Почему СССР оказался никому не нужен?

[grigor]

Сообщение от Слай

Цитата:
Сообщение от grigor
Как у комиссаров появились контролируемые территории
Про октябрьский переворот напомнить?

Да. было такое событие... И? Русский народ отреагировал крайне негативно?
Чапаев (может слышали) под страхом смерти от пуль жидокомиссаров пошел громить беляков вопреки своему желанию? Ничего не путаешь? Я знаю биографию Ивана Кочубея по рассказам свидетеля, воевавшего в его отряде...кто его заставил воевать против белых. Какие гранты, какие германские агенты влияния?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от grigor

как можно одерживать победы с солдатами, которые воюют против своей воли?

Легко. Достаточно недвусмысленно намекнуть "военспецам" (так называли царских офицеров, воевавших в рядах Красной Армии и составлявших её интеллектуальный костяк), что их семьи находятся и будут находиться на большевистской территории, чтоб не ожидать со стороны сих военспецов никаких неожиданностей.

А ты думал, что это, реально, слесарь Климушко Ворошилов или безграмотный урядник Сёма Будённый проявили мегастратегические таланты и, умело и оперативно маневрируя силами на разных фронтах, разбили многочисленных, хотя и нескоординировавших свои действия противников? Нет, не они; это сделали лояльные Советской власти офицеры царской армии.

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

это сделали лояльные Советской власти офицеры царской армии.

А чо, были и такие?

Но я говорил о солдатах, мзстные теоретики упорно мычат, что работяг буквально силой загоняли в Красную Армию, используя жидокомиссарский административный ресурс и револьверы системы Наган. Объясни, как миллионы людей воевали на стороне красных, но по ночам мечтали переметнуться к своим хозяевам, это вообще может быть в реальной жизни, а не в Галактике Сванидзе?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от grigor

А чо, были и такие?

Да как грязи. Из самых крупных и известных - Брусилов, Шапошников, Карбышев, С.С.Каменев, Л.Г.Петровский, Триандафиллов - будущий отец всей советской стратегической мысли, Л.Л.Клюев - истинный, в отличие от Сталина и Ворошилова, главный защитник Царицына.

Кстати, институт комиссаров был создан, в первую очередь, именно для надзора за военспецами.

Сообщение от grigor

Объясни, как миллионы людей воевали на стороне красных, но по ночам мечтали переметнуться к своим хозяевам, это вообще может быть в реальной жизни, а не в Галактике Сванидзе?

А об этом тебе лучше почитать классику. "Тихий Дон" называется. Там прекрасно показаны настроения и мотивации простых людей в ходе гражданской войны, бессмысленной и беспощадной.

[Vadag]

Сообщение от grigor

Объясни, как миллионы людей воевали на стороне красных, но по ночам мечтали переметнуться к своим хозяевам, это вообще может быть в реальной жизни, а не в Галактике Сванидзе?

Легко и просто:

7 марта 1919

"Товарищи крестьяне с. Хрящевки. Предлагаем Вам, товарищи крестьяне, сдать оружие и не допускать жертв. Пощады не будет, если не сдадите оружие, не протяните руки братства. Для того, чтобы разбить, силы на Вас хватит. Фронт перед нашими товарищами красноармейцами - бежит. Вы что затеяли, подумайте хорошенько. Мы не желаем проливать кровь, но предлагаем вам одуматься. Мы карательный отряд и караем всех, кто нейдет с нами вместе, и милуем тех, кто раскаивается.
Товарищи крестьяне, подумайте о ваших семьях, вас подговаривают те, кто раньше был кулаком и пил из вас кровь и которому сейчас живется хуже, и вот, товарищи, вам даем 42 часа и если не пришлете обратно с товарищами ответа в это время, то идем на вашу деревню, наступаем, пусть из нас кто-либо будет убит предателями, но знайте, что за одного красноармейца погибнет тысяча.
Одумайтесь и спешите сдать оружие, встретьте нас ка товарищей, а не врагов.

