Почему так много приехавших из Ср.Азии?

[грамозека]

Vadag, брехне, завидовать?)


lepes, Несколько лет назад журналистами был проведен эксперимент: русский парень, и вроде даже москвич или из Подмосковья, пытался устроиться в Москве дворником. Нигде не взяли! Ему же зарплату полностью платить надо, а негражданами-мигрантами манипулировать легко.

[Vadag]

Сообщение от Pistolero

мелочь как шмотки и бытовая техника я не планирую,

Ну, собственно, это и ответ на вопрос. Только после этого не рассказывайте, что на среднюю зарплату нельзя прокормить семью.

Сообщение от Pistolero

На двоих для пенсионеров

Кто вам сказал, что они пенсионеры. Батьку вот в этом году полтиник стукнет, матушке стукнуло в прошлом. Люди в расцвете карьеры, работают на любимых работах, за деньгами особо не гонятся. Опять же, видимо, потому что с лихвой хватает, чтобы и в тайланды-мексики катать, и детям квартиры обеспечить. На пенсию не собираются, да и не сомневаются, что в пенсионом возрасте их на пенсию никто не "попросит".

Сообщение от Pistolero

Вот видите вы инженер, но всё же вам повезло

Какие ваши доказательства? (с)

Сообщение от Pistolero

так что вы смогли устроится (может в силу пробивного характера, по знакомству, помощи родителей и т.д.),

А, может, в силу опыта и навыков?

Сообщение от Pistolero

и он не тупой

Что делать-то умеет?
З.Ы. стажерам-студентам в неткрекере 20к платят.

Сообщение от грамозека

брехне, завидовать?)

понятно, кто живет не по пистольеро-грамозековски - те брехуны и вообще их не существует.

[Sandy]

Сообщение от strizh

Хотелось бы уточнить о каком периоде русской истории идет речь?
Кого Вы имеете ввиду под "кучей жидомассонов"?
И какой Вы смысл вкладываете в словосочетание "сугубо православная"?

давайте рассмотрим 1900-1917 года.
под кучей масонов я имею в виду именно масонов.
православная это и значит православная. Основной религией было православие.

И это не мешало рожать

Сообщение от strizh

Да видимо все та же "куча" и была Кто, как и главное когда их истребил? Или они самоликвидировались?

При Сталине в результате чисток практически все кто пришел в к власти в 1917 году были ликвидированы вплоть до среднего состава. так что да - самоликвидировались.

Однако рождаемость не сильно увеличилась.

Сообщение от strizh

в СССР была религия?

именно что не было, но ведь вы утверждаете что именно религия уменьшает рождаемость

[грамозека]

Sandy, кто зажрался? Если ты говоришь про ребенка, то это не зажратость - это норма.

[Pistolero]

Сообщение от vinhester

Они работают за разницу , это как сейчас нашему гражданину работать в Европе за 120.


Позавчера приятель заезжал у него брат простым монтажником чет в Африку ездит строить , вахта 3 месяца , 5 тыс . зеленых в месяц. по 8 часов смена , потом ( отпуск) по 2 недели отдыхает обычно на Кипре.

Монтажником чего? 5000$ чистыми или перелёт + процент фирме за то что его туда устроили? Знание языка там нужно?
Мне узбеки рассказывали что у них там цены смешные, чуть ли не рубль за литр вина. Но в основном там работы по сути нет, семья нужно кормить высылают им деньги и сами кое как тут живут на объектах, дерьмо а не жизнь у большенства из них.
А вообще за 5000$ я бы с радостью хоть и в африке поработал.

[Nvetal]

Sandy, в общем, несмотря на изначально разные взгляды на причины (образование или урбанизация. Кстати, одно другое может дополнять друг друга), соглашусь с тобой в том, что уровень жизни прямым образом либо не влияет вообще, либо влияет отрицательное на желанием иметь детей (т.е. да, ранее не обламывались вещи донашивать за 3-4 братьями, и жить в одной квартире (доме) с родителями до их кончины). Сейчас стоимость одного ребенка высока, потому как намного выше стандарты его обеспечения. Но и не это главная причина низкой рождаемости - а повторюсь, основная - это субъективное ухудшение "комфортности" жизни потенциального родителя.

