Почему СССР оказался никому не нужен?

[Wally]

Сообщение от Sandy

Это в какой стране?

На самом деле, есть очень немало стран, где действительно дома почти не готовят. Разве только по случаю праздников. Общественное питание там развито колоссально, еда дешева и доступна, и все не только обедают-ужинают по столовым-кафе-ресторанчикам, но даже и завтракают, часто прямо на улице.

И знаете какие это страны?
Далеко не такие и богатые...
ЮВА.
Вьетнам, Лаос, Китай (особенно южные провинции и Гонконг), Камбоджа, Бирма, Таиланд, некоторые части Малайзии, Филиппины, Сингапур. Во многом так и в Японии.

Я там бывая охотно жил также как они, и получал о еды только удовольствие. Русские, приезжающие туда работать и жить, очень быстро перенимают этот же стиль. Дома на кухнях лишь водку пьют (да и то мало, по жаре не идет)

[Sandy]

Сообщение от Wally

На самом деле, есть очень немало стран, где действительно дома почти не готовят.

Да я не спорю, но это явно не Россия. Пообедать в перерыв на работе в столовке это вполне нормально, но ужин дома вкусняшкой которую заботливо приготовили это никакими ресторанами не заменить.

[Wally]

Сообщение от Sandy

Да я не спорю, но это явно не Россия. Пообедать в перерыв на работе в столовке это вполне нормально, но ужин дома вкусняшкой которую заботливо приготовили это никакими ресторанами не заменить.

Не, Вы просто не знаете, насколько там все везде вкусно готовят, во всяких уличных забегаловках и ресторанчиках.

Забота конечно заботой, но с другой стороны экономия времени какая, плюс супругу/е отдых. Посему там и готовят дома на выходных обычно, и на праздники.

[Vadag]

za_ra_2_st_ra, в соседней теме ответил.

Сообщение от Материалист

Страна после мировой войны развалилась на куски. Бледнолицые (плюс японцы) братья приехали огрызки делить с Колчаками, Деникиными. Свои Красновы кинулись казачьи государства создавать.

После разгона УС красными ублюдками, политрук. Не забывай об этом никогда.

[Материалист]

Vadag,

После разгона УС красными ублюдками, политрук. Не забывай об этом никогда.

Вот ты молодец! Помнишь кое что из истории. И даже меня призываешь этот факт не забывать. Ты наверное хочешь меня уличить в большевистском преступлении, в замалчивании деяний преступного режима.

Конечно искать аналогии и обобщать ты по причине особенностей мышления не научился. Да и вряд ли уже когда научишься. Но мы попробуем беседовать с тобой на более высоком уровне, чем ты привык. Может будет тебе от этого какая польза

Разумеется большевики разогнали УС.

Помнишь как это было?
-Караул устал, - сказал матрос Железняк. И УС разошлось по домам.

А помнишь как в 1991м ГКЧП пыталось восстановить СССР? Две-три тыщи пацанов в Москве собрались возле Ельцина поругались на ГКЧП и ГКЧП разошлось по домам.

Потом в 1993м году примерно также разошелся по домам Верховный совет РФ.

Правда в двух последних случаях даже немножко постреляли в отличие от так называемого "разгона УС".

Вот ты своими мозгенками бы подумал, на кой хрен нужна стране, находящейся в состоянии войны, в состоянии парада суверенитетов национальных окраин, власть, которую распускает по домам матрос Железняк?

Ты сумеешь осознать своими органами мышления что бы ожидало нашу страну в случае прихода к власти людей неспособных по определению управлять страной?
Неспособных сформировать, достаточно легитимную представительную власть, судебную власть, дееспособное правительство, органы правопорядка, вооруженные силы.

[Vadag]

Сообщение от Материалист

Вот ты своими мозгенками бы подумал, на кой хрен нужна стране, находящейся в состоянии войны, в состоянии парада суверенитетов национальных окраин, власть, которую распускает по домам матрос Железняк?

Материалист, а ты смешной в своей искренней вере краткому курсу ВКП(б) Википедию, что ли, почитай.

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

Бурленье говн обычно начинается тогда, когда жизнь подавляющего большинства, действительно, становится настолько херовой, что народу становится покуй - не сгнить по-старому, так сгореть по-новому, и когда, действительно, терять, кроме цепей, становится нечего.

