Судьба воронежского электротранспорта

[Слай]

Сообщение от 1Kb

Да и АЭС чище нежели дизеля 20-летней давности.

АЭС чище, но доля электроэнергии производимой АЭС менее 15%, большая же часть электроэнергии производится ТЭС. И тут уже загрязнения получается больше, чем от дизеля.

Сообщение от 1Kb

загрязняет АЭС, и она ЗА городом, а не ДЫШИТ на тебя выхлопом.

Эгоистичный подход.

[1Kb]

Сообщение от Слай

Эгоистичный подход.

хм... Х грамм выхлопа на м3 воздуха в толпу народа или столько-же но в поле? Что безопаснее?
Может тогда вырубить парки, чтобы все одинаково дышали выхлопами?

[LeonSV]

Сообщение от 1Kb

хм... Х грамм выхлопа на м3 воздуха в толпу народа или столько-же но в поле? Что безопаснее?
Может тогда вырубить парки, чтобы все одинаково дышали выхлопами?

Глупый подход... И зачем парки-то вырубать??? Их больше сажать надо, даже если все на троллейбусы пересядут. Вы думаете, если выхлоп не видно и не слышно и в нос не бьет - экология лучше? С точки зрения экологической безопасности - все равно где выхлоп в городе или в поле. (Ни какие ТЭС, АЭС и протчая, кстати в поле не стоят, они стоят на окраине крупных городов). А вот с точки зрения эгоистичного обывателя, которому глубоко начхать на экологию, безопасность и т.п. лучше, конечно, чтоб в "толпе народа" не воняло. Лишь бы возле меня не воняло, лишь бы на наш век хватило, а после нас пускай хоть 500-й блок Нововоронежской АЭС в Рамони запустят.
Америкосы так и делают - выносят всё говённое производство, по возможности, за пределы страны и все такие белые и пушистые сразу.

[1Kb]

Сообщение от LeonSV

С точки зрения экологической безопасности - все равно где выхлоп в городе или в поле.

я бы предпочел есть хлеб, выращенный в 10 км от трассы, нежели в 50 метрах....

Сообщение от LeonSV

А вот с точки зрения эгоистичного обывателя, которому глубоко начхать на экологию, безопасность и т.п. лучше, конечно, чтоб в "толпе народа" не воняло. Лишь бы возле меня не воняло, лишь бы на наш век хватило, а после нас пускай хоть 500-й блок Нововоронежской АЭС в Рамони запустят.

"Вонялку" если и ставить, то как можно дальше от масс людей. Вот это забота от людях. А природе глубоко пох, с какой стороный ее будут загрязнять.
Про методы незагрязнения мы тут не говорим. Говорим про то, что электротранспорт в городе позволяет снизить нагрузку на организм человека вредными веществами.

[Слай]

Сообщение от 1Kb

хм... Х грамм выхлопа на м3 воздуха в толпу народа или столько-же но в поле? Что безопаснее?

Одинаково. А что касается ТЭС, то в поле они не стоят, т.к. строились для обеспечения электроэнергией городов и крупных предприятий.

Сообщение от 1Kb

"Вонялку" если и ставить, то как можно дальше от масс людей.

Это понятно, но на практике - куда? В тундру?

[1Kb]

Сообщение от Слай

Это понятно, но на практике - куда? В тундру

10 км от черты города при правильно подобранной розе ветров будет достаточно.

[LaLe]

Сообщение от =Дмитрий=

Ну да некоторые тролли ездят быстрее, чем автоубсы и другой вид транспорта.

По пробкам все одинаково ползут. А в реальности получается, что электротранспорт эти пробки и устраивает. Трамваи как встанут от Педа до Коммунаров - так всё, вместе с ними и все остальные стоят. И одного застрявшего троллейбуса на перекрестке у Петровского или на проспекте достаточно, чтобы весь центр встал. Страшно представить, что творилось бы сейчас на Плехановской и Московском проспекте, если бы там до сих пор трамваи ходили

[Zorille]

Сообщение от LaLe

А в реальности получается, что электротранспорт эти пробки и устраивает. Трамваи как встанут от Педа до Коммунаров - так всё, вместе с ними и все остальные стоят. И одного застрявшего троллейбуса на перекрестке у Петровского или на проспекте достаточно, чтобы весь центр встал.