Командир батальонного корпуса войск
Всероссийской чрезвычайной комиссии
Помощник командира батальона
Инспектор секретно-оперативного отдела ВЧК
Политический комиссар ВЧК"

Ответ крестьян как раз про обсуждавшиеся здесь вилы:

«с. Хрящевка, 8 марта 1919 г.
Ставрополь – Бузыцкому
Нападение красных отбито, крестьяне отбивались одними вилами, есть убитые, раненые, пленные противника. Шлите немедленно оружие немедленно оружие, подкрепление.
Председатель Прытков.»

СОГАСПИ. Ф.3500, Оп. 1. Д.293, Л.3-4

вот вам и альтернативная Галактика Сванидзе. Когда крестьяне хаванули полной ложкой большевицкого щщастя, то все действительно завертелось. И да, переходили на сторону белых целыми подразделениями (!!) при первой же возможности (обратного явления не наблюдалось).

В общем, учите историю, матьо вашу. А если хотите подробнее про это побеседовать, то велкам в соответствующую тему, а здесь нечего флуд разводить.

[grigor]

Сообщение от Vadag

вот вам и альтернативная Галактика Сванидзе. Когда крестьяне хаванули полной ложкой большевицкого щщастя, то все действительно завертелось. И да, переходили на сторону белых целыми подразделениями (!!) при первой же возможности (обратного явления не наблюдалось).

Что же вы русских людей-то за быдло держите. если бы все они хотели перейти на строну белых, то и перешли бы, предварительно перерезав тонкие шеи комиссаров...

[Слай]

Сообщение от grigor

Какие гранты, какие германские агенты влияния?

Эти http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...80.D0.BE.D0.B2

Сообщение от grigor

Что же вы русских людей-то за быдло держите. если бы все они хотели перейти на строну белых, то и перешли бы, предварительно перерезав тонкие шеи комиссаров...

Если человек хочет жить - это вовсе не означает, что он быдло. Заградотряды Троцкий расставлял не просто так.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Vadag

Легко и просто:

давайте для адекватности и альтернативную версию заслушаем:
http://stavropol63.hut2.ru/18_index.html

Мятеж начался с с. Ягодное. 5 марта 1919 г. уездный комиссар по продовольствию Гринберг обратился к крестьянам села с просьбой о выделении подвод для отправки продовольствия в счет продразверстки. Собравшиеся мужики обсуждали, как лучше отправить хлеб. Обстановка была накалена, так как каждый хотел, чтобы ваяли не его лошадь. Масла в огонь подлила группа вооруженных кулаков из Новодевичьего, присутствующая на атом собрании. Именно они и ударили в набат, собрав всех жителей на площади, где выкрикивали угрозы в адрес Советской власти.

В селе вместе с уездпродкомиссаром Гринбергом находилась и небольшая часть московского продотряда № 181 под командованием Б. Д. Ольхова, остальные продотрядчики размещались по другим сёлам. Продотрядчиков избили, двадцать одного человека арестовали, а пятерых отправили в с. Новодевичье, но по дороге утопили в проруби.

Местное кулачество в Ягодном избрало свой штаб в составе Дмитрии Жулина, Алексея Бузыкова и других.

6 марта 1919 г. в Хрящевку из Новодевичьего прибыл небольшой вооруженный отряд и под руководством местных кулаков Прыткова и Петрова началось избиение коммунистов и беспартийных активистов. Были убиты председатель волостного исполкома А. Г. Пудовкин и заведующий клубом Михаил Чернов. В памяти продотрядчика Н. Гусева это событие запомнилось так: «Пудовкин один пошел на площадь, где перед взбаламученной толпой крестьян выступали кулаки. Он поднялся на трибуну и стал увещевать крестьян не поддаваться на кулацкую провокацию. Сын кулака, офицер Петров ударил Пудовкина дубинкой по голове. Оглушенного, его стащили вниз и на глазах застывших от ужаса крестьян отрубили голову. Кулачье кричало: «Так будет со всеми коммунистами. Идем по селу ловить коммунистов!»

Сообщение от Чёрный Дембель

Да как грязи.

а че эт Бонча нашего Бруевича забыл?

