полтора раза показала именно наша страна, а не Германия, не США. Объясняй этот факт если у тебя есть мозги объяснять.

БУГАГАГАГААГА!!!!!! Путём коллективизации, наверное?

Как умели. Другие умели по другому. Кто то лучше, кто то хуже. Эти путем строительства своей утопии, но это была утопия, а не бандитизм.

Запомни как и что называется на русском языке и не клоунствуй.

Если хочешь, чтоб от речей твоих не веяло безжизненным коммунистическо-пропагандистским пафосом, завязывай употре6лять слово "ложь" и его производные.

Запомни наконец, я не коммунист и никогда им не был, я никогда не утверждал что у нашей страны могло быть будущее связанное с коммунизмом.

Но я не дам таким как ты обсирать выдающиеся успехи нашей страны 20го века.
Не дам вам культивировать миф об ущербности русских.
Не дам вам брехать про райские времена начала прошлого века и про то, что немецкие воры большевики украли страну у святого Николая2го.

Не дам вам этого делать потому что вы пытаетесь засунуть мою страну опять в дремучее религиозное, полуграмотное, националистическое болото. Из которого бывает только один выход - гражданская война.

[Sandy]

Сообщение от Ближний Товарищ

Тогда, придётся поголодать

Прадед почему то не голодал.

Сообщение от grigor

В условиях готовой инфраструктуры - дети в колхозном детсадике или сельской школе, дороги, электроэнергия , водопровод, клуб, больница тоже колхозные - тогда. да.всякие семейные подряды рулят, а если сам на сам со всеми проблемами, то сумлеваюсь шибко

В начале 90-х в деревню к бабушке приехали беженцы из Казахстана. Колхоз им выделил жилье и землю. (Водопровод в деревне это колодец если ты не забыл а ближайший клуб с школой и больницой находится за 8 км)
И как ни странно смогли заработать себе на подержаный москвич и дом в Подгорном. Капусту выращивали. Не рассказывай мне про
деревню.

Сообщение от Материалист

вы пытаетесь засунуть мою страну

Ты УЖЕ засунул мою страну в 1991 году в полную жопу отдав ее бухарику в безраздельное управление.
Молчал бы в тряпочку.

[Wally]

Сообщение от Материалист

Статистика говорит о том, что в середине 80х СССР по уровню жизни был на 26 месте в мире. В отличие о теперешнего 55го

Мы эту трепотню уже разбирали, и показали, что в 90е РСФСР опустилась ЛИШЬ НА 6 ПОЗИЦИЙ относительно СССР в 1986 году

Просто в рейтинге 1986 года не учитывались многие мелкие, но богатые страны, добавленные позже.
Плюс от СССР отделились ряд республик, в которых уровень жизни БЫЛ ВЫШЕ чем в РСФСР (за счет такового распределения коммуняками), соответственно РСФСР ОБЯЗАНА была оказаться ниже позиции СССР.

Так что по сути НИКАКОГО ПАДЕНИЯ заметного НЕ БЫЛО.

Сообщение от Материалист

Статистика говорит о том, что средняя продолжительность жизни в СССР, в 30 годах была в полтора раза выше чем в 10х.

Чиво-чиво??? Дядя, Вы дурак???

Сейчас, в десятых, средняя продолжительность ~70 лет (если уже не 72). Вы дядя хотите сказать, что в 1930е продолжительность была 105 лет?????

[Wally]

Сообщение от Материалист

Статистика говорит о том, что средняя продолжительность жизни в СССР, в 30 годах была в полтора раза выше чем в 10х.

Я думаю, он имел ввиду 1910е и 1930е, но написал коряво, как обычно.

Так вот

На самом деле в 1896 году ожидаемая продолжительность при рождении в России была ~30 лет..... а в 1935 году стала (ура!) 33 года!

Я тут интересную статью нашел так что всем рекомендую. Со всеми данными, таблицами и графиками. И ссылками, как полагается в нормальной научной литературе.

http://www.rus-stat.ru/index.php?vid=1&year=2000&id=14

http://www.rus-stat.ru/stat/3072000_9.pdf

[Материалист]

Sandy,

Ты УЖЕ засунул мою страну в 1991 году в полную жопу отдав ее бухарику в безраздельное управление.
Молчал бы в тряпочку.