Ну да, а я всё чаще вижу пробки от сломавшихся автобусов или от зацепивших друг друга автомобилей, ожидающих страховщиков (часто кстати на Кольцовской на трамвайных путях такое творится - никак трамвайные рельсы не научатся от асфальта отличать - а из-за них кстати трамваи и стоят).

[LaLe]

Сообщение от Zorille

на трамвайных путях такое творится - никак трамвайные рельсы не научатся от асфальта отличать

А где еще ездить, если улица узкая, машин тьма и по обочинам умники в 2 ряда паркуются. Кстати, в цивилизованных странах в городах, где есть трамваи, машины ездят по рельсам. Это только в Воронеже между рельсами произрастает трава, лежит кучами грязь и сами рельсы возвышаются над дорогой сантиметров на 10-20

[Zorille]

Сообщение от LaLe

Кстати, в цивилизованных странах в городах, где есть трамваи, машины ездят по рельсам.

В цивилизованных странах обычно улицы, по которым трамвай ездит только для него и предназначены - ибо они уже воронежских раза в 2-3. И, как это ни странно - пробок нет Ну или трамвайное полотно огорожено от дороги - иначе как он может быть скоростным, если по нему будут все ездить?

[=Дмитрий=]

Сообщение от LaLe

А где еще ездить, если улица узкая, машин тьма и по обочинам умники в 2 ряда паркуются. Кстати, в цивилизованных странах в городах, где есть трамваи, машины ездят по рельсам. Это только в Воронеже между рельсами произрастает трава, лежит кучами грязь и сами рельсы возвышаются над дорогой сантиметров на 10-20

Везде как раз и огораживают трам пути что бы идиоты не ездили по ним.

По пробкам все одинаково ползут. А в реальности получается, что электротранспорт эти пробки и устраивает. Трамваи как встанут от Педа до Коммунаров - так всё, вместе с ними и все остальные стоят. И одного застрявшего троллейбуса на перекрестке у Петровского или на проспекте достаточно, чтобы весь центр встал. Страшно представить, что творилось бы сейчас на Плехановской и Московском проспекте, если бы там до сих пор трамваи ходили

На димитрова какой то идиот на 361 автобусе устроил дтп, умудрившись перегородить всю дорогу. Да и трамов и троллей сейчас не так много ходит и пробок не устраивают.

[LaLe]

Сообщение от Zorille

В цивилизованных странах обычно улицы, по которым трамвай ездит только для него и предназначены - ибо они уже воронежских раза в 2-3. И, как это ни странно - пробок нет Ну или трамвайное полотно огорожено от дороги - иначе как он может быть скоростным, если по нему будут все ездить?

Либо так, либо так, но полотно содержится в нормальном виде, а не с кустами и кучами грязи между рельсов. В Москве около Павелецкого вокзала рельсы в мостовой, и трамваи идут, и машины едут, и пешеходы переходят с сумками и колясками, а не ищут, где перелезть.
Да, во многих городах, где есть трамваи, для них есть отдельные улицы, а в Воронеже рельсы посреди главных улиц. Потому и мешают всем. И переносить их некуда.

[=Дмитрий=]

Потому и мешают всем. И переносить их некуда.

Мешают они только не культурным водителям, и никому больше.

[LaLe]

Сообщение от =Дмитрий=

Везде как раз и огораживают трам пути что бы идиоты не ездили по ним.

Огораживают, когда они идут по краю улицы, а не посреди нее. Если их посередине огораживать, то надо и переходы подземные на остановках делать для пассажиров трамвая, и площадки остановочные, а не просто забор посреди улицы водрузить.

[=Дмитрий=]

Сообщение от LaLe

Огораживают, когда они идут по краю улицы, а не посреди нее. Если их посередине огораживать, то надо и переходы подземные на остановках делать для пассажиров трамвая, и площадки остановочные, а не просто забор посреди улицы водрузить.

Можно сделать так что не будет забор мешать пешеходам, а остановки и так сделаны уже.

[LaLe]

Сообщение от =Дмитрий=

Мешают они только не культурным водителям, и никому больше.

Некультурным как раз не мешают - они спокойно прут по этим рельсам, а культурные рядом в пробке стоят и на свой зеленый пропускают трамвай на поворот и идущих к нему от остановки пассажиров.
Про эстетическая непривлекательность трамвайного полотна я уж молчу, поднимается ветер - и грязь-пыль столбом стоит, что хорошего от такого свинарника..