[grigor]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Сын кулака, офицер Петров ударил Пудовкина дубинкой по голове. Оглушенного, его стащили вниз и на глазах застывших от ужаса крестьян отрубили голову. Кулачье кричало: «Так будет со всеми коммунистами. Идем по селу ловить коммунистов!»

Кулачье и теперь кричит ровно то же самое ...никак не могут успокоиться

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от grigor

Кулачье и теперь кричит ровно то же самое ...никак не могут успокоиться

не передергивай. сейчас кулаков нет. а вот их потомки - вполне могут обижацо.

хотя головы рубили не богатые крестьяне. и вообще , считали ли казаки себя русскими - это отдельный вопрос.

интересно - почему никто не обижается на эсеров, на кадетов, на белогвардейцев? ведь если большевики укрепились во власти, то остальные (не менее умные, образованные и даже террористически подготовленные) ее банально просрали. комми не атомной бомбой с ними воевали.

[grigor]

Сообщение от grigor

Чапаев (может слышали) под страхом смерти от пуль жидокомиссаров пошел громить беляков вопреки своему желанию? Ничего не путаешь? Я знаю биографию Ивана Кочубея по рассказам свидетеля, воевавшего в его отряде...кто его заставил воевать против белых. Какие гранты, какие германские агенты влияния?

Сообщение от Слай

Цитата:
Сообщение от grigor
Какие гранты, какие германские агенты влияния?
Эти http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...80.D0.BE.D0.B2

Сливаешься. передергиваешь. путаешь Ленина с Кочубеем...понимаешь, что это немного разные люди?

Сообщение от Слай

Заградотряды Троцкий расставлял не просто так.

Расскажи как за Конной Армией Буденного ехали в тарантасах латыши из заградотряда и стреляли в спину конармейцам....премия госдепа обеспечена

[Ближний Товарищ]

Сообщение от grigor

премия госдепа обеспечена

Его оклад вполне устраивает.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

а че эт Бонча нашего Бруевича забыл?

Кстатида... Слонов-то я и не приметил...

[Sandy]

Сообщение от grigor

если бы все они хотели перейти на строну белых, то и перешли бы, предварительно перерезав тонкие шеи комиссаров...

А кто тебе сказал что крестьяне хотели на сторону белых?

[grigor]

Сообщение от Sandy

А кто тебе сказал что крестьяне хотели на сторону белых?

Вот видишь. даже ты удивлен этим бредом...только это не я сказал, а мэстные форумские историки

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

А кто тебе сказал что крестьяне хотели на сторону белых?

И что хотели на сторону красных, кстати, тоже.

[Слай]

Сообщение от grigor

предварительно перерезав тонкие шеи комиссаров...

Что характерно, коммисаров даже в альтернативной версии легко узнать по фамилиям:

Сообщение от za_ra_2_st_ra

комиссар по продовольствию Гринберг

Сообщение от grigor

Сливаешься. передергиваешь. путаешь Ленина с Кочубеем...понимаешь, что это немного разные люди?

Так мы же про агентов влияния, а не всякое украинское отребье, которое воевало за ништяки и переходило в махновцы, как только им переставали платить и позволять грабить местное население.

Сообщение от grigor

Расскажи как за Конной Армией Буденного ехали в тарантасах латыши из заградотряда и стреляли в спину конармейцам....премия госдепа обеспечена

Латыши, к тому времени, за особые заслуги перед Германией и её наёмниками уже заслужили независимости Латвии.

[Слай]

Сообщение от grigor

предварительно перерезав тонкие шеи комиссаров...

Что характерно, коммисаров даже в альтернативной версии легко узнать по фамилиям:

Сообщение от za_ra_2_st_ra

комиссар по продовольствию Гринберг

Сообщение от grigor

Сливаешься. передергиваешь. путаешь Ленина с Кочубеем...понимаешь, что это немного разные люди?

Так мы же про агентов влияния, а не всякое украинское отребье, которое воевало за ништяки и переходило в махновцы, как только им переставали платить и позволять грабить местное население.

