Судьба воронежского электротранспорта

[Select85]

это вот эти вот гробы на колесиках - "самое дорогое"? Прикольна)

[mymaster]

Эти катушки сзади - это штангоуловители. По уму они снижают нагрузку на КС, снижают ее износ, препятсутвуют порче КС при сходе штанг и порче самих штанг. Но при нашей КС и дорогах штангоуловители бы срабатывали непрерывно на каждой кочке, плюс неумелые водили рвали бы веревки из-за них.. Так что в Воронеже их традиционно не используют.

Троллейбусы будут вот такие http://stts.mosfont.ru/photo/81758/
Даже цвет такой же - оранжевый. Пластиковая морда, переделанный салон, электроборудование вынесенное на крышу. При всем этом, надо понимать, что ЗиУ-682Г-016.02 это все таки прошлый век, и одна из самых бюджетных моделей ТРОЛЗЫ.

[Skiminok]

=Дмитрий=, увидел здесь Ваше сообщение, написанное в конце августа:

Сообщение от =Дмитрий=

Осень придут 12 новых тролей. на 4 маршрут.

если опять пойдут троллейбусы по маршруту № 4 "ВГУ -Циолковского", то это будет просто замечательно! Раньше, когда они ещё ходили, проблема уехать утром на правый берег, и особенно до Университета, практически не стояла. Можно было выйти на остановку, спокойно, без особых резких телодвижений, сесть в подошедший троллейбус и ехать. Причём, когда подъезжал троллейбус, остановка ненадолго даже пустела - все желающие уезжали на троллейбусе
С тех пор, как они пропали, ситуация несколько изменилась. Уезжать стало труднее, хотя в принципе это остановка на Ленинском проспекте посередине между Вогресовским и Чернавским мостами, и она не сравнится с трудностями выезда из других мест города, но всё же ))
Потом стало несколько легче, когда появились автобусы 1кс и 1кв. Сейчас уже вроде всё не так уж и плохо, хотя утром часов в 8-9 уехать на правый берег через Чернавский мост на том ассортименте газелей как-то проблематично, в результате утром езжу через Вогресс до Цирка, а вечером через Чернавский
Так что был бы рад возвращению четвёрки ))

[=Дмитрий=]

Так что был бы рад возвращению четвёрки ))

Я тоже был бы рад, как и другие люди которые живут на левом берегу и работают у Авиазавода. У спартака люди в открытую говорят что нужен тролль на левый берег. Да и много где еще нужен нормальный транспорт.
Еще немного инфы скоро приедет еще один новый тролль в наш город. Их уже будет 2 штуки.

[mikе]

Сообщение от Skiminok

увидел здесь Ваше сообщение, написанное в конце августа

говорить — не мешки ворочать. скоро будет "Зимой придут 12 новых тролей. на 4 маршрут." и т.д.

Я тут уже задолбался в своё время приводить примеры а-ля "опробованно на себе", но вот недавний экперимент: от моего дома до работы ходят пару газелек, здоровый труповоз и троллейбус.
По моим наблюдениям:
газельки — быстро, но не очень удобно (книжку не особо почитаешь, в основном прыжки на ямах любимых дорог)
труповоз — не очень быстро, но удобно (большие сиденья, плавно едет, да и - в свете нынешней погоды - "печка" внутре работает, потому тепло).
троллейбус — долго, как труповоз; неудобно, как в газельке (подпрыгивает). и гудит ещё ужасно и монотонно, чем чуть не убил мой моск. проехал один раз ради эксперимента, больше не поеду. да ещё если на перекрёстке встал - так уж встал )))) фундаментально, так сказать

Сообщение от =Дмитрий=

Их уже будет 2 штуки.

[=Дмитрий=]

троллейбус — долго, как труповоз; неудобно, как в газельке (подпрыгивает). и гудит ещё ужасно и монотонно, чем чуть не убил мой моск. проехал один раз ради эксперимента, больше не поеду. да ещё если на перекрёстке встал - так уж встал )))) фундаментально, так сказать

Глупо о чем то писать, когда у нас ходят старые тролли в городе. Современный тролль лишен большинства воронежских проблем.

[mikе]

Сообщение от =Дмитрий=

Глупо о чем то писать, когда у нас ходят старые тролли в городе. Современный тролль лишен большинства воронежских проблем.