Ты бы попытался запомнить. Не коммунист я, а материалист. Это две большие разницы.
В задницу засовывали страну строитель Храма Христа Спасителя Ельцын, да "социалист" он же генеральный секретарь КПСС Горбачев. Активно помогали говноеды вроде Новодворской и т.п.

[Материалист]

Wally,

Мы эту трепотню уже разбирали, и показали, что в 90е РСФСР опустилась ЛИШЬ НА 6 ПОЗИЦИЙ относительно СССР в 1986 году

Просто в рейтинге 1986 года не учитывались многие мелкие, но богатые страны, добавленные позже.
Плюс от СССР отделились ряд республик, в которых уровень жизни БЫЛ ВЫШЕ чем в РСФСР (за счет такового распределения коммуняками), соответственно РСФСР ОБЯЗАНА была оказаться ниже позиции СССР.

Так что по сути НИКАКОГО ПАДЕНИЯ заметного НЕ БЫЛО.

Ну-ну, это в СССР то был разный уровень жизни по республикам? И в РСФСР был уровень ниже чем в Узбекистане? И даже в разы? А как же та самая проклятая уравниловка? Лепет.

Так что мешает последние 22 года поправить комуняцкие преступления?

Сейчас, в десятых, средняя продолжительность ~70 лет (если уже не 72). Вы дядя хотите сказать, что в 1930е продолжительность была 105 лет?????

Да что ж ты такой невнимательный! Это у тебя от либерализма похоже. Запоминай, потомок царских космических инженеров пока я тут.

В СССР в 30х годах продолжительность жизни по сравнению с 10мы годами РИ выросла в полтора раза. Несмотря на голодомор и коллективизацию.
Темпы роста продолжительности жизни выше чем в Германии, Франции США.

Какие из этого факта выводы? Выбирай.

1. В РИ были скотские условия жизни. Народ мер как мухи. В СССР эта отсталость была преодолена.
2. В СССР в 30х создали выдающиеся условия жизни. Это неправда. Средняя продолжительность жизни в СССР в 30 не превышала среднюю продолжительность в других развитых странах.

Мне кажется вывод очевиден.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

В задницу засовывали страну строитель Храма Христа Спасителя Ельцын

Так ты же его и выбрал. Именно благодаря тебе он смог придти к власти, так что страну и ты тоже активно засовывал в жопу

[Wally]

Сообщение от Материалист

В СССР в 30х годах продолжительность жизни по сравнению с 10мы годами РИ выросла в полтора раза. Несмотря на голодомор и коллективизацию.
Темпы роста продолжительности жизни выше чем в Германии, Франции США.

Какие из этого факта выводы? Выбирай.

Из этого ВРАНЬЯ вывод - Материалист лжец и балабол.

Выбираю оба - Материалист И лжец, И балабол.

[Vadag]

Wally, спасибо за отличную ссылку. Сохранил.

Сообщение от Wally

На самом деле в 1896 году ожидаемая продолжительность при рождении в России была ~30 лет

Давайте уж сразу цитату оттуда:

Так, согласно расчетам В. Я. Буняковского, в 1862г. средняя продолжительность
жизни православного населения России составляла 30,87 лет для мужчин и 32,45 для женщин, в среднем для обоих полов 31,6 лет [40].
В 1896-1897 гг. средняя продолжительность жизни всего населения была 32,34 лет.
Эти данные получены С.А. Новосельским на основании материалов переписи населения
1897 г.

Разразившийся летом1932 г . на юге России и на Украине голод привел к массовой смертности, особенно детской. Младенческая смертность составила 295 на 1000 детей до 1 года. Средняя ожидаемая продолжительность жизни сократилась в 2 раза по сравнению с 1930 г . и была всего 15,2 года у мужчин и 19,5 - у женщин

Накануне Отечественной войны продолжительность жизни мужчин была 35,7 лет и женщин - 41,9 лет. Россия в 1940г. по продолжительности жизни отставала от развитых стран на 20-25 лет

Вот такие вот "успехи"

Сообщение от Материалист

Ну-ну, это в СССР то был разный уровень жизни по республикам? И в РСФСР был уровень ниже чем в Узбекистане? И даже в разы? А как же та самая проклятая уравниловка?