Погоди-ка, тут мэстные историки говорят. что в РИ народ жил себе припеваючи и никаких революций не желал, но коварные комиссары заставили их обманом воевать за ещё более счастливую жизнь, уговорили...без социальных сетей и смс-рассылок. Чо, врут эти историки?
Или не важно как люди живут, а важно как они хотят жить? Ну, тогда сегодняшняя ситуация напоминает...не?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от grigor

Погоди-ка, тут мэстные историки говорят. что в РИ народ жил себе припеваючи и никаких революций не желал, но коварные комиссары заставили их обманом воевать за ещё более счастливую жизнь, уговорили...без социальных сетей и смс-рассылок. Чо, врут эти историки?

Не то, чтобы врут; просто мы до конца не располагаем всей полнотой информации о зиме 1916/17 гг.

Главный фактор крушения Империи - полная дискредитация верховной власти, начиная прямо с Ходынки и на протяжении всех последующих 23 лет: и начатая Александром II, но так и незавершённая даже Столыпиным земельная реформа, и неудачная русско-японская война, и революция 1905 года, и псевдоконституция 17 октября, наградившая, вместо реальных свобод, российское общество Государственной Думой, нашпигованной либерастами, консеравторами, социалистами и реакционерами всех мастей, в большинстве своём политангажированными как внутренними, так и внешними спонсорами, и крайне непопулярная затянувшаяся мировая война, и распутиновщина, и многие прочие факторы.

Так что, когда в конце февраля 1917 в Петрограде вспыхнули "голодные" бунты (на самом деле, началось всё с забастовок, по отзывам авторов мемуаров, отличавшихся завидно хорошей организованностью), оные забастовки имели среди населения вполне себе достаточно горючего материала для раздувания масштабного социального пожара в масштабах столицы, для начала.

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

Так что, когда в конце февраля 1917 в Петрограде вспыхнули "голодные" бунты (на самом деле, началось всё с забастовок, по отзывам авторов мемуаров, отличавшихся завидно хорошей организованностью), оные забастовки имели среди населения вполне себе достаточно горючего материала для раздувания масштабного социального пожара в масштабах столицы, для начала.

Не. погоди. а как же чай с бубликами из самовара да с семгой, да с икоркой паюсной? Это у рабочих! У элиты вообще- балы. банкеты. юнкера...
Ты чета труды Слая с Вадагом не читаешь, наизусть не заучиваешь...не хорошо

[CLUBEN]

Сообщение от Чёрный Дембель

Главный фактор крушения Империи - полная дискредитация верховной власти, начиная прямо с Ходынки и на протяжении всех последующих 23 лет: и начатая Александром II, но так и незавершённая даже Столыпиным земельная реформа, и неудачная русско-японская война, и революция 1905 года, и псевдоконституция 17 октября, наградившая, вместо реальных свобод, российское общество Государственной Думой, нашпигованной либерастами, консеравторами, социалистами и реакционерами всех мастей, в большинстве своём политангажированными как внутренними, так и внешними спонсорами, и крайне непопулярная затянувшаяся мировая война, и распутиновщина, и многие прочие факторы.

Так что, когда в конце февраля 1917 в Петрограде вспыхнули "голодные" бунты (на самом деле, началось всё с забастовок, по отзывам авторов мемуаров, отличавшихся завидно хорошей организованностью), оные забастовки имели среди населения вполне себе достаточно горючего материала для раздувания масштабного социального пожара в масштабах столицы, для начала.

все верно-но и точили ее начиная с 50-х годов 19 века-упорно и долго.
просто тематическом топике как всегда сводится к временному отрезку в 15-17 лет- и поэтому у человека не знакомого с всей полнотой картины может сложится,да складывается впечатление,что пол европы маслицем и хлебушком кормили,а кляты большевики все за миг порушили.

[Слай]

Сообщение от Spectator

малолетки как раз жизнью довольны, им, безмозглым, рты смогли заткнуть.
возмущаются как раз взрослые умные люди

Откуда же вы это бред всё время берёте.
Именно в пубертате подростки недовольны и им всё не так. Убедитесь на своих детях. У некоторых этот период продолжается и до 30.
Кстати, именно подростки становятся хомячками в интернетах и мясом на баррикадах.

Сообщение от grigor

Погоди-ка, тут мэстные историки говорят. что в РИ народ жил себе припеваючи и никаких революций не желал, но коварные комиссары заставили их обманом воевать за ещё более счастливую жизнь, уговорили...без социальных сетей и смс-рассылок. Чо, врут эти историки?
Или не важно как люди живут, а важно как они хотят жить? Ну, тогда сегодняшняя ситуация напоминает...не?