угу. скоро аж целый один новый появиццо. в добавок к аж целому одному существующему. потёмкинский троллейбус

[YURGEN]

Сообщение от =Дмитрий=

Глупо о чем то писать, когда у нас ходят старые тролли в городе. Современный тролль лишен большинства воронежских проблем.

Хорошо что и Воронеж лишается проблем с горэлектротранспортом, он умер за ненадобностью и неэффективностью, только вот некоторые не хотят с этим мирится.
Смиритесь господа, если бы он был эфеективным, быстрым комфортабельным то он бы сам не умер, а приносил прибыль, и не стали бы такое пост советское хозяйтсво рвать на части.

Мне горэлектротранспорт не нужен!!!!. давйте лучше подумаем как оптимизировать существующие маршруты коммерческого транспорта а не лить сопли по поводу несовременности траликов и трамваев - это гробы 21 века.

[Skiminok]

Сообщение от =Дмитрий=

Глупо о чем то писать, когда у нас ходят старые тролли в городе. Современный тролль лишен большинства воронежских проблем.

Вот это точно
Этот новый троллейбус мне, например, очень понравился. Хотя мне всего один раз удалось на нем прокатиться в Северный, впечатления очень и очень хорошие )

[Select85]

Сообщение от YURGEN

Хорошо что и Воронеж лишается проблем с горэлектротранспортом, он умер за ненадобностью и неэффективностью, только вот некоторые не хотят с этим мирится.
Смиритесь господа, если бы он был эфеективным, быстрым комфортабельным то он бы сам не умер, а приносил прибыль, и не стали бы такое пост советское хозяйтсво рвать на части.
Мне горэлектротранспорт не нужен!!!!. давйте лучше подумаем как оптимизировать существующие маршруты коммерческого транспорта а не лить сопли по поводу несовременности траликов и трамваев - это гробы 21 века.

А быть может, просто у людей нет выбора?
Давайте. Закупить на все маршруты ТОЛЬКО новые автобусы. Пусть ЛИАЗы. У них хотя бы через стекла что-то видно. Тут недавно приезжала девушка из Москвы. Я ей пытался из салона 90-го что-то там показать. "А вот это ... эммм...эээ... стекло воронежкого транспорта".
Убрать музыку из салонов. В Москве это сделано на уровне правила. Что, сложно добавить пункт в бумажку? На это нужно 2345 млрд. японских тугриков?

[=Дмитрий=]

Хорошо что и Воронеж лишается проблем с горэлектротранспортом, он умер за ненадобностью и неэффективностью, только вот некоторые не хотят с этим мирится.
Смиритесь господа, если бы он был эфеективным, быстрым комфортабельным то он бы сам не умер, а приносил прибыль, и не стали бы такое пост советское хозяйтсво рвать на части.

Да ты что. Его вообще развалили господа чиннуши уроды. Которые продали все или на запчасти или как территорию для ТЦ и прочих нужд разным людям. Он сам не умирал как вид ПС, его просто угробили. А так почему в других городах не говрят что надо убрать тролли и трамы как вид ПС

Мне горэлектротранспорт не нужен!!!!. давйте лучше подумаем как оптимизировать существующие маршруты коммерческого транспорта а не лить сопли по поводу несовременности траликов и трамваев - это гробы 21 века.

Вот вам фото нормального тролля.
http://fot.com.ru/index.php?showtopic=14228&hl=62151
На гроб явно не похоже. Да и в целом будет отличная модель.
Вот тоже фото нормального траммвая. КТМ-19 для нашего города будет самое.
http://gortransport.kharkov.ua/photo...?photo_id=1707
http://www.globus.naztrans.ru/PhotoO...?PhotoID=28490.
И теперь сравните с тем что ходит в городе. Сделайте выводы.

угу. скоро аж целый один новый появиццо. в добавок к аж целому одному существующему. потёмкинский троллейбус

Все начинается с малого

[Select85]

Сообщение от =Дмитрий=

Все начинается с малого

Угу. Тут же Пелевин вспомнился "Первоначальное накопление капитала в данном случае является также и окончательным".
Кстати, в этом плане название темы весьма показательно: "НАЧАЛИ возрождать".

Пройдет сто часов или сто веков -
Только шорох шагов...