Причем, по моим наблюдениям, есть обратная зависимость между количеством детей и субъективным (!!!) ухудшением качество жизни. Т.е. первый ребенок субъективно сильно ухудшает качество жизни, второй в меньшей степени, 4-5 - й уже не так значительно (обычно семья в таком случае перестраивается на "новые рельсы"). Только вот, проблема в том, что обычно сложно решиться на первых двух, в силу того самого сильного субъективного ухудшения

P.S. Говорю, в том числе и о себе. А то у нас часто страдатели о вымирании нации сами либо детей не имеют (с мотивацией "злобный Путин\Ельцин\либералы виноват"), либо ограничиваются 1-2-мя.

[Sandy]

Сообщение от грамозека

кто зажрался?

ты

Сообщение от грамозека

про ребенка, то это не зажратость - это норма

Сам сказал у тебя ничего этого не было, ты вырос ненормальным?

Сообщение от Nvetal

основная - это субъективное ухудшение "комфортности" жизни потенциального родителя.

ну эгоизм это уже следствие из первых двух причин

[vinhester]

Сообщение от Pistolero

Монтажником чего? 5000$ чистыми или перелёт + процент фирме за то что его туда устроили? Знание языка там нужно?

Нет все перелеты , проживание ,оплачивает корпорация , все по белому, с высшей степенью охраны труда.
Язык русский , но вроде уже начал чуть болтать на английском.

Зарплаты да слесаря , мотажники 3-5 , мастера от 8 , инженеры 12 тыс. долларов. ( многие уже 10-й год работают ).

Коммпания наша , но залезть туда практически не реально .

Вообще прикольно работает монтажником, а ему еще выделяют по три туземца подсобника тяжелое таскать , говорит они каждый день за забором накапливаются сам выбирает , им по 3 доллара в день .

[Nvetal]

Сообщение от Sandy

ты

ну эгоизм это уже следствие из первых двух причин

Да, это можно назвать эгоизмом. Но в таком случае, это немного следует отличать от бытового эгоизма. В быту человек вполне может быть альтруистом по отношению к окружающим, но быть не готовым пойти на сознательное ухудшение субъективного качества жизни ради "общественных идеалов". Экономический смысле заводить детей на настоящий момент отсутсвует.
Да, это можно назвать эгоизмом, но говорить "детей мало - потому что все стали эгоистами", это объяснения того же рода, что "детей мало, потому что много геев и они не разможаются", или "все стали потреб...ителями".
Почему, собственно, этот средний уровень эгоизма вырос? Ведь и ранее, особо жертвовать собой люди не спешили (кстати, как и культа детей тоже не было. Почитайте книги О. Семеновой-Тян-Шанской или Энгельгардта).
Можно объяснить это масонским заговоров, но по мне - причины в другом.

[грамозека]

Sandy, в 80-е, в СССР памперсов и детского питания много было в магазинах?)

[грамозека]

Nvetal, про жидов забыл, это они во всем виноваты.

[Pistolero]

Сообщение от Vadag

Ну, собственно, это и ответ на вопрос.
Да это не ответ, просто долго мурыжить и расписывать.
Вся техника она и так изначально была мной куплена.
В шмотках я не привередливый 5-10000р. это цена всей моей одежды на зиму.
На лето 5000р.
Я из шмоток и тряпок ничего дорогого себе не позволяю. Ну есть там пару вещи на выход но я не росту и они и так как новые что каждый год что ли себе шмотки покупать.
Жены у меня нет, но была девушка. Тряпками частично я частично родители и частично сама себя обеспечивала поэтому думаю на одежду немного бы уходило и так дофига её.


Только после этого не рассказывайте, что на среднюю зарплату нельзя прокормить семью.
У нас слишком разные понятия о средней зарплате. Я говорю что реально она 15000р. По вашим словам 27-50 или выше.
На 50000р. прожить можно но я не считаю это средней зарплатой.


Кто вам сказал, что они пенсионеры. Батьку вот в этом году полтиник стукнет, матушке стукнуло в прошлом. Люди в расцвете карьеры, работают на любимых работах, за деньгами особо не гонятся. Опять же, видимо, потому что с лихвой хватает, чтобы и в тайланды-мексики катать, и детям квартиры обеспечить. На пенсию не собираются, да и не сомневаются, что в пенсионом возрасте их на пенсию никто не "попросит".