[=Дмитрий=]

что хорошего от такого свинарника..

Так ведь за ним надо следить, раньше когда он нормально ходил таких проблем не было.

Некультурным как раз не мешают -

Угу я часто вижу как идиоты ездят по ним, подрезают его и т.д. И пишут постоянно что он типо всем мешает и от него куча проблем.

[LaLe]

Сообщение от =Дмитрий=

Можно сделать так что не будет забор мешать пешеходам, а остановки и так сделаны уже.

Ой, на словах у всех всё легко и просто. А машины-то как ездить будут на отрезке ПедИнститут-Коммунаров? Только забора еще там не хватало для полного счастья, чтоб совсем город непроезжий стал.

[=Дмитрий=]

Сообщение от LaLe

А машины-то как ездить будут на отрезке ПедИнститут-Коммунаров? .

Как и раньше будут ездить. Почему то когда ходил трамм проблем с проездом не было

[LaLe]

Сообщение от =Дмитрий=

Так ведь за ним надо следить, раньше когда он нормально ходил таких проблем не было.

Рельсы были в таком же состоянии, с травой и грязью, асфальта между ними нет и никогда не было.

Угу я часто вижу как идиоты ездят по ним

А потому что ездить уже людям негде стало. Улицы по ширине с прошлого века ни на сантиметр не увеличились, а количество машин выросло многократно. Когда прокладывались рельсы, они действительно никому не мешали, потому что машин было по пальцам посчитать. Сейчас совершенно другая ситуация на дорогах, а Вы хотите, чтобы по этим дорогам трамвай ходил как в 1970-ые...

Сообщение от =Дмитрий=

Как и раньше будут ездить. Почему то когда ходил трамм проблем с проездом не было

Что, и забор когда-то был? Речь-то о заборе была
Да, и про количество машин не надо забывать, сколько их было, когда ходил трамвай, и сколько стало сейчас.

[=Дмитрий=]

Рельсы были в таком же состоянии, с травой и грязью, асфальта между ними нет и никогда не было

Вот не надо так говорить, если не знаете.

А потому что ездить уже людям негде стало. Улицы по ширине с прошлого века ни на сантиметр не увеличились, а количество машин выросло многократно. Когда прокладывались рельсы, они действительно никому не мешали, потому что машин было по пальцам посчитать. Сейчас совершенно другая ситуация на дорогах, а Вы хотите, чтобы по этим дорогам трамвай ходил как в 1970-ые...

А как же в других городах ездят трамваи ?

Что, и забор когда-то был? Речь-то о заборе была

Проблем не будет, нормальные водилы по рельсам не ездят.

[Слай]

Сообщение от 1Kb

10 км от черты города при правильно подобранной розе ветров будет достаточно.

Тяжёлые вещества даже от небольшой ТЭС переносятся ветром на сотны километров. Так что 10 (т.е. на в дачных посёлках) явно не достаточно.

Сообщение от LaLe

По пробкам все одинаково ползут. А в реальности получается, что электротранспорт эти пробки и устраивает. Трамваи как встанут от Педа до Коммунаров - так всё, вместе с ними и все остальные стоят.

+1. Особенно забавно было наблюдать когда на подстанции полетел трансформатор. Да и если авария перекрывает 2 полосы, то в этом месте собираются троллейбусы со всего города.

Сообщение от LaLe

Кстати, в цивилизованных странах в городах, где есть трамваи, машины ездят по рельсам.

В России ПДД это тоже не запрещает.

Сообщение от =Дмитрий=

Как и раньше будут ездить. Почему то когда ходил трамм проблем с проездом не было

Автомобилей было меньше.

[1Kb]

Сообщение от Слай

Тяжёлые вещества даже от небольшой ТЭС переносятся ветром на сотны километров. Так что 10 (т.е. на в дачных посёлках) явно не достаточно.

в 10 км лучше, нежели в центре города. Помоему так... а еще лучше подальше от города и хорошие дорогие систему фильтрации.

Сообщение от Слай

Особенно забавно было наблюдать когда на подстанции полетел трансформатор. Да и если авария перекрывает 2 полосы, то в этом месте собираются троллейбусы со всего города.

забавнее, когда на остановку подъезжает МАН и стартуя обдает ее клубами черной несгоревшей салярки... вот это класс!!!! Вот это новый век, новая жизнь....
Электротранспорт форева, если будет столь-же шустрый.