[YURGEN]

Сообщение от =Дмитрий=

Все начинается с малого

Мне вот интересно - сколько данный товарищь потребляет электроэнергии, не знаю как там у вас считают по среднему или по километражу. Сколько стоит обслуживание 1 го километра кабельных систем. Какова зарплата водителя. Технарей. Начальников.

Это я веду к эффективности использования данного аппаратапо сравнению с теми же автобусами большими.

Кстати посмотрел фотки - внешний вид конечно догоняет уже цивилизацию, но внутри непонравилось распределение пространства. Там так мало сидячих мест. В любом большом автобусе их в 2-3 раза больше чем в этом тралике на той же площади. Кроме того не все такие плохие автобусы. Я часто езжу на 5А и очень доволен - всегда чисто, быстро, интервал движения 5 мин. Проезд от цирка до Молодежного занимает 25-30 минут. Какой тралик сможет показать такой же результат? Вот таких автобусов надо больше.

[=Дмитрий=]

Мне вот интересно - сколько данный товарищь потребляет электроэнергии, не знаю как там у вас считают по среднему или по километражу. Сколько стоит обслуживание 1 го километра кабельных систем. Какова зарплата водителя. Технарей. Начальников.

Обслуживание гораздо будет дешевле, чем любого автоубса. Экологичнее будет. 40 мест для сидения будет нормально, в автобусах как раз таки их не больше. Да и автобусы тоже надо обслуживать. К тому цены на нефть скачут постоянно.

Кроме того не все такие плохие автобусы.

Эт не везде можно пустить, там нужны новые большие автобусы. С этим я согласен.

[Xenon]

Сообщение от YURGEN

таких автобусов надо больше

Зарубежного 20летнего еврохлама не нужно. ЛиАЗы лучше, а ещё лучше представленные выше троллейбус ВМЗ и трамвай КТМ. Кэтому надо стремиться, а не закупать еврохлам. Вот скажите, кто-нибудь гордится тем, что носит секонд хенд? Вот тоже и с транспортом.

[mikе]

Сообщение от =Дмитрий=

Обслуживание гораздо будет дешевле, чем любого автоубса. Экологичнее будет. 40 мест для сидения будет нормально, в автобусах как раз таки их не больше.

будет. бабло поделим, потом ещё поделим, а потом, глядишь — будет. ещё один троль. и станет их трое )

[Snusmumrik]

http://photo.tramvaj.ru/voronezh_05.htm
http://photo.tramvaj.ru/voronezh.htm
попалось тут..

[RAFxXx]

Вообще сделали бы так как в Краснодаре, там нет таких бегемотообразных автобусов как у нас, там есть газели и основной вид транспорта-троллейбусы ну и трамваи, это ведь экономичнее,экологичнее!И я не думаю что современный троллейбус уступает по комфорту и скорости евро-хламу, в котором летом задыхаешься, а зимой в нём не пойми от куда дует!
Так эт,хорошего управленца у нас нет,тут хоть из миллиона выбирай не угадаешь! Посмотришь на др города и за свой горько становится!!!

[=Дмитрий=]

ЛиАЗы лучше

Да, только вот к примеру любов автобус с 5 маршрута будет по качеству лучше чем лиаз.

[Xenon]

Сообщение от RAFxXx

я не думаю что современный троллейбус уступает по комфорту и скорости евро-хламу

Не согласен. Обратите внимание.

[=Дмитрий=]

Вообще сделали бы так как в Краснодаре, там нет таких бегемотообразных автобусов как у нас, там есть газели и

Только вот жители жалуются что на этих газелях никуда не уедешь.

[Select85]

Сообщение от =Дмитрий=

Да, только вот к примеру любов автобус с 5 маршрута будет по качеству лучше чем лиаз.

Шо ж там за супереврохлам, который от остального так отличается? Просто я на этом маршруте не езжу. Точнее, ездил пару раз, но особой разницы не ощутил.
Я сам вижу, что "лиазы" бред. Но этот бред видимо имеет какую-нибудь гарантию. И он неплохо выглядит внешне.
Вы не задумывались, почему на старых автобусах в салон включают громко какое-нибудь радио? Наверное, просто без него будет слышно, как всё скрипит и ходит ходуном. Даже не наверное - это так, я очень чувствителен к акустике. Действительно все скрипит и ходит ходуном.
У лиазов тоже рокот мотора не идеален. Но он ровный. Радио в салонах лиазов не слыхал ни разу.
PS. оно достало, правда. Я хочу слушать Porcupine Tree и Калугина, а не Дмитрия Колдуна. И даже плеер меня не спасал.