Никто не говорил, просто предположил 50тыр-50лет, ну не суть молодые бабушка и дедушка, значит рано вы женились, ну оно и понятно таких инженеров с богатыми родителями сразу примечают))
Хатами не все могут своих детей обеспечить и то что вы описываете что и тайланд и мексика это не средний уровень.
Так же то что их никто не попросит говорит что или они такие незаменимые (хотя незаменимых нет) или об их связях и блате, а это есть не у всех.
Вообщем повезло вам с родителями.


Какие ваши доказательства? (с)

Доказательства из лички мог бы письма привести, но как говорится личка она на то и личка + много друзей знакомых которые вроде не тупые но неустроенные и не могут получать эту вашу среднюю по Воронежу.


А, может, в силу опыта и навыков?

Может, я же не спорю, а просто сказал что если у других людей не так то это не значит что они тупее или без опытов и навыков.


Что делать-то умеет?
Красить умеет работал маляром. Так же есть опыт работы в шинмонтаже.
З.Ы. стажерам-студентам в неткрекере 20к платят.
Ну 20ку та он и так подсобником получает, а что в крекере делать? Упаковщиком или типа того?


понятно, кто живет не по пистольеро-грамозековски - те брехуны и вообще их не существует.

Да почему брехуны, просто вы нормально устроены и родители у вас ещё молодые и трудятся и 100ка на двоих это неплохая зарплата.
Я считал насколько и чем реально обеспечить семью на среднюю зарплату, ну пусть это будет 27000р. Но 10-12000р. на ребёнка и по 10-12 на себя и жену и комуналка ещё и т.д может ипатека.

[Nvetal]

грамозека, ну не очень я верю в теорию заговора. Слишком уж простое объяснение. А мне действительно интересны корневые причины. Типа как, человек более не потому, что у него температура - а температура - следствие интоксикации организма продуктами жизнедеятельности бактерий.
Хотя, конечно, понятно, что вряд ли мы на БВФ ответим на вопрос, над которым бьются социологи во всём мире.

[Nvetal]

Pistolero, ну вот мы домик в деревне продали (газифицированный капитальный дом!) за 150 тыс. Без всякой ипотеки можно взять! Казалось бы, покупай, езжай и работай руками (занимайся с\х) и делай себе детей. Ну так что-то не рвуться то из города уезжать.

[Sandy]

Сообщение от грамозека

в 80-е, в СССР памперсов и детского питания много было в магазинах?

Ты без памперсов вырос ненормальным?

[vinhester]

Сообщение от Nvetal

Казалось бы, покупай, езжай и работай руками (занимайся с\х) и делай себе детей.

Не получится , в среднем для жизни на душу надо обрабатывать 7-га земли, только для выживания, это букварь.
Учитывая демпинг на сельхоз продукцию , при котором торговые посредники от конечной цены забирают 3/4, практически нереально.

[грамозека]

Nvetal, беда в том. что когда человек чувствует, что он является гражданином великой страны у него "земля под ногами горит" во всех направлениях, а когда он просто налогоплательщик непонятно куда и кому, то ему и становится на все "фиолетово". Нет связи в нашем обществе между страной и людьми в ней живущими. Ну, за исключением "пидриотов"некоторых!

[грамозека]

Sandy, а раньше и 1с не было, прикинь!

[Pistolero]

Сообщение от Nvetal

Pistolero, ну вот мы домик в деревне продали (газифицированный капитальный дом!) за 150 тыс. Без всякой ипотеки можно взять! Казалось бы, покупай, езжай и работай руками (занимайся с\х) и делай себе детей. Ну так что-то не рвуться то из города уезжать.

Не рвутся потому что не все деревенской закваски и хотят работать руками.
Это типа для тупых. нормальный чел должен мозгами зарабатывать и жить в городе, а дачу иметь в пригороде.
Да и руками одна семья в сельхоз без техники и т.д. мало чего заработает, на рынке айзеры так что купят всё за копейки, так ещё и привести все это надо, а сколько сил вложить я уже молчу. Так же хотят ходить в кинотеатры и клубы в нормальные рестораны и кафе и супермаркеты, в деревне очень скучно да и нет там ни школ ни институтов, если дереша далеко разоришься на бензин.. Да вообщем не для всех это. Хотя к старости многие в пригород пережжают, но это к старости. А как там с больницей и со скрой помощью.. Вообщем это как в прошлое перенестись, а интернет там есть нормальный? Не дереша не для меня, хотя многие успешные предприниматели всё бросают и переежают туда семьёй. Но это видимо от перегруза тут.