[Слай]

Сообщение от 1Kb

Электротранспорт форева

Приобретите себе машинку. Намучаетесь, может измените своё мнение.

[s3g]

Судя по обстановке на дорогах, впечатление такое, что троллейбусы заполонили весь город и перекрыли все дороги. Да еще и подстанции горят и горят...

[LaLe]

Сообщение от =Дмитрий=

А как же в других городах ездят трамваи ?

А в других городах трамвайное полотно выглядит прилично и от дороги не выделяется. В центре Москвы или Санкт-Петербурга нигде нет такого безобразия с травой, грязью и возвышающимися рельсами. Уж про Прагу, Берлин и т.д. даже говорить нечего

Проблем не будет, нормальные водилы по рельсам не ездят

Сразу видно, что Вы не за рулем. В отсутствие знака "Движение по полосам" ПДД разрешает движение безрельсовых ТС по трамвайному полотну, а в некоторых ситуациях предписывает выезд на него.

Сообщение от Слай

В России ПДД это тоже не запрещает

Если знак с полосами не висит - то да, можно и по путям, но в каком они состоянии - это ж еще не на всякой машине проедешь...

[2Gen]

Сообщение от =Дмитрий=

Куда и зачем ?

На их автобусы. Они уже заколупались заново переписывать таблички.

Сообщение от akbk

ПАТП3 пусть в личку ко мне обратится - откроем производство табло. Без шуток.
А вообще - это понты. На фоне безденежья электротранспорта не о табло надо думать...
На 90-м автобусе, помоему, такие же видел.

ПАТП3 - не электротранспорт. И им, наверно, виднее, на что деньги тратить. Возмоно, они понимают, что это в результате будет дешевле.

И в личку они вам не напишут. У них компьютеров - счетное количество. Контакт я вам с личку кину. Будет желание - позвоните им сами.
Мне уже дали, кстати, контакт тех, кто произвел для троллейбусов табло.

[=Дмитрий=]

Автомобилей было меньше.

Раньше и водка была вкуснее и жили про социализме. И что же теперь убрать весь транспорт ЭТ только потому что он мешает ?

Приобретите себе машинку. Намучаетесь, может измените своё мнение.

Угу когда проезд будет стоит по 30 рублей, все сразу же пересядут на ЭТ.

А в других городах трамвайное полотно выглядит прилично и от дороги не выделяется. В центре Москвы или Санкт-Петербурга нигде нет такого безобразия с травой, грязью и возвышающимися рельсами. Уж про Прагу, Берлин и т.д. даже говорить нечего

Так ведь надо же за ним ухаживать, а зачем это делать если все скоро умрет ?

Сразу видно, что Вы не за рулем. В отсутствие знака "Движение по полосам" ПДД разрешает движение безрельсовых ТС по трамвайному полотну, а в некоторых ситуациях предписывает выезд на него.

Только вот нормальные не ездят где попало не мешают трамваю. И я езжу за рулем правда очень редко .

[DimmOfor]

В други странах (в Москве, например ) даже на улицах шириной с воронежские, трамвайное полотно, расположенное посередине проезжей части вымощено булыжником. Пыли и шума - ровно столько, сколько от автомобилей. Один раз трамвай тупо не заметил (так он тихо сзади-слева подкрался). Эффект от булыжной трамвайной мостовой - как от собаки на сене. Ехать по ней можно (она вровень с дорогой), да и правила не запрещают, но вытрясешь из себя всё! ИМХО, Грамотная организация движения. Рельсы под булыжником для трамваев, асфальт - для авто, но для маневров, избегания аварийных ситуаций и временного (в пробках) расширения проезжей части - самое то.
Про рост автопарка. А позвольте, в России только в Воронеже автомобили покупают? Не знал....
Давно были, скажем, в Курске? Город на холмах, площадь близка к Воронежу, жителей в половину меньше (глобальный такой частный сектор). Трамвай ходит РАЗ В ЧЕТЫРЕ МИНУТЫ (сам засекал) и утром и в 22 часа. Поздно вечером пересекая город, поймал себя на мысли что машин вижу меньше, чем трамваев!

[JoNick]

Сообщение от DimmOfor

Поздно вечером пересекая город, поймал себя на мысли что машин вижу меньше, чем трамваев!

Это потому, что все зарплаты, налоги ушли в трамвай.