[=Дмитрий=]

Шо ж там за супереврохлам, который от остального так отличается?

В отличие от остальных автобусов их хотя бы ремонтируют грамотно, и моют. И ваши Лиазы в который уже был проведен капитальный ремонт двигателя и коробки передач, являеться полным говном.

[Select85]

Сообщение от =Дмитрий=

И ваши Лиазы в который уже был проведен капитальный ремонт двигателя и коробки передач, являеться полным говном.

мои лиазы - не г-о, я за ними сам слежу...
нравится ездить на подлатанном зомби - пожалуйста.
Я вообще из-за транспорта щас никуда не езжу (на постоянке). Хожу в осн. пешком. Неохота в обморок падать, знаете ли... Как-то для почти двухметрового/стокилограммового дяди это не айс. А многие подруги вот падают.
А вы тут про "два троллебуса". Вы просто посмотрите, какими невероятными темпами всё загаживается. Реально, работу МОЖНО делать быстро и качественно. Кто-то вон хоть быстро делает (строят ТРЦ, "инет-клубы" и пр.). А транспорт - ни быстро, ни качественно.

[mikе]

Сообщение от =Дмитрий=

Только вот жители жалуются что на этих газелях никуда не уедешь.

какие подлые газели. встанут, панимаиш, и стоят на месте. а весь город исключительно пешком передвигается, да

[Snusmumrik]

Сообщение от Select85

Вы не задумывались, почему на старых автобусах в салон включают громко какое-нибудь радио?

задумался, почему его не включают в троллейбусах и трамваях..

[akbk]

Сообщение от =Дмитрий=

КТМ-19 для нашего города будет самое.

Угу. И ездить они будут скоро вогруг депо на Кривошенина, потому что все другие рельсы убрали. Раньше думать надо было, до того, как рельсы убирали со всего города.

Трамвай развалился потому, что не выдержал конкуренции с маршрутками. Вспомните, как 10-15 лет назад по часу стояли на остановках и ждали хоть трамвай, хоть автобус (ЛиАЗ, кстати). Потом на смену автобусам с часовым интервалом пришли ПАЗы с трех-пятиминутными интервалами, и люди стали ездить на них, а не ждать трамвая по часу. А вот на смену трамваю ничто, способное конкурировать с маршрутками не пришло. А могло быть в этом качестве только подземное метро или, возможно, надземное, если будут нормальные скорости и маленькие интервалы движения.

Сообщение от =Дмитрий=

Только вот жители жалуются что на этих газелях никуда не уедешь.

Ну да, на промежуточных остановках не всегда сядешь, надо увеличивать количество газелей. А заявления вроде "давайте уберем Газели, тогда все будут ездить на трамваях и троллейбусах" - это антинародное заявление. Я хочу доезжать с 9км до Машмета за 50 мин без пересадок, а не за 1ч30мин в холодном трамвае с замороженными стеклами и фанерными сиденьями, тем более с пересадками. Вы снача создайте альтернативу Газелям, а они сами тогда отомрут - законы рынка и на них распространяются, а вот убирать, а потом смотреть, что получилось - это очередной эксперимент над людьми, над здоровьем людей.

Сообщение от Select85

Я сам вижу, что "лиазы" бред. Но этот бред видимо имеет какую-нибудь гарантию. И он неплохо выглядит внешне.
Вы не задумывались, почему на старых автобусах в салон включают громко какое-нибудь радио? Наверное, просто без него будет слышно, как всё скрипит и ходит ходуном. Даже не наверное - это так, я очень чувствителен к акустике. Действительно все скрипит и ходит ходуном.