Просто Вы опять перепутали последовательность событий. В результате 2 штурмов зимнего погибло шесть бойцов и те по пьяни. Вот когда большевики стали рулить страной, тогда народ понял, что жить припеваючи уже не получится и взялся за вилы. Ни как sel, а на самом деле. Вот тогда комиссары и стали загонять людей с контролируемых территорию в КА.

Сообщение от grigor

Не шибко много, согласись?

Счета проф. революционеров до сих пор томятся в швейцарских банках. Так что, на пожить хватило.

[grigor]

Сообщение от Слай

В результате 2 штурмов зимнего погибло шесть бойцов и те по пьяни. Вот когда большевики стали рулить страной, тогда народ понял, что жить припеваючи уже не получится и взялся за вилы.

Взялся за вилы и стал уничтожать "красных тварей" комиссаров ( вроде так у вас принято писать)?
Сколько было комиссаров, сколько вил и топоров было у народа?

Сообщение от Слай

Вот тогда комиссары и стали загонять людей с контролируемых территорию в КА.

Как у комиссаров появились контролируемые территории , как можно одерживать победы с солдатами, которые воюют против своей воли?
Впрочем. не отвечайте...тема о другом

[Слай]

Сообщение от grigor

"красных тварей" комиссаров

Это и так понятно.

Сообщение от grigor

сколько вил и топоров было у народа?

Не положено людям (или по вашему массе) владеть средствами производства.

Сообщение от grigor

Как у комиссаров появились контролируемые территории

Про октябрьский переворот напомнить?

Сообщение от grigor

как можно одерживать победы с солдатами, которые воюют против своей воли?

Вы знаете многих, кто воевал по своей воле? А вот рекрутирование рабов и пленных история знает немало.

[grigor]

Сообщение от Слай

Цитата:
Сообщение от grigor
Как у комиссаров появились контролируемые территории
Про октябрьский переворот напомнить?

Да. было такое событие... И? Русский народ отреагировал крайне негативно?
Чапаев (может слышали) под страхом смерти от пуль жидокомиссаров пошел громить беляков вопреки своему желанию? Ничего не путаешь? Я знаю биографию Ивана Кочубея по рассказам свидетеля, воевавшего в его отряде...кто его заставил воевать против белых. Какие гранты, какие германские агенты влияния?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от grigor

как можно одерживать победы с солдатами, которые воюют против своей воли?

Легко. Достаточно недвусмысленно намекнуть "военспецам" (так называли царских офицеров, воевавших в рядах Красной Армии и составлявших её интеллектуальный костяк), что их семьи находятся и будут находиться на большевистской территории, чтоб не ожидать со стороны сих военспецов никаких неожиданностей.

А ты думал, что это, реально, слесарь Климушко Ворошилов или безграмотный урядник Сёма Будённый проявили мегастратегические таланты и, умело и оперативно маневрируя силами на разных фронтах, разбили многочисленных, хотя и нескоординировавших свои действия противников? Нет, не они; это сделали лояльные Советской власти офицеры царской армии.

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

это сделали лояльные Советской власти офицеры царской армии.

А чо, были и такие?

Но я говорил о солдатах, мзстные теоретики упорно мычат, что работяг буквально силой загоняли в Красную Армию, используя жидокомиссарский административный ресурс и револьверы системы Наган. Объясни, как миллионы людей воевали на стороне красных, но по ночам мечтали переметнуться к своим хозяевам, это вообще может быть в реальной жизни, а не в Галактике Сванидзе?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от grigor

А чо, были и такие?

Да как грязи. Из самых крупных и известных - Брусилов, Шапошников, Карбышев, С.С.Каменев, Л.Г.Петровский, Триандафиллов - будущий отец всей советской стратегической мысли, Л.Л.Клюев - истинный, в отличие от Сталина и Ворошилова, главный защитник Царицына.

Кстати, институт комиссаров был создан, в первую очередь, именно для надзора за военспецами.

Сообщение от grigor

Объясни, как миллионы людей воевали на стороне красных, но по ночам мечтали переметнуться к своим хозяевам, это вообще может быть в реальной жизни, а не в Галактике Сванидзе?

А об этом тебе лучше почитать классику. "Тихий Дон" называется. Там прекрасно показаны настроения и мотивации простых людей в ходе гражданской войны, бессмысленной и беспощадной.