Сообщение от grigor

Расскажи как за Конной Армией Буденного ехали в тарантасах латыши из заградотряда и стреляли в спину конармейцам....премия госдепа обеспечена

Латыши, к тому времени, за особые заслуги перед Германией и её наёмниками уже заслужили независимости Латвии.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Слай

Что характерно, коммисаров даже в альтернативной версии легко узнать по фамилиям:

я надеюсь вы понимаете, что коммисар - не всегда означает большевик (коммунист), а если и большевик, то не обязательно каратель: Гринберг

[Vadag]

Сообщение от grigor

Что же вы русских людей-то за быдло держите. если бы все они хотели перейти на строну белых, то и перешли бы,

так и переходили. Взводами и подразделениями. И крестьяне восставали миллионами.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

давайте для адекватности и альтернативную версию заслушаем:

Эмм, альтернативной была бы версия от самих крестьян. А это с той же самой стороны, только подретушированное в нужном ключе - со стороны красных, как и архивные данные. Но дело не в этом. Что сказать хотели? Что крестьяне не восставали против болшевиков? Или что у большевиков не существовало карательных отрядов? Или что крестьяне не насаживали на вилы в прямом смысле красных комиссаров?

[grigor]

Сообщение от Vadag

Что сказать хотели? Что крестьяне не восставали против болшевиков? Или что у большевиков не существовало карательных отрядов? Или что крестьяне не насаживали на вилы в прямом смысле красных комиссаров?

Восставали. существовало. насаживали...всякое было, потому и называлось это Гражданской войной, но большинство было за красных. Иначе был бы совсем другой итог войны

[Vadag]

Сообщение от grigor

.всякое было, потому и называлось это Гражданской войной, но большинство было за красных. Иначе был бы совсем другой итог войны

Совершенно не взаимосвязанные вещи. Сколько было "за красных" показало Учредительное Собрание. Да и о это был максимум, пока красные не начали воплощать идеи коммунизма в жизнь на захваченных территориях.

[vinhester]

Сообщение от Vadag

И крестьяне восставали миллионами.

Под флагом Махно , только фабричные самого за самые чуть не повесили.

[Vadag]

Сообщение от vinhester

Под флагом Махно ,

Антоновцы, например, вовсе не махновцы. Да и в Воронежской губернии никаких зеленых не водилось, ЕМНИП. А у нас численность была даже больше, чем у тамбовчан.

[grigor]

Сообщение от Vadag

Совершенно не взаимосвязанные вещи.

Да, Слай уже говорил. что ГВ выиграли латышские стрелки и картавые юноши из Бердичева

[vinhester]

Сообщение от grigor

что ГВ выиграли латышские стрелки и картавые юноши из Бердичева

Да, да, представляешь при всей помощи Антанты великие полководцы РИ не смогли с ними справится..))

[Vadag]

grigor, вы можете сколько угодно глумиться, но реальную поддержку большевиков показало УС. И если вы думаете, что после введения военного коммунизма поддержка только увеличилась, то у меня для вас плохие новости.

[grigor]

Сообщение от Vadag

то у меня для вас плохие новости.

Даже не буду спрашивать чем тогда дело кончилось. Все это очень интересно и познавательно для любителей исторических казусов и архитекторов альтернативной истории, но никак не может повлиять на реальный ход событий, на мое настоящее и ваше будущее.

[Слай]

Сообщение от grigor

картавые юноши из Бердичева

Ви таки недооцениваете Херсонскую губернию.

Сообщение от vinhester

Да, да, представляешь при всей помощи Антанты великие полководцы РИ не смогли с ними справится..))

Китайцев будет поболе численности экспедиционных корпусов Антатны, приглашённых, кстати говоря, советским правительством.

Сообщение от grigor

Даже не буду спрашивать чем тогда дело кончилось.

Большевики утопили русский народ в крови. Ничего нового.

[vinhester]

Сообщение от Слай

Китайцев будет поболе численности экспедиционных корпусов Антатны, приглашённых, кстати говоря, советским правительством

Да один Линкор " Антанты " того времени , мог повергнуть в ужасе бежать оду часть Китая, другую часть Китая, учите историю.

1925г. Пекин китайцы слушают фонограф