О борьбе с великорусским шовинизмом слышал?
И вот во что эта борьба в итоге вылилась:

Многолетняя имперская политика центра привела к неопределенности нынешнего положения союзных республик, к неясности их прав, обязанностей и ответственности. Прежде всего, это относится к России. Нельзя мириться с тем положением, когда по производительности труда республика находится на первом месте в стране, а по удельному весу расходов на социальные нужды — на последнем, пятнадцатом

(с) Председателем Верховного Совета РСФСР Б.Н. Ельцин, 1990 год

[Wally]

Сообщение от Материалист

Ну-ну, это в СССР то был разный уровень жизни по республикам? И в РСФСР был уровень ниже чем в Узбекистане? И даже в разы?

А зачем в разы? Достаточно на проценты, там рейтинг очень плотный.

В РСФСР уровень жизни заметно отставал от

Всех трех прибалтийских республик
Украины
Белоруссии
Грузии,
Армении
Азербайджана

Немного от Казахстана.

По всему - обеспеченности и качеству жилья, продуктам питания, доле врачей на голову и т.д.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Vadag

То, что выделено синим, и есть "выше тренда".
Постройте график линейной аппроксимации (что и будет трендом) и убедитесь.

Проделайте это же с графиком комии рождаемости - вы там не один бэби бум увидите.

Сообщение от Vadag

был только во время сухого закона. Но это не слом тренда.

а у Пу значит слом? ))))))) ваше имя не Ванга ?

Сообщение от Vadag

Вы вообще, понимаете, что такое "тренд"? мне кажется, нет.

я думал мы говорим об

Сообщение от Vadag

график линейной аппроксимации

нет?

Сообщение от Vadag

И у царя, и у большевиков тренд направлен в сторону снижения, но это разные тренды. И они отличаются в первую очередь скоростью.
Комми как раз заложили новый тренд.

ну вы как маленький. и царский , и комми тренды - это один тренд. тренд рождаемости на фоне процесса индустриализации. просто при царе он тормозился, а комми его ускорили.

Кстати у вас случайно нет графика смертности при царе и при комии? хотелось бы взглянуть.

Сообщение от Vadag

какие ваши доказательства?

В сфере доступа к природным ресурсам Россия взяла на себя обязательства повышения цены на природные ресурсы для производства внутри страны. Это про ВТО если вы не в курсе.

Сообщение от Vadag

Заметим только, что никаких голодных смертей ни в 1915, ни в любой другой 19XX в РИ зафиксировано не было.

угу. в 1911 - это не голод был. это, как цензура называла - "недород" ))))))) Ничего , что от этого недорода 8 млн сдохло?
Царский министр Вышнеградский, отвечая на обвинения в продаже хлеба за границу даже во времена голода в России, сказал с трибуны Государственной думы: «Недоедим, а вывезем!»
В 1911 с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за «голодные ссуды» предыдущих лет.

Так что не надо про 19ХХ.

Сообщение от Vadag

Про темпы строительства, на порядки бОльшие, чем при большевицках и невольном труде при них, возражений нет?

А вы с темпами США сравните. Царской россии и ссср.

К тому же, что это в такой окуенно развитой и развивающейся империи произошла революция 1905 года? И февральская 17-го наверное от хорошей жизни свершилась? А эсеры и кадеты - это засланцы zog.

[Материалист]

Wally,

На самом деле в 1896 году ожидаемая продолжительность при рождении в России была ~30 лет..... а в 1935 году стала (ура!) 33 года!

Я тут интересную статью нашел так что всем рекомендую. Со всеми данными, таблицами и графиками. И ссылками, как полагается в нормальной научной литературе.

http://www.rus-stat.ru/index.php?vid=1&year=2000&id=14

http://www.rus-stat.ru/stat/3072000_9.pdf

Это откуда, из библиотеки для говноедов?

Вот пару любопытных цифирей.

Отставание России по показателю ожидаемой продолжительности жизни от некоторых стран, лет
мужчины
США
1913 _ 18,1
1964_ 1,7
2001_ 15,2

Франция
1913 _ 15,8
1964_ 2,5
2001_ 16,5

Ох и издевался же режим над бедным нашим народом. Как Wally, хороших мы результатов добились в борьбе с советским наследием по уровню жизни?

http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0125/analit01.php