[Vadag]

Сообщение от grigor

Объясни, как миллионы людей воевали на стороне красных, но по ночам мечтали переметнуться к своим хозяевам, это вообще может быть в реальной жизни, а не в Галактике Сванидзе?

Легко и просто:

7 марта 1919

"Товарищи крестьяне с. Хрящевки. Предлагаем Вам, товарищи крестьяне, сдать оружие и не допускать жертв. Пощады не будет, если не сдадите оружие, не протяните руки братства. Для того, чтобы разбить, силы на Вас хватит. Фронт перед нашими товарищами красноармейцами - бежит. Вы что затеяли, подумайте хорошенько. Мы не желаем проливать кровь, но предлагаем вам одуматься. Мы карательный отряд и караем всех, кто нейдет с нами вместе, и милуем тех, кто раскаивается.
Товарищи крестьяне, подумайте о ваших семьях, вас подговаривают те, кто раньше был кулаком и пил из вас кровь и которому сейчас живется хуже, и вот, товарищи, вам даем 42 часа и если не пришлете обратно с товарищами ответа в это время, то идем на вашу деревню, наступаем, пусть из нас кто-либо будет убит предателями, но знайте, что за одного красноармейца погибнет тысяча.
Одумайтесь и спешите сдать оружие, встретьте нас ка товарищей, а не врагов.

Командир батальонного корпуса войск
Всероссийской чрезвычайной комиссии
Помощник командира батальона
Инспектор секретно-оперативного отдела ВЧК
Политический комиссар ВЧК"

Ответ крестьян как раз про обсуждавшиеся здесь вилы:

«с. Хрящевка, 8 марта 1919 г.
Ставрополь – Бузыцкому
Нападение красных отбито, крестьяне отбивались одними вилами, есть убитые, раненые, пленные противника. Шлите немедленно оружие немедленно оружие, подкрепление.
Председатель Прытков.»

СОГАСПИ. Ф.3500, Оп. 1. Д.293, Л.3-4

вот вам и альтернативная Галактика Сванидзе. Когда крестьяне хаванули полной ложкой большевицкого щщастя, то все действительно завертелось. И да, переходили на сторону белых целыми подразделениями (!!) при первой же возможности (обратного явления не наблюдалось).

В общем, учите историю, матьо вашу. А если хотите подробнее про это побеседовать, то велкам в соответствующую тему, а здесь нечего флуд разводить.

[grigor]

Сообщение от Vadag

вот вам и альтернативная Галактика Сванидзе. Когда крестьяне хаванули полной ложкой большевицкого щщастя, то все действительно завертелось. И да, переходили на сторону белых целыми подразделениями (!!) при первой же возможности (обратного явления не наблюдалось).

Что же вы русских людей-то за быдло держите. если бы все они хотели перейти на строну белых, то и перешли бы, предварительно перерезав тонкие шеи комиссаров...

[Слай]

Сообщение от grigor

Какие гранты, какие германские агенты влияния?

Эти http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...80.D0.BE.D0.B2

Сообщение от grigor

Что же вы русских людей-то за быдло держите. если бы все они хотели перейти на строну белых, то и перешли бы, предварительно перерезав тонкие шеи комиссаров...

Если человек хочет жить - это вовсе не означает, что он быдло. Заградотряды Троцкий расставлял не просто так.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Vadag

Легко и просто:

давайте для адекватности и альтернативную версию заслушаем:
http://stavropol63.hut2.ru/18_index.html

Мятеж начался с с. Ягодное. 5 марта 1919 г. уездный комиссар по продовольствию Гринберг обратился к крестьянам села с просьбой о выделении подвод для отправки продовольствия в счет продразверстки. Собравшиеся мужики обсуждали, как лучше отправить хлеб. Обстановка была накалена, так как каждый хотел, чтобы ваяли не его лошадь. Масла в огонь подлила группа вооруженных кулаков из Новодевичьего, присутствующая на атом собрании. Именно они и ударили в набат, собрав всех жителей на площади, где выкрикивали угрозы в адрес Советской власти.

В селе вместе с уездпродкомиссаром Гринбергом находилась и небольшая часть московского продотряда № 181 под командованием Б. Д. Ольхова, остальные продотрядчики размещались по другим сёлам. Продотрядчиков избили, двадцать одного человека арестовали, а пятерых отправили в с. Новодевичье, но по дороге утопили в проруби.

Местное кулачество в Ягодном избрало свой штаб в составе Дмитрии Жулина, Алексея Бузыкова и других.