1. Радио - это хорошо, не так скучно ехать. Это одна из составляющих комфорта. Интересно, по-вашему, в легковые машины магнитолы ставят тоже, чтобы скрипов не было слышно? Тогда завод-производитель должен бесплатно их устанавливать, да еще и скидку делать тем, кто купил машину с магнитолой.
2. Сегодня ехал в Скании. В очень старой Скании 80-го маршрута. Так там скрипят только крепления сидений и обшивка. И скрипят они потому, что они в этом автобусе есть в наличии. А в ЛиАЗе, такое ощущение, что сиденья ставят только в тех местах, где было бы не удобно стоять - на крылья колес, на моторный отсек. В Мерседесах, по-моему, вообще ничто не скрипит.
3. Заблуждение насчет средств вентиляции. В ЛиАЗах форточек и люков вовсе не больше, чем в европейских автобусах.
4. Понятие "старый" для автобусов, да и вообще, для любой техники - понятие относительное. Эти Скании ездят 30 лет и неплохо себя чувствуют. Напомните мне, где сейчас те ЛиАЗы 52хх, котрые ездили лет 6-10 назад? Красно-белые такие, на 14-ом маршруте ходили, на 35 и др. Думаю, что сгнили давно, несмотря на "качественное обслуживание".
5. Гарантия - это плюс для владельца, а пассажирам это глубоко фиолетово.

[=Дмитрий=]

нравится ездить на подлатанном зомби - пожалуйста.

Ваш лиаз будет такой же и старые автобусы если за ними плохо ухаживать. В некоторых уже перебрали мотор и коробку передач, а ведь им нету и года. Что будет дальше ?

Трамвай развалился потому, что не выдержал конкуренции с маршрутками

Людям просто не дали альтернативы и специально его развалили. Он вполне конкурентно спсобен.

надо увеличивать количество газелей.

А может проще купить нормальных автобусов ? и все уедут как раз. А газели только место занимают.

Я хочу доезжать с 9км до Машмета за 50 мин без пересадок, а не за 1ч30мин в холодном трамвае с замороженными стеклами и фанерными сиденьями, тем более с пересадками.

Вагон КТМ-19 вполне нормальный, есть печка/удобные сидения и прочее.Еедет быстро, нашему городу нужен скоростной трамвай. Все вполне реально сделать.

2. Сегодня ехал в Скании. В очень старой Скании 80-го маршрута. Так там скрипят только крепления сидений и обшивка. И скрипят они потому, что они в этом автобусе есть в наличии. А в ЛиАЗе, такое ощущение, что сиденья ставят только в тех местах, где было бы не удобно стоять - на крылья колес, на моторный отсек. В Мерседесах, по-моему, вообще ничто не скрипит.

Если автобус ремонтировать и грамотно ухаживать то даже б/у будет как новый.

3. Заблуждение насчет средств вентиляции. В ЛиАЗах форточек и люков вовсе не больше, чем в европейских автобусах.

В нормальных автобусах есть кондиционеры.

[Петер]

Сообщение от akbk

Трамвай развалился потому, что не выдержал конкуренции с маршрутками.

Ложь, враньё и провокация. Трамвай убрали, как сейчас убирают и троллейбус. Кому то, не горожанам, это выгодно.

Сообщение от akbk

Потом на смену автобусам с часовым интервалом пришли ПАЗы с трех-пятиминутными интервалами, и люди стали ездить на них,

Ну, если автобус для сельской местности, а именно так позиционировался ПАЗ, к тому же на базе грузовика от 53 года, Вы считаете прогрессом...

Сообщение от akbk

А могло быть в этом качестве только подземное метро или, возможно, надземное, если будут нормальные скорости и маленькие интервалы движения.

А как насчет с небес на землю?

Сообщение от akbk

Ну да, на промежуточных остановках не всегда сядешь, надо увеличивать количество газелей. А заявления вроде "давайте уберем Газели, тогда все будут ездить на трамваях и троллейбусах" - это антинародное заявление.

Гм, я так понимаю - народ это Вы? Не думаю, что остальные сошли с ума.

Сообщение от akbk

Я хочу доезжать с 9км до Машмета за 50 мин без пересадок, а не за 1ч30мин в холодном трамвае с замороженными стеклами и фанерными сиденьями,

Покажите тот трамвай.

Сообщение от akbk

Вы снача создайте альтернативу Газелям, а они сами тогда отомрут - законы рынка и на них распространяются,

Интересно, а слово ЛОББИРОВАНИЕ Вы слышали, знаете , что оно означает?
Автобусы большой вместимости, неважно Мерс это или Лиаз, в городе Воронеже некоторым из руководства очень нежелательны,

[akbk]

Сообщение от =Дмитрий=

Людям просто не дали альтернативы и специально его развалили. Он вполне конкурентно спсобен.