[Sandy]

Сообщение от грамозека

раньше и 1с не было, прикинь!

Так в чем проблема то - пеленки постирать?
Зажратость мешает

[Nvetal]

грамозека, ну так так же проблема характера для большинства сравнительно развитых страх - демографический переход и всё такое. Вы считаете, что причина во всеобщем отчуждении людей и государства? Как же быть тогда с достопочтимым Сомали, где уже 20 с лишним лет "мама-анархия"? С рождаемости там таки всё в порядке.

[vinhester]

Сообщение от грамозека

Нет связи в нашем обществе между страной и людьми в ней живущими

Страны где рынком правят иностранные торговые сети ?

У них нет интереса к продукций и труду этого фактически колонизированного населения.

Рынок сбыта для продвижения своих товаров , и закупки дешевого сырья.

[Pistolero]

Сообщение от vinhester

Нет все перелеты , проживание ,оплачивает корпорация , все по белому, с высшей степенью охраны труда.
Язык русский , но вроде уже начал чуть болтать на английском.

Зарплаты да слесаря , мотажники 3-5 , мастера от 8 , инженеры 12 тыс. долларов. ( многие уже 10-й год работают ).

Коммпания наша , но залезть туда практически не реально .

Вообще прикольно работает монтажником, а ему еще выделяют по три туземца подсобника тяжелое таскать , говорит они каждый день за забором накапливаются сам выбирает , им по 3 доллара в день .

Коммпания наша , но залезть туда практически не реально
То есть к вам сейчас не устроится?

[vinhester]

Сообщение от Pistolero

То есть к вам сейчас не устроится?

Говорю старый знакомый заезжал , сам имел некоторый интерес, но он говорит очень тяжело , нужен солидный поручитель ( толкач ) изнутри , примерно так.

Там уже больше все по родственным связям сформировано.

[грамозека]

Nvetal, "куй стоит, голова не работает". слышали про такое выражение? Лучше посмотрите статистику смертности среди новорожденных в Сомали, эта страна в тройке "лидеров".


vinhester, временщикам необязательно думать о своем народе.

[Pistolero]

Сообщение от Sandy

Ты без памперсов вырос ненормальным?

Млин, да Sandy не будет моя современная тёлыча пелёнки стирать как это делали в СССР когда другого просто не было.
Если современной девушке сказать что на памперсы нет и будешь их стирать сама то она и рожать от такого не будет!
Знаешь сколько стоит сейчас каждая процедура в салоне красоты, не будет такая девушка обламываться и за плитой стоять не будет. Так что памперсы никак не выкинешь, даже деревенские не требовательные тёлки и то их не стирают.
Любовь подорожала, семья подорожала, рожают от обеспеченных и олигархов, а их мало вот и все ответы.
А подорожало всё потому что столько людей тупых не нужно и так пробки и уже на хамере не проехать))

[грамозека]

Pistolero, ни мешай троллить. А то щас он тебе про носки расскажет!)))

[Sandy]

Сообщение от Pistolero

не будет моя современная тёлыча пелёнки стирать как это делали в СССР

Ты своими рассуждениями о женщинах мне напоминаешь все время анекдот про изнасилованную и парк.

грамозека, ты мне лучше ответь - в детстве за старшими вещи донашивал?

[vinhester]

Сообщение от Pistolero

Любовь подорожала

И ее обертка , если присмотрится , женщины одеваются как рекламируемый товар..))...подчеркнуты особые места для употребления потребителем..))

[Nvetal]

грамозека, ну вот мы и пошли по очередному кругу. Значит, на примере Сомали, проблема не в благосостоянии, и даже не в стабильности.
Если верить поговорке, то проблема в т.н. "развитых странах" из-за сложностей с эрекцией ;-)
Моя гипотеза, собственно в том, что в Сомали и подобных странах изначально низок уровень "субъективного комфорта" и рождение детей его практически никак не ухудшает. Дополнительно, с этим сочетается низкая "стоимость жизни ребенка" (из-за высокой детской смертности, что имело место в России до середины XX в) и низкие запросы по обеспечение (какая уж тут квартира...).