6 марта 1919 г. в Хрящевку из Новодевичьего прибыл небольшой вооруженный отряд и под руководством местных кулаков Прыткова и Петрова началось избиение коммунистов и беспартийных активистов. Были убиты председатель волостного исполкома А. Г. Пудовкин и заведующий клубом Михаил Чернов. В памяти продотрядчика Н. Гусева это событие запомнилось так: «Пудовкин один пошел на площадь, где перед взбаламученной толпой крестьян выступали кулаки. Он поднялся на трибуну и стал увещевать крестьян не поддаваться на кулацкую провокацию. Сын кулака, офицер Петров ударил Пудовкина дубинкой по голове. Оглушенного, его стащили вниз и на глазах застывших от ужаса крестьян отрубили голову. Кулачье кричало: «Так будет со всеми коммунистами. Идем по селу ловить коммунистов!»

Сообщение от Чёрный Дембель

Да как грязи.

а че эт Бонча нашего Бруевича забыл?

[grigor]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Сын кулака, офицер Петров ударил Пудовкина дубинкой по голове. Оглушенного, его стащили вниз и на глазах застывших от ужаса крестьян отрубили голову. Кулачье кричало: «Так будет со всеми коммунистами. Идем по селу ловить коммунистов!»

Кулачье и теперь кричит ровно то же самое ...никак не могут успокоиться

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от grigor

Кулачье и теперь кричит ровно то же самое ...никак не могут успокоиться

не передергивай. сейчас кулаков нет. а вот их потомки - вполне могут обижацо.

хотя головы рубили не богатые крестьяне. и вообще , считали ли казаки себя русскими - это отдельный вопрос.

интересно - почему никто не обижается на эсеров, на кадетов, на белогвардейцев? ведь если большевики укрепились во власти, то остальные (не менее умные, образованные и даже террористически подготовленные) ее банально просрали. комми не атомной бомбой с ними воевали.

[grigor]

Сообщение от grigor

Чапаев (может слышали) под страхом смерти от пуль жидокомиссаров пошел громить беляков вопреки своему желанию? Ничего не путаешь? Я знаю биографию Ивана Кочубея по рассказам свидетеля, воевавшего в его отряде...кто его заставил воевать против белых. Какие гранты, какие германские агенты влияния?

Сообщение от Слай

Цитата:
Сообщение от grigor
Какие гранты, какие германские агенты влияния?
Эти http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...80.D0.BE.D0.B2

Сливаешься. передергиваешь. путаешь Ленина с Кочубеем...понимаешь, что это немного разные люди?

Сообщение от Слай

Заградотряды Троцкий расставлял не просто так.

Расскажи как за Конной Армией Буденного ехали в тарантасах латыши из заградотряда и стреляли в спину конармейцам....премия госдепа обеспечена

[Ближний Товарищ]

Сообщение от grigor

премия госдепа обеспечена

Его оклад вполне устраивает.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

а че эт Бонча нашего Бруевича забыл?

Кстатида... Слонов-то я и не приметил...

[Sandy]

Сообщение от grigor

если бы все они хотели перейти на строну белых, то и перешли бы, предварительно перерезав тонкие шеи комиссаров...

А кто тебе сказал что крестьяне хотели на сторону белых?

[grigor]

Сообщение от Sandy

А кто тебе сказал что крестьяне хотели на сторону белых?

Вот видишь. даже ты удивлен этим бредом...только это не я сказал, а мэстные форумские историки

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

А кто тебе сказал что крестьяне хотели на сторону белых?

И что хотели на сторону красных, кстати, тоже.

[Слай]

Сообщение от grigor

предварительно перерезав тонкие шеи комиссаров...

Что характерно, коммисаров даже в альтернативной версии легко узнать по фамилиям:

Сообщение от za_ra_2_st_ra

комиссар по продовольствию Гринберг

Сообщение от grigor

Сливаешься. передергиваешь. путаешь Ленина с Кочубеем...понимаешь, что это немного разные люди?

Так мы же про агентов влияния, а не всякое украинское отребье, которое воевало за ништяки и переходило в махновцы, как только им переставали платить и позволять грабить местное население.

Сообщение от grigor

Расскажи как за Конной Армией Буденного ехали в тарантасах латыши из заградотряда и стреляли в спину конармейцам....премия госдепа обеспечена

Латыши, к тому времени, за особые заслуги перед Германией и её наёмниками уже заслужили независимости Латвии.