Сомневаюсь, что кто-то из чиновников сел, подумал и решил "А развалю-ка я трамвай". Ни одному здавомыслящему чиновнику, при условии, что по городу ездят битком набитые двухвагонные трамваи, не придет в голову, что это вообще в его силах - развалить пользующийся спросом общественный транспорт. Решение о развале могли принять только в те времена, когда трамвай стал возить только двух с половиной старушек по пенсионному удостоверению.

Сообщение от =Дмитрий=

А может проще купить нормальных автобусов ? и все уедут как раз. А газели только место занимают.

Нормальных - это Ford Transit? Я только ЗА!
Есть маршруты типа 90, где уместны только большие автобусы. Но есть маршруты с меньшим пассажиропотоком.
Ну как вы не понимаете простых вещей? Предположим нам нужно перевезти 90 человек в течение часа с какой-то одной остановки. Для этого потребуется 6 газелей с интервалом 10 минут - достаточно приемлимый для пассажира вариант. Заметим, что пассажиры приходят на остановку не организованной колонной, а равномерно распределяясь в течение этого часа. Если вы поставите на маршрут ЛиАЗ вместимостью более 100 человек (30 сидячих) - то надо будет увеличивать интервал до 1 часа - тогда люди его не будут ждать, и эти лиазчики разорятся как и трамвайщки. Если ждать заполнения сидячих 30 мест, то интервал составит 20 минут, однако в этом случае раз в 20 минут ЛиАЗ будет занимать на дороге места как две газели - шило на мыло поменяли. Надо ли говорить, что маневренность Газелей гораздо выше маневренности большого автобуса. Если большой автобус попадает в пробку, то он ее только усугубляет, а о "радости" пассажиров, особенно стоячих, особенно на одной ноге говорить не будем. Газель же стремится пробку объехать, иногда с нарушениями ПДД, но это лучший выход, чем стоять. Как следствие - пробка не усугубляется, а рассасывается.

Кстати, легковой автомобиль занимает места как Газель, может лучше запретить частные машины? Пробки как рукой снимет.
Вспомните, чего больше на дорогах - легковых машин или маршруток?

Сообщение от =Дмитрий=

Вагон КТМ-19 вполне нормальный, есть печка/удобные сидения и прочее.Еедет быстро, нашему городу нужен скоростной трамвай. Все вполне реально сделать.

Скоростной - ДА! Только вот понятия "скоростной" и "наземный" совместимы лишь в том случае, если путь трамвая не пересекается ни с автодорогами, ни с пешеходными путями. Например, как железная дорога, проходящая через город или как метро в других городах в местах выхода на поверхность.

Сообщение от Петер

Ну, если автобус для сельской местности, а именно так позиционировался ПАЗ, к тому же на базе грузовика от 53 года, Вы считаете прогрессом...

Не передергивайте. Я считаю прогрессом пятиминутный интервал движения по сравнению с сорокаминутным.

Сообщение от Петер

Гм, я так понимаю - народ это Вы? Не думаю, что остальные сошли с ума.

Ну проведите голосование насчет Газелей. Мне, честно говоря, без разницы, что за транспортное средство меня повезет; для меня главное, чтобы комфортно, быстро и недорого, и чтобы мне на остановке не стоять по полчаса.

Сообщение от Петер

Цитата:
Сообщение от akbk
Я хочу доезжать с 9км до Машмета за 50 мин без пересадок, а не за 1ч30мин в холодном трамвае с замороженными стеклами и фанерными сиденьями,
Покажите тот трамвай.

Любой трамвай КТМ старой модели. Татры получше были.

Сообщение от Петер

Цитата:
Сообщение от akbk
Вы снача создайте альтернативу Газелям, а они сами тогда отомрут - законы рынка и на них распространяются,
Интересно, а слово ЛОББИРОВАНИЕ Вы слышали, знаете , что оно означает?
Автобусы большой вместимости, неважно Мерс это или Лиаз, в городе Воронеже некоторым из руководства очень нежелательны,

Так вот, кто вредитель, нашелся! Петер, вы хотите нас лишить последнего?